[Aragnis]

Tite question : on sait que pour les hôpitaux c'est et ce sera encore plus dur. Niveau clinique, ils contribuent, que ce soit en matériel ou en employés ?

[becker]

Je trouve les mesures prises trop légères....

Vous pensez vraiment que les étudiants vont rester chez eux?
Ils vont tous sortir faire les cons comme ils font d'habitude (et c'est pareil pour les employés qui n'iront pas bosser)

Perso je ne pense pas que ça va s'arranger de cette manière, faudrait interdire aux gens de sortir ...

Edit en dessous : juste trainer dehors y a pas que dans les boîtes de nuit où les gens sortent

Ils vont sortir, juste se ballader, jouer au foot, aller au magasin ...

[Aloïsius]

Citation :

Publié par becker

Vous pensez vraiment que les étudiants vont rester chez eux?
Ils vont tous sortir faire les cons comme ils font d'habitude

Pour aller en boite ? Elles sont fermées. Comme les cinés, les bars, les restaus...

[Aedean]

Je sors des courses. Monoprix, donc os très grand. Y’a des familles entières avec les deux parents et tous leurs enfants, des couples qui viennent à deux alors qu’ils pourraient y aller seuls. Aucune volonté de respecter la distanciation sociale.

C’est pas gagné.

[Berthina GUITTHOMP]

[Modéré par Aedean : ... ]

[Touful Khan]

C'est pas trop les étudiants le souci, ca va être les enfants de 6 à 12 ans. J'ai parlé aux voisins (de loin, je vis dans un bloc immeuble de 2 étages avec cour intérieure et on peut se parler à travers les jardins privatifs) et les faire rester à l'intérieur avec le beau temps va être délicat. S'agissant majoritairement de CSP+ il est hors de question de laisser les gosses devant la télé ou un ordi toute la journée.

[Soya02]

Citation :

Publié par La Pelle du 18 Juin

J'ai parlé aux voisins (de loin, je vis dans un bloc immeuble de 2 étages avec cour intérieure et on peut se parler à travers les jardins privatifs) et les faire rester à l'intérieur avec le beau temps va être délicat. S'agissant majoritairement de CSP+ il est hors de question de laisser les gosses devant la télé ou un ordi toute la journée.

Mais il y a absolument rien de délicat là dedans faut arrêter à un moment, la règle est simple: ne pas bouger, le reste c'est du vent, c'est quand même incroyable de pas comprendre quelque chose d'aussi simple et pour les gosses ça s'éduque, chez nous ils sont jeunes aussi et on a prit le temps de leur expliquer et voila pas besoin de plus. On est en 2020 quand même et je pense qu'il y a suffisamment d'activités possibles sans sortir pour occuper les gamins, après effectivement ça passe par les écrans mais c'est un moindre mal au vu de ce qui ce passe.

[DK]

Citation :

Publié par Berthina GUITTHOMP

[Modéré]

[Auto edit suite à une modération]

Factuellement, les catégories/commerces concernées par les mesures de fermeture annoncées sont dans l’article 1 de l’arrêté du 14 mars 2020 : https://www.legifrance.gouv.fr/affic...tegorieLien=id.

[znog]

Citation :

Publié par Aragnis

Tite question : on sait que pour les hôpitaux c'est et ce sera encore plus dur. Niveau clinique, ils contribuent, que ce soit en matériel ou en employés ?

C'était une des questions posées dans la vidéo d'arrêt sur image postée plus haut (34'30), personnellement je pense que ce soit son hypothèse A ou la B, le résultat est le même.

37:40 Juste après la question du risque individuel vs. le risque collectif

Citation :

Publié par Scofflard

Super article du Washington post avec 4 simulations différentes sur les moyens d'enrayer la propagation et donc ne pas surcharger les hôpitaux.

Les 4 modèles sont :

- Chacun pour sa peau.
- Quarantaine forcée.
- Distanciation sociale modérée.
- Distanciation sociale élevée.

