[Krylkok]

Les mesures augmentent bien en Suisse.

Plusieurs cantons ferment leurs écoles. Limitations de rassemblements fortes dans certains cantons. Fribourg par exemple, pas plus de 50 personnes...

[Borh]

Citation :

Publié par Wisme

!!!!!!!!!!!!! J'ai tiré le pompon!!!!!

Positif au Corona virus, je suis invité à rester chez moi...

Pour l'instant rien de particulier même pas de fièvre juste une petite toux. On verra pour la suite des évènements.

Bon courage mec

Citation :

Publié par lndigo

Le chef du service Néphrologie de la Pitié-Salpetrière dit qu'il n'est pas inquiet des conséquences médicales du virus, qu'on suscite la panique... mais qu'en même temps les mesures sont appropriées.

Sérieux, a chaque professionnel de médecine qui souffle le chaud, il y en a un autre qui souffle le froid.

Actuellement, je peux te dire qu'en réa, en pneumo et en infectieux, on est inquiet. Mais il y a 10 jours les mêmes n'étaient pas inquiets.

En fait c'est un peu la même chose depuis le début avec cette épidémie, tant qu'on la voit de loin, c'est qu'un petit truc bénin. Mais une fois qu'on est en première ligne avec les malades à gérer qui arrivent par paquets de 12, c'est plus la même chose.

[Cefyl]

Citation :

Tu proposes quoi à la place du capitalisme ? Le communisme ?

Profiter d'une pandémie pour attaquer un système économique qui n'a juste rien à voir oui effectivement c'est un travers de "hippie gauchiste" pour reprendre tes termes.

En communisme la pandémie aurait eu lieu aussi.

La différence ? C'est qu'en communisme les supermarchés sont vides même quand y a pas de pandémie.

Il n'a pas parlé de communisme que je sache. Je pense que l'idée sous jacente est d'avoir un système politique dans lequel l'humain et son environnement priment sur l'économie. Réadapter et rééquilibrer le système actuel est possible pour peu que les "élites" en prennent la peine. Mais là, tel quel, notre système nous balance dans le mur, que ce soit environnementalement qu'en cas de pandémie ou autres imprévus.


Tu remarqueras que là, c'est : L'état va vous aider pour éviter vos faillites et éviter un drame économique. On est bien contents de le trouver là l'état ! Ce n'est pas la divine main invisible du marché qui va tout réguler. Si on comptait sur elle, ce serait faillites, suicides et pandémie encore plus incontrôlable.

[debione]

Citation :

Publié par Ron Jet

Tu proposes quoi à la place du capitalisme ? Le communisme ?

Profiter d'une pandémie pour attaquer un système économique qui n'a juste rien à voir oui effectivement c'est un travers de "hippie gauchiste" pour reprendre tes termes.

En communisme la pandémie aurait eu lieu aussi.

La différence ? C'est qu'en communisme les supermarchés sont vides même quand y a pas de pandémie.

pourquoi noir ? ou pourquoi blanc?
On peut aussi penser que si le système de soin était étatisé complètement, et pas soumis à rendement, donc sans flux tendu sur les médocs ou les lits, on serait plus en mesure d'absorber cette pandémie?
C'est bel et bien en partie à cause du capitalisme dans certains domaine vitaux comme la santé qui fait que l'on se retrouve dans cette situation de panique...
Et je ne parle pas de système généraux, le communisme partout c'est de la merde, le capitalisme partout c'est aussi merdique...

[gnark]

Citation :

Publié par Cefyl

Il n'a pas parlé de communisme que je sache. Je pense que l'idée sous jacente est d'avoir un système politique dans lequel l'humain et son environnement priment sur l'économie. Réadapter et rééquilibrer le système actuel est possible pour peu que les "élites" en prennent la peine.

Non cela ne dépend pas du tout de nos élite mais de la population.
Quand la population mettra les moyens pour s'offrir le système de santé de ses rêves, il sera mit en place. Tant que la population reverra d'un système de santé mais ne mettra pas les moyens ou lancera des injonctions pour que "les autres" mettent des moyens ca ne changera pas.

Citation :

C'est bel et bien en partie à cause du capitalisme dans certains domaine vitaux comme la santé qui fait que l'on se retrouve dans cette situation de panique...

Non les deux systèmes peuvent coexister l'un n'exclu pas l'autre.

[Arcalypse]

Citation :

Publié par Cefyl

Il n'a pas parlé de communisme que je sache. Je pense que l'idée sous jacente est d'avoir un système politique dans lequel l'humain et son environnement priment sur l'économie. Réadapter et rééquilibrer le système actuel est possible pour peu que les "élites" en prennent la peine. Mais là, tel quel, notre système nous balance dans le mur, que ce soit environnementalement qu'en cas de pandémie ou autres imprévus.


Tu remarqueras que là, c'est : L'état va vous aider pour éviter vos faillites et éviter un drame économique. On est bien contents de le trouver là l'état ! Ce n'est pas la divine main invisible du marché qui va tout réguler. Si on comptait sur elle, ce serait faillites, suicides et pandémie encore plus incontrôlable.

Je répond sur ce qui est en gras :

Ben c'est le cas, l'Humain prime sur l'économie et ce qu'il se passe en ce moment en est l'illustration la plus flagrante.

Si le virus s'est diffusé à travers le monde c'est bien parceque l'humain a le droit d'y circuler sans entraves ni restriction, ce qui n'a pas grand chose à voir avec l'économie de marché à moins que vous considériez bien d'être considéré comme des marchandises qui n'ont pas le droit de franchir les frontières sans accord de libre échange.

