[Eden Paradise]

Citation :

Publié par Huychi

Nous n'avons ni les capacités ni les moyens humains nécessaire pour maintenir un blocage d'une zone. Il est donc inutile de fantasmer sur des routes potentiellement coupées.

En Italie ils le font ?

On peut totalement demander aux gens de rester chez eux, et imposer des amendes très fortes pour les récalcitrants. Cette menace en convaincra la majorité.

Les restrictions de déplacement c'est ce qui me fait le plus peur, ayant ma famille et mon boulot éparpillés littéralement aux 4 coins de la France. Devoir choisir une personne ou mon entreprise pour les 2 prochains mois, choix très difficile.

Surtout que, effectivement, un déplacement en voiture ne vas contaminer personne en soi. Et le virus circule déjà sur l'ensemble du territoire, alors mélanger un peu plus ou un peu moins ça changera rien.

[jaxom]

Citation :

Publié par Eden Paradise

En Italie ils le font ?

Vu que je connais un insconscient / irresponsable qui est parti près de milan et revenu, en voiture, sans soucis, on va dire qu'ils doivent le faire a l'italienne.

[Bal'E]

Citation :

Publié par Eden Paradise
En Italie ils le font ?

[ShlacK]

Citation :

Publié par Huychi

Nous n'avons ni les capacités ni les moyens humains nécessaire pour maintenir un blocage d'une zone. Il est donc inutile de fantasmer sur des routes potentiellement coupées.

Edouard Phillipe: *Hold my beer*

Tu serais surpris si ça continue comme cela (en esperant que non)

[Touful Khan]

[Modéré par Episkey : Les affirmations non étayées, les généralités ou les corrélations bancales ne sont pas admises.]

[mamaf]

Citation :

Publié par Jyharl

Et les cas hors Chine explosent. Après, j'ai franchement du mal à croire à la stabilisation chinoise. Mais genre vraiment.

C'est pourtant relativement crédible quand tu habites sur place. Alors oui, il existe toujours la possibilité que les malades (et leur famille, connaissances et collègues) soient achevés d'une balle dans la tête à coup de silencieux et les corps cachés dans des bunkers; mais j'en doute quand même un peu.

Quand tu annonces 10 nouveaux malades dans une province, il est possible qu'il y en ai plus, mais quand tu en annonces 0, si réellement il y en avait beaucoup, tu peux être sûr qu'il y aurait du monde pour dire "Comment peut-on avoir 0 nouveaux malades alors que mon mari/ mon collègue / ma voisine / mes grands-parents / etc. ont été déclaré positif aujourd'hui."

Citation :

Publié par lndigo

Il a suffit de deux semaines aux autorités Chinoises pour passer d'une situation désespérée à Wuhan, à la reprise du travail. Sur les murs de la ville, dans les télés, le message rabâché est le même " il est temps de rependre le travail"... comprendre, il n'est plus temps d'être malade.

C'est n'importe quoi ce que tu dis. Au contraire, les mesures de confinement ont encore été renforcées ces derniers jours car ils ont peur que les nombres de cas repartent à la hausse avec le retour en masse de ressortissants chinois qui étaient à l'étranger pour leurs études notamment.
Et quand les entreprises encouragent les gens à reprendre le travail, c'est d'abord de façon très sporadique, et en faisant particulièrement attention à ce que les employés aient le moins de contact possible entre eux.
Dans l'entreprise où travaille ma femme, effectivement la reprise du "travail" au bureau se fait, l'entreprise a demandé aux employés de venir une journée au bureau pendant la semaine, et la semaine prochaine, ils devront venir deux jours maximum pendant la semaine. A l'entrée du bureau, ils fournissent masques, gels nettoyants, etc. Ils ont interdiction de s'asseoir à moins de 3 mètres les uns des autres, les salles de réunions ne doivent bien entendu pas être utilisées et les réunions ne peuvent se faire qu'en vidéo-conférence, etc.
Les "uber chinois (Didi) à Pékin qu'elle a pris pour aller au bureau étaient équipés de séparation (une genre de bâche transparente) entre l'avant du véhicule où est le chauffer et l'arrière, et l'habitacle est désinfecté au minimum une fois par jour, et parfois même entre chaque passager.
Dans la majorité des grandes villes, les gens qui arrivent d'une autre ville ou d'un autre pays sont mis en quarantaine dans leur appartement, avec pour certains la pose d'un "scellé", pour vérifier qu'ils ne sortent pas discrètement. Parfois même c'est un dispositif d'alarme qui est posé sur la porte et qui va alerté directement le comité de la résidence quand la porte est ouverte.