Il en ressort que la distanciation sociale modérée est une solution la plus adaptée et fonctionne mieux que quarantaine forcée. Ça permet à une partie de la population de guérir et de développer une immunologie.

https://www.washingtonpost.com/graph...ona-simulator/

Très illustratif, mais le modèle reste fruste et outre il manque la simulation de l'engorgement des urgences. Mais je suis persuadé que les pays à distanciation sociale forte ont un avantage dès le début, d'où le fait que l'on peut être plus optimiste pour les USA.

Citation :

Publié par La Pelle du 18 Juin

C'est pas trop les étudiants le souci, ca va être les enfants de 6 à 12 ans. J'ai parlé aux voisins (de loin, je vis dans un bloc immeuble de 2 étages avec cour intérieure et on peut se parler à travers les jardins privatifs) et les faire rester à l'intérieur avec le beau temps va être délicat. S'agissant majoritairement de CSP+ il est hors de question de laisser les gosses devant la télé ou un ordi toute la journée.

même en Italie verrouillée, on est autorisé à faire un footing ou une balade à pied en forêt. Ce qui est à éviter ce n'est pas le fait de sortir de chez toi, c'est le fait d'être en contact avec des tiers.




de même, le fait d'aller voter maintenant et à ce moment de prendre des habitudes : distance dans les files d'attente, hygiène etc... cela a aussi une valeur d'exemple pour la population. A mon avis certains vont un peu vite à crier au meurtre

[Bjorn]

En même temps la distanciation sociale a l'intérieur d'une famille c'est bullshit, enfermés à l'intérieur le virus circulera.
Ce qu'il faut c'est limiter les interactions sociales avec les autres. Sortir dans son jardin ou dans tout endroit ou tu t'agglutines pas à moins de 1m c'est pas vraiment un problème. Sinon il faut effectivement une quarantaine stricte, plus personne ne travaille, l'armée qui ravitaille, et ça peut pas durer bien longtemps. Et le virus repatira de plus belle des que ce sera levé.
Il faut une distanciation sociale respectée. A mon sens les mesures vont dans le bon sens cette fois et si elles sont bien appliquées et prises au sérieux par tout le monde (donc les employeurs qui font le maximum pour que les gens télétravaillent, les individus qui ne sortent pas pour de l'inutile ou ils croisent du monde, etc), ça peut aider, s'il n'3zt pas déjà trop tard

[Psykoyul]

Citation :

Publié par shibby

...

Tu passes ton temps à comparer des choux fleurs et des clémentines.

10k c'est la surmortalité attribuée à la grippe, chiffre qu'on ne peut pas avoir pour le Covid19 puisqu'il se calcile après coup.

Les morts annoncés pour le Covid sont les morts enregistrées. Qui se montent à une petite centaine pour la grippe cette année en France.

Si tu veux absolument comparer, fais le au moins dans la même "unité"

[shibby]

Citation :

Publié par Psykoyul

Tu passes ton temps à comparer des choux fleurs et des clémentines.

10k c'est la surmortalité attribuée à la grippe, chiffre qu'on ne peut pas avoir pour le Covid19 puisqu'il se calcile après coup.

Les morts annoncés pour le Covid sont les morts enregistrées. Qui se montent à une petite centaine pour la grippe cette année en France.

Si tu veux absolument comparer, fais le au moins dans la même "unité"

Non je ne mélange pas. Les victimes du Covid sont toutes répertoriés puisqu'on est en pleine psychose et que le moindre cas est suivit a la loupe. Les cas de grippes mortelle directement ou indirectement ne sont pas comptabilisé de maniere officielle car seules le sont les cas mort de grippe et de rien d'autres en réa. Les morts directs en ehpad par exemple ne sont pas compté au dans ce decompte par exemple pas plus que ceux mort d'autre chose mais lié a la grippe. Mais les vrais chiffres sont tout de même de 10k morts en france par ans en moyenne.

