[Aloïsius]

Citation :

Publié par Tormant

Je n'apprécie pas spécialement ce pays. Mais je sais qui est en face.

Moi aussi :
https://www.haaretz.com/israel-news/...f-f1ff361b0000

[Metalovichinkov]

Citation :

Publié par Tormant

Oui avoir un interlocuteur avec qui tu peux discuter, partager des points de vu et avancer.
C'est un truc très répandu dans le monde musulman. Une bonne "taqiya" et il te plante après.
Oui Israël est en parti fautif mais il ne me viendrait pas une seconde en tête de me ranger du côté d'un peuple qui sauterait de joie après un Bataclan, un Charlie ou un 11 septembre cf la vidéo du journal de France 2 de mémoire.

https://x.com/blancocide75/status/17...Py6NF9fWQ&s=19

Mais c'est habituel chez nous autres occidentaux on laisse le " coeur" parle au lieu de la tête.
Je ne voyais pas autant de message sur la chine, l'Arabie Saoudite etc... Après leurs tueries.
Il y a une haine instinctive contre Israël, les gens se lâchent.
Je n'apprécie pas spécialement ce pays. Mais je sais qui est en face.


[ ... ] L'ennemi se fou des droits de l'Homme.

L'ennemi est une organisation terroriste, tu m'étonnes qu'elle se torche des droits de l'homme.
Le Hamas opère depuis Gaza mais Gaza n'est pas le Hamas, c'est une petite nuance qui fait qu'on se retrouve avec quelques dizaines de milliers de civils morts plutot que quelques dizaines de milliers de terroristes morts.

Ceux qui ferment les yeux sont bien ceux qui décident d'envoyer les missiles, se dire que les gazaouis sont tous des terroristes doit vachement faciliter les opérations militaires.

[BatJack]

Citation :

Publié par Tormant

Oui avoir un interlocuteur avec qui tu peux discuter, partager des points de vu et avancer.
C'est un truc très répandu dans le monde musulman. Une bonne "taqiya" et il te plante après.
Oui Israël est en parti fautif mais il ne me viendrait pas une seconde en tête de me ranger du côté d'un peuple qui sauterait de joie après un Bataclan, un Charlie ou un 11 septembre cf la vidéo du journal de France 2 de mémoire.

https://x.com/blancocide75/status/17...Py6NF9fWQ&s=19

Mais c'est habituel chez nous autres occidentaux on laisse le " coeur" parle au lieu de la tête.
Je ne voyais pas autant de message sur la chine, l'Arabie Saoudite etc... Après leurs tueries.
Il y a une haine instinctive contre Israël, les gens se lâchent.
Je n'apprécie pas spécialement ce pays. Mais je sais qui est en face.


[ ... ] L'ennemi se fou des droits de l'Homme.

C'est vrai qu'Israël et son gouv actuel respecte les droits de l'homme ? En tout cas oui c'est les seuls qui arrivent à garder la tête haute après avoir buter des journalistes, des femmes et des gamins.

[Tzioup]

Citation :

Publié par Aloïsius

Si seulement il existait une alternative au Hamas, une autre organisation qui représenterait les Palestiniens et serait prête à négocier de manière raisonnée avec Israël.
Il suffirait alors de la valoriser, de l'aider politiquement et financièrement, par exemple en faisant un accord avec elle qui donnerait une terre et leur indépendance aux Palestiniens en échange de garanties de sécurité pour Israël...

Ah, merde, on me dit que le Likoud a tout fait pour détruire et décrédibiliser cette organisation que je croyais imaginaire mais qui existait vraiment, et pour soutenir et renforcer le Hamas. C'est ballot.

Il n'y a pas une seule organisation palestinienne qui est pour la solution à deux états, ils l'ont très bien fait comprendre les 40 dernières années. La population est complètement contre aussi. Vous savez quelle population de la région a le plus gros pourcentage de soutien à la solution à deux états? Les israéliens. Mais le Hamas a bien fait descendre ce pourcentage le 7 octobre.