De plus, en Chine, les frais médicaux liés à ce virus sont tous pris en charge par le gouvernement. Mais ils ont maintenant annoncé que si des gens malades ne contactent pas d'eux-mêmes les urgences pour prévenir qu'ils ont des symptômes correspondant au coronavirus, alors ils prennent le risque de voir ces frais mis à leur charge.

Bref, non, dire que le message actuel en Chine est "il n'est plus temps d'être malade", c'est au mieux de l'ignorance, au pire de la malhonnêteté.

[THX]

Citation :

Publié par La Pelle du 18 Juin

[Modéré par Episkey :]

Un tel point d'aveuglement et de haine politique, faut se poser les bonnes questions à un moment.

[dadubliner]

Citation :

Publié par Poka

Il y a une certaine logique la dedans, on délocalise pourquoi ? Parce que les travailleurs chinois sont payés une misère et qu'ils font même bosser des gosses dans les usines Apple.

Quand t'es sous payés et que t'as pas d'argent tu bouffes de la merde et donc tu choppes des saloperies, saloperies que tu refiles aux autres.

Bref c'est bien le système économique qui est à blâmer la dedans.

Ceux qui mangent les animaux sauvages en chine sont les riches.

[Caniveau Royal]

Citation :

Publié par THX

Un tel point d'aveuglement et de haine politique, faut se poser les bonnes questions à un moment.

Nous sommes dans une période où beaucoup pourraient tout sacrifier, tout laisser se détruire pour peu que leur rancœur puisse se déverser.

[Matharl]

A votre avis, vu que les restaus sont fermés car étant considérés comme une activité non-essentielle, est-ce que les hôtels aussi sont concernés ?

Juste pour savoir si mon patron va pas avoir d’autres choix de prendre acte que l’on peut plus faire de déplacement pro, c’est cool d’être commercial mais sans resto et hôtel, c’est un peu compliqué.

[2063]

Dite, j'essaie de faire un condensé des mesures à prendre, j'ai pleins de vieux réfractaires et bougons dans mon entourage. Cela vous parait comment ?:

"

Ne sortez pas, l'ennemi est invisible.

• Ne vous précipitez pas faire vos courses, il y a deux mois de réserves qui ne sont pas dans les rayons.
• Masques gants, lunettes si vous devez sortir. Protéger vous la bouche et le nez à défauts.
• Si vous avez de la fièvre restez chez vous, n'allez aux urgences que si des complications apparaissent
  

• La situation durera 3 mois, jusqu'en été.
  
  

Restez chez vous et appelez vos proches régulièrement.

"

[lndigo]

Citation :

Publié par mamaf

C'est n'importe quoi ce que tu dis. Au contraire, les mesures de confinement ont encore été renforcées ces derniers jours car ils ont peur que les nombres de cas repartent à la hausse avec le retour en masse de ressortissants chinois qui étaient à l'étranger pour leurs études notamment.
Et quand les entreprises encouragent les gens à reprendre le travail, c'est d'abord de façon très sporadique, et en faisant particulièrement attention à ce que les employés aient le moins de contact possible entre eux.
Dans l'entreprise où travaille ma femme, effectivement la reprise du "travail" au bureau se fait, l'entreprise a demandé aux employés de venir une journée au bureau pendant la semaine, et la semaine prochaine, ils devront venir deux jours maximum pendant la semaine. A l'entrée du bureau, ils fournissent masques, gels nettoyants, etc. Ils ont interdiction de s'asseoir à moins de 3 mètres les uns des autres, les salles de réunions ne doivent bien entendu pas être utilisées et les réunions ne peuvent se faire qu'en vidéo-conférence, etc.
Les "uber chinois (Didi) à Pékin qu'elle a pris pour aller au bureau étaient équipés de séparation (une genre de bâche transparente) entre l'avant du véhicule où est le chauffer et l'arrière, et l'habitacle est désinfecté au minimum une fois par jour, et parfois même entre chaque passager.
Dans la majorité des grandes villes, les gens qui arrivent d'une autre ville ou d'un autre pays sont mis en quarantaine dans leur appartement, avec pour certains la pose d'un "scellé", pour vérifier qu'ils ne sortent pas discrètement. Parfois même c'est un dispositif d'alarme qui est posé sur la porte et qui va alerté directement le comité de la résidence quand la porte est ouverte.