[Caniveau Royal]

Jean-Michel Blanquer (ministre de l'éducation) vient de refaire sienne l'idée de Boris Johnson, appuyée par des scientifiques, c'est vrai, mais malgré tout très dangereuse.

On considère, et là, je ne fais que répéter ce que disent les scientifiques, que 50 à 70 % de la population in fine finit par être contaminée par le virus, et c’est d’ailleurs ça qui met fin au virus puisque ça crée une forme d’immunité majoritaire, et donc le virus s’éteint de lui-même.

Il s'attend donc à ce que 50 à 70% des Français soient affectés.

Mais alors, pourquoi au Japon, par exemple, l'épidémie pourrait être jugulée, et pas ailleurs ?
(Je ne prends volontairement pas l'exemple de la Chine où l'épidémie ne s'est pas arrêtée et où tous les chiffres sont faux)

[HuPi]

Citation :

Publié par shibby

Non je ne mélange pas. Les victimes du Covid sont toutes répertoriés puisqu'on est en pleine psychose et que le moindre cas est suivit a la loupe. Les cas de grippes mortelle directement ou indirectement ne sont pas comptabilisé de maniere officielle car seules le sont les cas mort de grippe et de rien d'autres en réa. Les morts directs en ehpad par exemple ne sont pas compté au dans ce decompte par exemple pas plus que ceux mort d'autre chose mais lié a la grippe. Mais les vrais chiffres sont tout de même de 10k morts en france par ans en moyenne.

Toutes les morts ne sont pas passées à la loupe. Tu devrais vraiment relire les interventions de @Borh au sujet des chiffres. Les seuls chiffres qui sont répertoriés sont ceux qui ont été testé avant de mourir. La surmortalité ou les personnes mortes sans avoir été testée ne sont pas comptabilisés. Il n'y a déjà pas de tests pour les vivants, les morts peuvent bien attendre.

Pour finir, les morts de la grippe comptabilisés dans les mêmes conditions que pour le Corona sont de 80 depuis le début de l'hiver. Soit inférieur sur une période plus longue.
C'est juste incomparable en terme d'impact.

Il faut vraiment que tu cesses de faire passer de la merde pour du chocolat.

[gnark]

Citation :

Publié par Elynn

Personne aurait plus d'infos sur les recommandations de ne pas prendre de médicaments type anti-inflammatoires ? C'est relayé par beaucoup de sites sérieux mais je vois aussi des gens dire que c'est une fake news (une histoire de faux message vocal Whatsapp qui aurait été réfuté par l'hopital de Vienne).
Ma grand-mère est tentée de diminuer sa dose journalière, ce n'est pas vital mais elle aura + de douleurs donc si c'est pour rien je préfèrerais le savoir.

Ca a l'air assez sérieux c'est une étude qui date du 11 mars sur the Lancet https://www.thelancet.com/action/sho...2820%2930116-8

[THX]

On a eu dans lehpad où je suis en mission ce WE, un décès après aggravation de l'état général avec importante fièvre sans aucun autre signe clinique. La patiente avait des troubles l'empêchant de s'exprimer de manière cohérente mais apparemment elle n'était pas en fin de vie. Je suis sur le tel donc je résume : personne sait rien sur rien. Nouveaux protocoles ? Autopsie ? Précautions ? Aucune info. Les PF sont censés venir idem aucune info spéciale, y a pas de morgues ici donc le corps ne peut rester là, mais le bâtiment est en confinement strict et rien ni personne d'étranger au service ne doit rentrer. C'est le merdier absolu à cause du doute donc suspicion jusqu'à preuve du contraire, l'infirmière en est à son 4e appel téléphonique et sa voix frôle le petage de plomb.
Conclusion administrativement et sanitairement rien n'est prêt.

[Mr Bourpif]

Franchement, il faudrait vraiment qu'il officialisent un gel des baux commerciaux le temps de l'épidémie.