[Noumenon]

Citation :

Publié par Tzioup

Il n'y a pas une seule organisation palestinienne qui est pour la solution à deux états, ils l'ont très bien fait comprendre les 40 dernières années. La population est complètement contre aussi. Vous savez quelle population de la région a le plus gros pourcentage de soutien à la solution à deux états? Les israéliens. Mais le Hamas a bien fait descendre ce pourcentage le 7 octobre.

Comprehensible. Ca a l'air aussi agréable d'etre le voisin d'Israel, que d'etre celui de la Russie.

[Christobale]

[ ... ]

[Tzioup]

Citation :

Publié par Noumenon

Comprehensible. Ca a l'air aussi agréable d'etre le voisin d'Israel, que d'etre celui de la Russie.

Le deal lorsque les palestiniens ont récupéré à 100% Gaza, c'était de ne pas bombarder leur voisin. Ils ont mis quelques mois à casser l'engagement.
Avant le 7 octobre, il n'y avait jamais eu autant de passage à la frontière entre Israël et Gaza, et Israël donnait des permis de travail de tous les côtés. La situation se normalisait, même si le Hamas avait du mal à s'empêcher de balancer quelques roquettes apr mois sur la gueule de Tel-Aviv. C'est maintenant fini.

[Noumenon]

Citation :

Publié par Tzioup

Le deal lorsque les palestiniens ont récupéré à 100% Gaza, c'était de ne pas bombarder son voisin. Ils ont mis quelques mois à casser l'engagement.

On a bien compris que tu haissais tous les palestiniens de par leur simple naissance tu sais. Mais c'est gentil d'illustrer mon propos, je n'en demandais pas tant.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Tzioup

Le deal lorsque les palestiniens ont récupéré à 100% Gaza, c'était de ne pas bombarder leur voisin. Ils ont mis quelques mois à casser l'engagement.

1) Il n'y avait pas de deal. Du moins pas officiellement...
2) Et pour cause, parce que le Hamas a pris le contrôle de Gaza.

Sharon, appliquant la politique du Likoud qui consiste à favoriser les terroristes pour mieux buter les Palestiniens s'est d'évacuer Gaza et d'accentuer la colonisation en Cisjordanie.

Le deal, le vrai, c'était "on vous file Gaza pour vous soutenir contre le Fatah et prouver que votre terrorisme est la seule solution, en échange, vous faite péter des bombes et des rockets pour démontrer que les travaillistes sont des tarlouzes et qu'on a besoin de gros fachos chez nous".

Et ce deal, le Hamas l'a respecté à la lettre, comme toujours depuis les accords d'Oslo.

[Tormant]

Citation :

Publié par Aloïsius

Moi aussi :
https://www.haaretz.com/israel-news/...f-f1ff361b0000

Quand je parlais du coeur au lieu de latete.
C'est bien pour ça que le Hamas utilise des petites filles dans leurs propagandes.
Elles sont tête nues et toute mignonne pour bien faire fondre le coeur des occidentaux.
[Modéré par Episkey :]

Citation :

Publié par Christobale

C’est vrai on est vraiment des looser, on aurait du aller raser le yémen en 2015 et en 2016 on aurait du faire sauter la moitié de saint denis autour de chez jawal au cas ou.

[Modéré par Episkey :]

Droit de l'homme par ci et par là. L'ennemi en à rien a foutre de ces droits.

[debione]

Citation :

Publié par Tormant (#31531755)...

Droit de l'homme par ci et par là. L'ennemi en à rien a foutre de ces droits.

Et c'est justement parce que l'on n'est pas comme l'ennemi...
C'est la seule différence.
Toi ta vision, c'est de devenir l'ennemi, la loi du talion et toutes ces merdes rétrogrades. Merci de démontrer ton idéologie qui est exactement la même que ceux que tu pourfends.