De plus, en Chine, les frais médicaux liés à ce virus sont tous pris en charge par le gouvernement. Mais ils ont maintenant annoncé que si des gens malades ne contactent pas d'eux-mêmes les urgences pour prévenir qu'ils ont des symptômes correspondant au coronavirus, alors ils prennent le risque de voir ces frais mis à leur charge.

Bref, non, dire que le message actuel en Chine est "il n'est plus temps d'être malade", c'est au mieux de l'ignorance, au pire de la malhonnêteté.

Je préfère accorder du crédit à ce que tu dis puisque ton épouse est directement concernée. Des échos que j'ai reçu, il y a une personne qui fait l'intermédiaire, suffisant donc pour extrapoler ou interpréter.

Par contre j'ai vu les photos des unes délivrant le message des autorités "on se remet au travail et la production reprend". Rien à critiquer de ce côté là, on connait les Chinois et leur force de mobilisation, mais si le mot d'ordre officiel est une reprise d'activité compatible avec les mesures de prévention, il semble que le problème du virus ait été déplacé et confiné dans les campagnes.

Des voisins et des collègues du fils de ma collaboratrice, se plaignent de la différence de traitement entre l'est et l'ouest de la Chine où ils ont de la famille. Ce ne sont pas des infos de première main que je balance, mais j'en fais part pour qu'on en discute justement. Je pense qu'on peut raisonnablement remettre les signes de fin d'épidémie en perspective concernant la Chine.

Concernant les chiffres Chinois sur l'épidémie. Les autorités occidentales ne peuvent que saluer la prise en main Chinoise car la performance est remarquable, et pour cause, L'épidémie a été freinée en plein pic et officiellement stoppée en quelques jours.

On en saura hélas plus dans quelques mois, quand des journalistes retourneront à Urumqi ou Lhasa.

Depuis le début de l'épidémie, l'occident ne fait que répéter le modèle Chinois... avec plus ou moins de réticence dans certains pays. Est-ce que un beau matin du début Avril on va se réveiller en nous disant d'un coup que tout est terminé, alors qu'on nous annonce le pic pour cette même période ?

[Borh]

Comparaison des avis de décès dans un journal de Bergame entre février (période de grippe) et maintenant. On est passé de 2 pages à 10 pages...

[Berthina GUITTHOMP]

Citation :

Publié par Borh

Nos médias aux ordres commencent déjà les contre feu pour protéger politiquement nos dirigeants du désastre qui s'annonce : c'est la faute des médecins.
Après c'est sûr que si la référence est Gérald Kierzek, je peux comprendre.

https://twitter.com/clhebdo5/status/1238890134587584512

Putain merci... j'arrivais pas à retrouver comment j'avais entendu parler de ce truc... Je pense que je sais pourquoi il dit ça. Pour ceux que ça intéresse ça se passe ici, ça commence à 1:21:14 (et je rappelle qu'on est le 28 janvier...).

J'ai pas du tout suivi les développements en janvier/février (pvp wow classic oblige), donc je vais devoir tout refaire pas à pas pour me faire une idée, mais je pense qu'on sous-estime grandement les échecs de nos dirigeants. Viendra un moment où il faudra rendre des comptes. Et plus l'épidémie sera violente, plus les comptes le seront. Ils n'ont pas voulu reporter certaines élections je me demande si on ne va pas devoir en avancer d'autres...