Au niveau des entreprises ça va etre l'hécatombe, je vais essayer de traiter avec mon bailleur, mais pour l'heure rien ne l'oblige à m'arranger.

Je peux stop les crédits, mettre tout le monde au chômage technique et sucer des radis jusqu'à la fin de l'épidémie, mais lui il va toucher son petit loyer peinard ?

Pour les restos qui sont toujours assez tendax sur les charges, c'est le cauchemar absolu !!! Hier j'ai tellement stressé que j'ai passé 4 heures tordu de douleurs à l'estomac.
Ma mère qui a vécu la guerre me disait que meme avec les Allemands défilant sur les champs, les commerces n'avaient pas fermé. C'est surréaliste.

J'ai eu pas mal de coup de fil des collègues, ils sont sous le choc.

[Coquette]

Citation :

Publié par Mr Bourpif

Ma mère qui a vécu la guerre me disait que meme avec les Allemands défilant sur les champs, les commerces n'avaient pas fermé. C'est surréaliste.

Quel est le rapport avec une guerre matérielle et la pandémie d'un virus? Aucun.

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Mr Bourpif

Franchement, il faudrait vraiment qu'il officialisent un gel des baux commerciaux le temps de l'épidémie.

C'est le cas en Italie. En Allemagne les entreprises ont accès à des prêts à taux 0. C'est assez fou qu'en France rien n'ait été mis en place. Et extrêmement triste de voir que chacun pays fait sa tambouille dans son coin au lieu d'avoir une politique européenne uniformisée.

Citation :

Ma mère qui a vécu la guerre me disait que meme avec les Allemands défilant sur les champs, les commerces n'avaient pas fermé. C'est surréaliste.

En outre, j'ajouterai qu'il est assez difficile de coucher avec le coronovirus en échange de tickets de rationnement de beurre.

[Matharl]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Et extrêmement triste de voir que chacun pays fait sa tambouille dans son coin au lieu d'avoir une politique européenne uniformisée.

C'est là que je me rends compte que l'UE n'est qu'une utopie.
Comme tu le dis, tout le monde fait sa propre tambouille alors que c'est exactement le genre de crises où l'Europe devrait se montrer unis et appliquer la même politique.

Au final c'est chacun pour sa peau.

Sinon je rigolol, mon patron veut quand même que l'on maintienne les déplacements, sauf si le client les refuse. Lundi j'vais devoir appeler tout le monde savoir si ils veulent que je vienne.
Y'a pas moyen de refuser les déplacements dans des conditions pareilles quand ton patron en à rien à foutre? J'aime mon taff mais j'ai absolument aucune envie d'exposer ma santé pour la gloire du travail

[Sayn]

Citation :

Publié par shibby

Non je ne mélange pas. Les victimes du Covid sont toutes répertoriés puisqu'on est en pleine psychose et que le moindre cas est suivit a la loupe. Les cas de grippes mortelle directement ou indirectement ne sont pas comptabilisé de maniere officielle car seules le sont les cas mort de grippe et de rien d'autres en réa. Les morts directs en ehpad par exemple ne sont pas compté au dans ce decompte par exemple pas plus que ceux mort d'autre chose mais lié a la grippe. Mais les vrais chiffres sont tout de même de 10k morts en france par ans en moyenne.

Je pensais comme toi quand j'étais encore aveuglé par les prêches du Pr Tournesol mais il est temps de réaliser qu'on s'est viandé mdr, on voit bien que ça tourne à l'hécatombe en Italie, le plan blanc mis en place dans les hôpitaux ici j'ai jamais vu ça donc c'est forcément un poil plus grave qu'une mauvaise grippe.

Par ailleurs avec le report des opérations chir puis bientôt des chimios etc, le nombre de décès attribués risque de faire un bond autrement plus important qu'avec celui de la grippe.