[Borh]

Citation :

Publié par Tzioup

Le deal lorsque les palestiniens ont récupéré à 100% Gaza, c'était de ne pas bombarder leur voisin. Ils ont mis quelques mois à casser l'engagement.
Avant le 7 octobre, il n'y avait jamais eu autant de passage à la frontière entre Israël et Gaza, et Israël donnait des permis de travail de tous les côtés. La situation se normalisait, même si le Hamas avait du mal à s'empêcher de balancer quelques roquettes apr mois sur la gueule de Tel-Aviv. C'est maintenant fini.

De quel "deal" parles-tu ? C'est un retrait unilatéral sans aucune négociation et qui a permis au Hamas d'éjecter l'Autorité Palestinienne de Gaza.
Et les Palestiniens n'avaient pas récupéré 100% de Gaza, en particulier pas de contrôle des frontières pas de contrôle de l'espace aérien.

[Jean Talu]

Citation :

Publié par debione

Et c'est justement parce que l'on n'est pas comme l'ennemi...
C'est la seule différence.
Toi ta vision, c'est de devenir l'ennemi, la loi du talion et toutes ces merdes rétrogrades. Merci de démontrer ton idéologie qui est exactement la même que ceux que tu pourfends.

Merci. Affligeant son message

[Tormant]

Citation :

Publié par debione

Et c'est justement parce que l'on n'est pas comme l'ennemi...
C'est la seule différence.
Toi ta vision, c'est de devenir l'ennemi, la loi du talion et toutes ces merdes rétrogrades. Merci de démontrer ton idéologie qui est exactement la même que ceux que tu pourfends.

[ ... ]

On ne se bat pas contre l'islam avec deux mains dans le dos.
Certains semble vivre dans un monde fantasmé.

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Tzioup

Avant le 7 octobre, il n'y avait jamais eu autant de passage à la frontière entre Israël et Gaza, et Israël donnait des permis de travail de tous les côtés. La situation se normalisait, même si le Hamas avait du mal à s'empêcher de balancer quelques roquettes apr mois sur la gueule de Tel-Aviv. C'est maintenant fini.

Oui, c'est sur que si on considère que la seule problématique dans l'histoire c'est le terrorisme et pas les multiples infractions aux résolutions de l'ONU, les atteintes aux libertés et les spoliations de ressources, l'absence de statut de la Palestine et in fine l'occupation et la colonisation, alors dans ce cas, en effet, on pourrait considérer que la situation se "normalisait".

C'est marrant parce que pas plus tard que ce matin sur France culture, Rony Brauman expliquait que, suite aux attentats du 11 septembre, les extrémistes au pouvoir en Israël avaient réussi, avec l'appui des faucons américains, le tour de passe-passe de transformer la question de l'occupation et de la colonisation de la Palestine en une question exclusive de lutte contre le terrorisme. On voit que les éléments de langage qui vont avec ont bien contaminé le débat.

[Borh]

[ ... ]

[debione]

Citation :

Publié par Tormant

[ ... ]

On ne se bat pas contre l'islam avec deux mains dans le dos.
Certains semble vivre dans un monde fantasmé.

[ ... ]

Il n'y a pas DES définitions des droits de l'homme, ne t'en déplaise. Et une vie humaine n'en vaut pas plus qu'une autre, quelque soit l'humain dont on parle. Et si tu n'es pas persuadé de cela, alors un nombre incalculable de groupuscule extrémiste te tendront les bras. Les mêmes (sous absolument tous les points) que ceux que tu décries.

[ShlacK]

Citation :

Publié par Aloïsius

Le deal, le vrai, c'était "on vous file Gaza pour vous soutenir contre le Fatah et prouver que votre terrorisme est la seule solution, en échange, vous faite péter des bombes et des rockets pour démontrer que les travaillistes sont des tarlouzes et qu'on a besoin de gros fachos chez nous".

Et ce deal, le Hamas l'a respecté à la lettre, comme toujours depuis les accords d'Oslo.