[DK]

Citation :

Publié par dadubliner

Ceux qui mangent les animaux sauvages en chine sont les riches.

J’aurai tendance à penser que c’est globalement vrai pour ce qui est de la nourriture (sur base des prix des ailerons de requins ou anguilles par exemple et de ce que j’en retire de trois années de travail sur la Chine/mes voyages là-bas), mais @mamaf tu peux nous dire si:

• c’est vrai pour tout ce qu’on peut qualifier d’animaux « sauvages » ?
• le mot « riche » est le bon ou alors « aisé », « classe moyenne », etc. ?
• est-ce que ça s’applique aussi à la médecine traditionnelle (là je suis beaucoup septique (car ils peuvent mettre des quantités minimales et rendre les produits accessibles)) ?
  

Pour la bush meat j’ai trouvé cette liste de prix de Wuhan mais j’y comprends rien : https://m.sohu.com/a/368477384_161795/?pvid=000115_3w_a si ce n’est un extrait traduit par le China Dialogue.

Citation :

China Central Television programme on money-making has promoted bamboo rat farming more than once – most recently in June last year – saying that 500 grammes of bamboo rat meat, described as “popular online”, can sell for 80 Chinese yuan (US$11). Farmers featured on the programme were earning up to 10 million yuan (US$1.4 million) a year.

Là encore difficile de se faire une idée claire.

À noter que la consommation de viande de brousse en Afrique pourrait répondre à des déterminants complètement différents : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5362244/.

Citation :

In remote, impoverished, rural areas, bushmeat is often an essential source of animal protein that may contribute to food security, particularly where livestock and fish are inaccessible or unaffordable. In contrast, urban consumers are likely to choose bushmeat from a number of interchangeable animal protein sources, and for a variety of reasons, such as its low cost, preference of taste, or perception of prestige.

Une autre étude : http://www.fao.org/forestry/13227-0d...af869fdccf.pdf

Citation :

Is bushmeat more or less expensive than domestic meat in your country? Is there a strong preference for bushmeat compared with domestic meat?
Bushmeat is more expensive than domestic meat in seven countries: Ghana, Niger, Sierra Leone, Togo, Cote d’Ivoire, Senegal and Burkina Faso, it is less expensive in three countries: Gabon, Guinea and Benin, and it is variable in Liberia and Nigeria. In all countries except Senegal, respondents noted that people prefer to eat bushmeat as compared to domestic meat.
Bushmeat could be preferred for various reasons: it is perceived to be healthier or tastier, it is used for medicinal purposes, or because of cultural traditions, or it costs less than meat derived from domestic animals. The financial consideration however does not appear to be the most important; although in most countries bushmeat is more expensive, people still prefer it.

Enfin un espoir pour la faune : https://www.researchgate.net/profile...ication_detail.

Citation :

Younger generations of both sexes tended not to eat bushmeat, regardless of their city of origin.

Mais ça doit d’accompagner de politiques publiques fortes car c’est « facile » pour les urbains d’avoir accès à des alternatives carnées mais bien moins pour les ruraux (p. ex. difficultés d’approvisionnement des marchés non côtiers en produits de la pêche en raison des infrastructures routières et de chaîne du froid; d’où un besoin de les développer et de développer la pisci/rizi-culture).

Évidemment c’est pas le même délire en Chine.

[Epic]

Citation :

Publié par Bal'E

Ce que vous n'arrivez pas a concevoir, c'est que le COVID-19 est a sont début de la progression et qu'on c'est juste pas ou cela va s’arrêter: est-ce le COVID-19 va infecter 20-30% de la population mondiale ou 70 % ? Personne ne le sait a l'heure actuel même les spécialistes n'en savent rien

On en a une bonne idée en regardant ce qu'il se passe en Chine où il n'y a quasi plus aucun nouveau cas.

Et bizarrement si tu regardes la progression du virus en Europe et en Chine, ça suit exactement la même courbe.
Après il est vrai que ça ne prend pas en compte qu'en Chine les gens sont obligés de respecter les restrictions de déplacements alors que chez nous une partie de la population préfère aller manifester et se contaminer sur les ronds points.