Il est encore temps de retourner sa veste, après tu seras considéré comme irrécupérable mdr.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

Jean-Michel Blanquer (ministre de l'éducation) vient de refaire sienne l'idée de Boris Johnson, appuyée par des scientifiques, c'est vrai, mais malgré tout très dangereuse.

On considère, et là, je ne fais que répéter ce que disent les scientifiques, que 50 à 70 % de la population in fine finit par être contaminée par le virus, et c’est d’ailleurs ça qui met fin au virus puisque ça crée une forme d’immunité majoritaire, et donc le virus s’éteint de lui-même.

Il s'attend donc à ce que 50 à 70% des Français soient affectés.

Mais alors, pourquoi au Japon, par exemple, l'épidémie pourrait être jugulée, et pas ailleurs ?
(Je ne prends volontairement pas l'exemple de la Chine où l'épidémie ne s'est pas arrêtée et où tous les chiffres sont faux)

Non mais ça, ça revient à faire passer une absence de réponse pour une réponse lol
"Comment tu jugules l'épidémie ?"
"Bein, on laisse tout le monde la chopper et on compte les morts."
Ça revient à dire en gros qu'une grande partie des personnes âgées et des gens immunodéprimés vont y passer putain on est censé être un pays développé, par Sparte y 4000 ans 😨

[Ukkonen]

Allez, c'est cadeau ...
Voilà ce que des collègues ont reçu en interne de la part de la direction d'un gros CHU (nom masqué) dans une région assez touché par le COVID19.
"On est prêt" "On a des grosses réserves de masques" qu'ils nous disaient encore hier ...

Cette gestion de crise est catastrophique.

Infirmier, je peux vous dire qu'on voit de tout ... de la psychose où il ne doit pas y en avoir (de la part des patients genre "ça fais 6 mois que je suis revenu de Chine, aujourd'hui j'ai le nez qui coule, vous pensez que j'ai pu choper le virus là bas ?"), de la légèreté où il n'en faut pas (logiquement pour ce type de virus il faudrait des masques FFP2 et non des masques chirurgicaux pour les soignants ... Hors on ne nous fournit pas de masques FFP2, et les masques chirurgicaux, alors qu'on nous apprenait qu'on ne devait pas les garder plus de 2h, maintenant on nous dit "non mais 8h c'est bon, et puis si vous y touché ou les mouiller, pas besoin d'en changer" ... c'est fou comme le discours change quand ça les arrange pour les stock, mais c'est notre santé qui est en jeu ...)

Franchement, et honnêtement, je pense qu'il faut quand même différencier 2 choses : les risques réels VS la limitation de la propagation.

Toutes ces mesures drastiques (mais tardives) sont là pour limiter la propagation d'un virus qu'on ne connait pas encore trop, dont on n'a pas de vaccin, mais qui objectivement n'est pas "gravissime" (je met des guillemets car je m'expliquerais plus loin). Le but c'est d'essayer de limiter la propagation, mais en faisant ça on entraîne une psychose de "oh mon dieu, si on nous demande ça c'est que c'est super grave !!!".
En vérité, je pense qu'ils appliquent simplement le principe de "il vaut mieux prévenir que guérir". Pourquoi ? Car en France, on n'a malheureusement pas assez de lit de réanimation pour supporter une SURcharge de patient porteurs.
Entendez bien, en temps normal entre les soins intensifs et la réanimation, on a globalement ce qu'il faut comme lit pour une activité normale. Hors là, c'est une SURactivité, quelque chose d'imprévu et qui nécessite de gros moyens et de grosses installation (une chambre de réanimation n'est pas une chambre classique, et le COVID dans ses formes graves nécessite du matériel important, dont seules les chambres de réa disposent ... notamment les intubation/ventilation externe).