Tu te crées une réalité alternative la.

Pour Sharon, son but après avoir enlevé les colonies Israeliennes a Gaza était de faire de même avec la cisjordanie et on aurait finalement eu tout ce qu'il fallait pour avoir un état palestinien

Citation :

The move was initiated within the central committee of the governing Likud party by Sharon's main rival, Benjamin Netanyahu, who had left the cabinet to protest Sharon's withdrawal from Gaza. The measure was an attempt by Netanyahu to call an early primary in November 2005 to choose the party's leader.[citation needed]

Founding of Kadima
On 21 November 2005, Sharon resigned as head of Likud, and dissolved parliament to form a new centrist party called Kadima ("Forward"). November polls indicated that Sharon was likely to be returned to the prime ministership. On 20 December 2005, Sharon's longtime rival Netanyahu was elected his successor as leader of Likud.[92] Following Sharon's incapacitation[...]

Sharon's stroke occurred a few months before he had been expected to win a new election and was widely interpreted as planning on "clearing Israel out of most of the West Bank", in a series of unilateral withdrawals.

Il avait déjà fait le forcing pour retirer 4 colonies du nord de Cisjordanie (si je me rappelle bien, ils sont revenus après son accident vasculaire)

source wiki qui est conforme a ce que je connaissais moi même a ce sujet. https://en.wikipedia.org/wiki/Ariel_Sharon

et le Hamas en 1993 , on en parlait pas trop. C'est pas les groupuscules qui manquent dans la zone. certains réussissent ou reçoivent un boost et d'autres pas. les gauchisants palestiniens, n'existent quasi plus.

[Kumamon]

On était nombreux au lendemain de la vicieuse attaque du 7 octobre à défendre le droit d'Israël à sa protection. Peut-être parce que ces images avaient réveillé en nous quelques traumatismes du 13 novembre.

À titre personnel, la présence de profils modérés et expérimentés au sein du cabinet de guerre, comme Benny Gantz, et une croyance un peu naïve dans « le meilleur service de renseignement du monde » me laissaient espérer, à l'époque, une réponse militaire précise et efficace contre les terroristes. Les horreurs qui se sont inlassablement répétées au cours des mois suivants m'ont malheureusement prouvé à quel point j'ai eu tort...

D'autres ici, je pense à Aloïsius, avaient dès le départ prévenu quant à la véritable nature de Netanyahu : un boucher pour le peuple palestinien et un traître pour le peuple israélien.

Il est en train d'entraîner Israël dans des abîmes de détestation à travers le monde et les conséquences de cette guerre risquent d'être bien plus terribles pour les juifs, où qu'ils vivent, que l'attaque initiale du Hamas.

Aujourd'hui, il faut sincèrement être allumé pour défendre ce qui est en train de se passer.

[Murmures]

[Modéré par Episkey :]

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Kumamon

D'autres ici, je pense à Aloïsius, avaient dès le départ prévenu quant à la véritable nature de Netanyahu : un boucher pour le peuple palestinien et un traître pour le peuple israélien.

C'était pas bien difficile. Le mec est corrompu jusqu'à l'os, veut transformer Israël en un clone de la Hongrie et a toute sa vie travaillé à provoquer la guerre et la désolation au nom de ses intérêts et de ses haines. Partant de là, la suite était facile à prévoir.

Au fait, qui me disait en octobre ou novembre qu'il était fini et que le 7 octobre allait entraîner sa chute à brève échéance ?
Je disais au contraire que sa "guerre" (le terme de guerre pour désigner ce massacre unilatéral est une farce) lui permettrait de se maintenir au pouvoir tant qu'elle durerait.
https://www.i24news.tv/fr/actu/israe...022-sondage-tv


Netanyahou remonte dans les sondages, l'extrême droite encore plus extrême (parce que tous les partis israéliens restant feraient passer Zemmour pour un centriste) est en forte hausse, le parti travailliste n'aurait même pas un seul député.
La seule chose que ça aura coûté à Netanyahou ? Rien. Il a même pu virer des militaires trop indépendants en en faisant les responsables du fiasco du 7 octobre tout en se dégageant de toute responsabilité.