[Persée]

Citation :

Publié par 2063

Dite, j'essaie de faire un condensé des mesures à prendre, j'ai pleins de vieux réfractaires et bougons dans mon entourage. Cela vous parait comment ?:

"

Ne sortez pas, l'ennemi est invisible.

• Ne vous précipitez pas faire vos courses, il y a deux mois de réserves qui ne sont pas dans les rayons.
• Masques gants, lunettes si vous devez sortir. Protéger vous la bouche et le nez à défauts.
• Si vous avez de la fièvre restez chez vous, n'allez aux urgences que si des complications apparaissent
  

• La situation durera 3 mois, jusqu'en été.
  
  

Restez chez vous et appelez vos proches régulièrement.

"

Il ne faut pas se déplacer par soi même aux urgences mais appeler le 15 pour être pris en charge en cas de symptômes graves. (détresse respiratoire)

[DL337]

Citation :

Publié par Matharl

Juste pour savoir si mon patron va pas avoir d’autres choix de prendre acte que l’on peut plus faire de déplacement pro, c’est cool d’être commercial mais sans resto et hôtel, c’est un peu compliqué.

Si je dis pas de bêtises les hotels ne sont pas concernés et je vois encore des logeurs sur Airbnb, perso ça va pas me servir vu que tous mes clients sont fermés

[Bjorn]

Citation :

Publié par Epic

On en a une bonne idée en regardant ce qu'il se passe en Chine où il n'y a quasi plus aucun nouveau cas.

Non, je ne pense pas que les chiffres chinois soient un bon point de départ. Même au dela des mesures différentes prises, on ne peut qu'entre très prudent sur les chiffres officiels chinois.

[Borh]

Citation :

Publié par mamaf

C'est n'importe quoi ce que tu dis. Au contraire, les mesures de confinement ont encore été renforcées ces derniers jours car ils ont peur que les nombres de cas repartent à la hausse avec le retour en masse de ressortissants chinois qui étaient à l'étranger pour leurs études notamment.
Et quand les entreprises encouragent les gens à reprendre le travail, c'est d'abord de façon très sporadique, et en faisant particulièrement attention à ce que les employés aient le moins de contact possible entre eux.
Dans l'entreprise où travaille ma femme, effectivement la reprise du "travail" au bureau se fait, l'entreprise a demandé aux employés de venir une journée au bureau pendant la semaine, et la semaine prochaine, ils devront venir deux jours maximum pendant la semaine. A l'entrée du bureau, ils fournissent masques, gels nettoyants, etc. Ils ont interdiction de s'asseoir à moins de 3 mètres les uns des autres, les salles de réunions ne doivent bien entendu pas être utilisées et les réunions ne peuvent se faire qu'en vidéo-conférence, etc.
Les "uber chinois (Didi) à Pékin qu'elle a pris pour aller au bureau étaient équipés de séparation (une genre de bâche transparente) entre l'avant du véhicule où est le chauffer et l'arrière, et l'habitacle est désinfecté au minimum une fois par jour, et parfois même entre chaque passager.
Dans la majorité des grandes villes, les gens qui arrivent d'une autre ville ou d'un autre pays sont mis en quarantaine dans leur appartement, avec pour certains la pose d'un "scellé", pour vérifier qu'ils ne sortent pas discrètement. Parfois même c'est un dispositif d'alarme qui est posé sur la porte et qui va alerté directement le comité de la résidence quand la porte est ouverte.

De plus, en Chine, les frais médicaux liés à ce virus sont tous pris en charge par le gouvernement. Mais ils ont maintenant annoncé que si des gens malades ne contactent pas d'eux-mêmes les urgences pour prévenir qu'ils ont des symptômes correspondant au coronavirus, alors ils prennent le risque de voir ces frais mis à leur charge.

Bref, non, dire que le message actuel en Chine est "il n'est plus temps d'être malade", c'est au mieux de l'ignorance, au pire de la malhonnêteté.