Là où je travaille, pourtant en zone très touchée, on a bel et bien des patients positifs, et pour la majeure partie, ce n'est rien de plus qu'une bonne grippe. Fatigue, toux, difficultés respiratoires modérés, rien de bien "nouveaux". Mais dans de rares cas, ça va beaucoup plus loin, et c'est en ça que ça diffère de la grippe. Nous avons notamment 2 jeunes d'une trentaine d'années sans comorbidités qui eux sont intubés et ventilés ... Un paradoxe quand on nous disait encore il y a quelques jours "ce sont les personnes de + de 70 ans qui sont le plus à risque de développer de grosses complications" ... Certes, mais pas que.
Tout ça pour dire que sur la MAJORITÉ des cas, les conséquences ne sont pas "graves" (comme dit plus haut). Seuls de rares cas présentes des complications importantes, et c'est en ça qu'il y a des risques de surcharge au niveau hospitalier ... Limiter la propagation = limiter le nombre de personnes susceptibles de présenter des complications importantes, et d'engorger des services de réanimation qui ne peuvent pas supporter un afflux massif de patients en décompensation respiratoire.

Du coup, principe de précaution, on "préviens plutôt que guéri" ... Mais avec le peu de discipline des Français, j'ai bien peur que ces mesures ne soient pas suffisantes ...

PS : le plan blanc dans les hôpitaux, personnellement au vu de là où j'habite, je vois ça tous les ans ... Et franchement, c'est de l’esbroufe. Okay là il est déclenché de façon national, mais on voit clairement que malgré l'indiscipline des Français, les urgences ne sont pas surengorgées, les mesures de gardes pour les enfants de personnels soignants se précisent, et en fin de compte, le rappel de médecin retraités, d'infirmier en disponibilité ou autre est anecdotique (ils avançaient le chiffre de 200 rappel il y a quelques jours ... soit même pas 3 personnes par département ...)

[Aedean]

On sent que certains n'ont toujours pas compris les consignes.

Citation :

12h30, les premiers invités arrivent chez Jacques, à Wissous (Essonne), qui fête ses 60 ans. Il a maintenu l'événement, malgré l'épidémie de coronavirus Covid-19 et les dernières mesures annoncées par le gouvernement. Il est, entre autres, vivement déconseillé de se rassembler. Chez Jacques, les convives arrivent tout de même, les bras chargés de cadeaux. Les retrouvailles se font à distance : "Donc on ne s'embrasse pas ? Non, le cœur y est, mais non, on ne sait jamais. C'est un peu froid, mais c'est mieux." Pas de bisou, sauf pour la petite dernière de la famille, Louise, deux ans. "Tant pis, je craque, je l'embrasse quand même, sur le haut des cheveux."

Citation :

Sur les 14 invités prévus initialement, ils ne sont que 12 autour de la table. Jacques et ses proches ont choisi de maintenir le repas, tout en écartant les plus fragiles : "Notre mère, qui a 90 ans, reste chez elle depuis déjà quelque temps, donc aujourd'hui aussi. Et puis j'ai un beau-frère qui a de l'asthme, qui a préféré ne pas venir."

Des mesures de confinement que certains membres de la famille trouvent exagérés, comme Sylvie : "Je pense que c'est disproportionné par rapport à la réalité et j'espère que l'avenir va nous le dire bientôt. Ce qui est le plus contagieux actuellement, ce n'est pas le Covid-19, mais la panique que ça génère."

Le premier ministre annonce qu'il faut limiter les déplacements non essentiels. Ils se retrouvent pour une fête de famille.

[Jet]

Citation :

Non mais ça, ça revient à faire passer une absence de réponse pour une réponse lol
"Comment tu jugules l'épidémie ?"
"Bein, on laisse tout le monde la chopper et on compte les morts."
Ça revient à dire en gros qu'une grande partie des personnes âgées et des gens immunodéprimés vont y passer putain on est censé être un pays développé, par Sparte y 4000 ans 😨

surtout que ça reste beaucoup de la théorie, chaque virus est différent et ça peut ne pas marcher. Enfin je comprend pas trop comment fonctionne le cerveau de ces gens j'avoue.