Ce pays est foutu. Et c'est la gauche israélienne qui l'a tué, il y a des décennies de ça, en construisant puis en préservant les colonies. Ces dernières garantissent qu'Israël est/va devenir un régime fasciste d'apartheid, qui finira au ban des nations dès que les USA les lâcheront (pas pour demain, certes, mais ça viendra).

[Bloodedge]

[Modéré par Episkey : Oui, mais non, on ne va pas poser ce genre de questions ]

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Aloïsius

Ces dernières garantissent qu'Israël est/va devenir un régime fasciste d'apartheid, qui finira au ban des nations dès que les USA les lâcheront (pas pour demain, certes, mais ça viendra).

Ca va être compliqué, ça. Tu as aux Etats-Unis 30% de fanatiques religieux qui défendront toujours Israël, parce qu'ils considèrent qu'un être magique tout puissant a donné, il y a plusieurs milliers d'années, à un peuple élu, un droit inaliénable sur la terre d'Israël, et que ce droit s'applique à leurs descendants et à tous ceux qui s'en réclament, quand bien même ils sont totalement incapables le plus souvent de tracer une ligne généalogique avec un ancêtre ayant vécu de près ou de loin dans la région.

Ces 30% (globalement quasiment tous les évangéliques, complétés de quelques mouvances religieuses allumées), sont évidemment très nombreux, mais aussi très influents et déterminés (pas étonnant vu leurs croyances fanatiques). Même s'ils votent très majoritairement républicains, il n'est pas vraiment envisageable pour un président démocrate de s'opposer à eux, sous peine de risquer un chaos intérieur au pays. On ne peut pas non plus dire qu'on a l'impression que leur influence soit sur le déclin.

[Noumenon]

Citation :

Publié par Soumettateur

Ca va être compliqué, ça. Tu as aux Etats-Unis 30% de fanatiques religieux qui défendront toujours Israël, parce qu'ils considèrent qu'un être magique tout puissant a donné, il y a plusieurs milliers d'années, à un peuple élu, un droit inaliénable sur la terre d'Israël, et que ce droit s'applique à leurs descendants et à tous ceux qui s'en réclament, quand bien même ils sont totalement incapables le plus souvent de tracer une ligne généalogique avec un ancêtre ayant vécu de près ou de loin dans la région.

Ces 30% (globalement quasiment tous les évangéliques, complétés de quelques mouvances religieuses allumées), sont évidemment très nombreux, mais aussi très influents et déterminés (pas étonnant vu leurs croyances fanatiques). Même s'ils votent très majoritairement républicains, il n'est pas vraiment envisageable pour un président démocrate de s'opposer à eux, sous peine de risquer un chaos intérieur au pays. On ne peut pas non plus dire qu'on a l'impression que leur influence soit sur le déclin.

Ca coute des sous-sous tout ca. Et les sous-sous ca va etre de plus en plus compliqué pour tout le monde.

[Aloïsius]

En fait...
https://www.statista.com/statistics/...-of-americans/
https://www.statista.com/statistics/...ong-americans/

A terme, l'influence des religieux aux USA va forcément diminuer, parce que ce sont pour la plupart des vieux en train de crever en Floride dans leurs résidences fermées. C'est du reste pour ça qu'ils sont aussi pressés de mettre en place une dictature fasciste, ils savent parfaitement que la démocratie n'est pas une solution d'avenir pour eux.

Combien de temps un régime basé sur des théocrates cacochymes et des milliardaires mafieux peut rester au pouvoir aux USA, j'en sais rien, mais je doute qu'il reste plus de vingt ans. Déjà, leurs bases en Floride et au Texas risquent de devenir difficilement vivables d'ici là...