C'est logique, il y a pas d'immunité de groupe, donc une deuxième vague est possible si ça relâche. Faut pas s'imaginer qu'une fois l'enfer des prochaines semaines passées quand le nombre de malades diminuera, on pourra reprendre la vie d'avant comme si de rien n'était.

Citation :

Publié par Berthina GUITTHOMP

Putain merci... j'arrivais pas à retrouver comment j'avais entendu parler de ce truc... Je pense que je sais pourquoi il dit ça. Pour ceux que ça intéresse ça se passe ici, ça commence à 1:21:14 (et je rappelle qu'on est le 28 janvier...).

J'ai pas du tout suivi les développements en janvier/février (pvp wow classic oblige), donc je vais devoir tout refaire pas à pas pour me faire une idée, mais je pense qu'on sous-estime grandement les échecs de nos dirigeants. Viendra un moment où il faudra rendre des comptes. Et plus l'épidémie sera violente, plus les comptes le seront. Ils n'ont pas voulu reporter certaines élections je me demande si on ne va pas devoir en avancer d'autres...

Putain Kierzek et Aphathie dans la même émission qui parle du coronavirus. Je comprends mieux du coup. On va vraiment tout nous foutre sur la gueule

[blackbird]

Citation :

Publié par 2063

Dite, j'essaie de faire un condensé des mesures à prendre, j'ai pleins de vieux réfractaires et bougons dans mon entourage. Cela vous parait comment ?:

"

Ne sortez pas, l'ennemi est invisible.

• Ne vous précipitez pas faire vos courses, il y a deux mois de réserves qui ne sont pas dans les rayons.
• Masques gants, lunettes si vous devez sortir. Protéger vous la bouche et le nez à défauts.
• Si vous avez de la fièvre restez chez vous, n'allez aux urgences que si des complications apparaissent
  

• La situation durera 3 mois, jusqu'en été.
  
  

Restez chez vous et appelez vos proches régulièrement.

"

Très bien.Cest la ligne de conduite que j'ai adoptée sans être particuolièrement bougon et réfractaire.
Par contre je pense que cela durera jusqu'à la fin de l'hiver prochain.

[Attel Malagate]

Citation :

Publié par Persée

Il ne faut pas se déplacer par soi même aux urgences mais appeler le 15 pour être pris en charge en cas de symptômes graves. (détresse respiratoire)

Le 15 c'est terminé.
Maintenant il faut appeler son médecin traitant.

[Matharl]

Citation :

Publié par Borh

Comparaison des avis de décès dans un journal de Bergame entre février (période de grippe) et maintenant. On est passé de 2 pages à 10 pages...

On dirait franchement que les chiffres des morts sont sous-évalués quand même...

Par contre sérieusement, ils sont complètement cons d'avoir annoncer les nouvelles mesures un SAMEDI SOIR. Les boites sont censés s'organiser comment? Je devais partir en déplacement Lundi, avec les annonces je pense pas que ce soit jouable et y'a personne de joignable que ce soit patron ou client vu qu'on est un putain de Dimanche... Ils pouvaient pas annoncer çà le Jeudi soir durant le speech de Macron?

[Poka]

Citation :

Publié par THX

Un tel point d'aveuglement et de haine politique, faut se poser les bonnes questions à un moment.

Bah c'est des pourritures, pourquoi parce qu'il y a une épidémie ça changerait ?
Pourquoi d'un coup faudrait leur faire confiance pour sauver notre peau ?
Malheureusement est ce qu'on a vraiment le choix ? Perso je fais plus confiance aux médecins pour ça.

[Aapef]

Citation :

Publié par Matharl

Ils pouvaient pas annoncer çà le Jeudi soir durant le speech de Macron?

Cela aurait été mieux. Mais bon, compte tenu du discours de jeudi, j'avais peur qu'ils n'annoncent les mesures que lundi.

Là on gagne quelques jours par rapport à l'Italie (4 ou 5), c'est déjà ça. De toute façon, on ne reviendra pas en arrière.

Pour ma part, j'en suis à mon 4ième de rupture de tout lien social, encore 1 semaine et je serai fixé pour savoir si j'ai cette merde.