Ensuite si y a crise économique c'est bien parceque des mesures importantes ont été prise pour sauvegarder des vies en dépit des conséquences économiques que cela pourrait avoir, donc pour le coup et de façon plus étonnante que ce qu'on aurait pu croire, les intérêts de la santé des gens sont passés avant le reste, même en Chine.

Maintenant l'économie c'est une chose réelle qui ne sera jamais ni bonne ni mauvaise et dans n'importe quel système quand on doit arrêter la production d'un bien pendant un mois pour cause de pandémie, ça aura des conséquences économiques. Alors certes peut être que dans d'autres système ça ne se traduirait pas par une panique boursière, mais regardons les choses en face, les gens en difficultés aujourd'hui ne le sont pas parceque la bourse se pète la gueule mais parceque des mesures de santé sont prises, parceque des gens font des choix pour ne pas attraper une maladie etc...

Je vois pas ce que vous pouvez imputer au capitalisme là dedans et qui ne s'appliquerait pas de façon aussi négative dans tout autre système, ou alors c'est juste parceque pour une fois le "système" n'a pas failli moralement et que ça ne fait pas les affaires de ceux qui voudraient en changer.

[Mr Bourpif]

Citation :

Publié par Cefyl

Tu remarqueras que là, c'est : L'état va vous aider pour éviter vos faillites et éviter un drame économique. On est bien contents de le trouver là l'état ! Ce n'est pas la divine main invisible du marché qui va tout réguler. Si on comptait sur elle, ce serait faillites, suicides et pandémie encore plus incontrôlable.

Demain on rase gratis ? Le drame économique il est en marche et il sera plus grave que le drame sanitaire. Et l'etat ne fera rien en dehors de mesurettes pour amuser la galerie.

Qu'il impose aux bailleurs commerciaux de suspendre leur loyers et on en reparle. Parce que ne pas en parler, c'est soit de l'amateurisme, soit assumé et là, il n'y rien qui pourra sauver les PME du désastre.

Quand j'ai signé, j'ai filé 2 mois de caution (+1 loyer d'avance), l'etat pourrait parfaitement imposer aux bailleurs d'utiliser le cautionnement pour donner de l'air aux entreprises. Quite à terme à reconstituer ce cautionnement dès que ce sera possible.

[Locke / Rezard]

Franchement, autant jusque-là je me disais que je finirais sûrement par le choper et que l'important serait de rester sous la couette et ne pas le refiler une fois que ça sera fait, autant ces retours récents de patients de ~30-40 ans qui terminent en réa sans antécédents particuliers, ça commence à bien me faire flipper.

De mon côté, à partir de maintenant je vais éviter les sorties au maximum et croiser les doigts pour n'avoir aucun symptôme d'ici 5 jours.

[Lilva]

Lancement d’un essai clinique sur 3200 patients atteints, à partir du 15 mars.

https://www.sciencesetavenir.fr/sant...tements_142386

[Mahorn]

Le ministère de la culture passe en mode mute, les musées ferment, les théâtres nationaux etc aussi. Toutes les personnes qui prennent les transports en commun passent au télétravail, les autres viennent un jour ou deux selon les besoins.

Ne sont assurées que les fonctions essentielles (sécurité, info, paie, factures).

Comme le dit le chef, "de toutes façons dans une semaine, on n'aura plus rien à faire"

[FiRz`]

Citation :

Publié par Mr Bourpif

Demain on rase gratis ? Le drame économique il est en marche et il sera plus grave que le drame sanitaire. Et l'etat ne fera rien en dehors de mesurettes pour amuser la galerie.

Qu'il impose aux bailleurs commerciaux de suspendre leur loyers et on en reparle. Parce que ne pas en parler, c'est soit de l'amateurisme, soit assumé et là, il n'y rien qui pourra sauver les PME du désastre.

Quand j'ai signé, j'ai filé 2 mois de caution (+1 loyer d'avance), l'etat pourrait parfaitement imposer aux bailleurs d'utiliser le cautionnement pour donner de l'air aux entreprises. Quite à terme à reconstituer ce cautionnement dès que ce sera possible.

Mon père possède les murs d'un fond de commerce, il a 71 ans et il ne vit que de la rente de ses murs parce qu'il n'a pas de retraite.

Du coup on fait comment ?

[Neihaart]

Chez nous, ceux qui ont des enfants ou dont le boulot dépend de la présence de clients peuvent/doivent se mettre en chomage partiel. Pour les autres, ils se démerdent mais pas de télétravail. Je suis dev', et même si le dev n'est pas le coeur de métier c'est une boite de High-Tech, et pas exactement dans un secteur vital :| Bref on applique les mesures qui peuvent permettre d'économiser des sousous, mais faire confiance aux gens pour bosser de chez eux, pas question, on a une nouvelle version du soft à sortir.
Il reste un mince espoir que ça change mais bon.

[Kasimir]

Israël :
Ont viens d’être tous mis en chômage sans soldes dans ma boite, c'cool.
Netanyahu as pris les même décision que Macron, les supermarché commence a bien ce vider aussi. Les resto était désert un jeudi soir.
Ont dirait le début d'un méchant film de fin du monde

[Sakka Purin]

Citation :

Publié par Neihaart

Chez nous, ceux qui ont des enfants ou dont le boulot dépend de la présence de clients peuvent/doivent se mettre en chomage partiel. Pour les autres, ils se démerdent mais pas de télétravail. Je suis dev', et même si le dev n'est pas le coeur de métier c'est une boite de High-Tech, et pas exactement dans un secteur vital :| Bref on applique les mesures qui peuvent permettre d'économiser des sousous, mais faire confiance aux gens pour bosser de chez eux, pas question, on a une nouvelle version du soft à sortir.
Il reste un mince espoir que ça change mais bon.

La même chez nous.
J'ai alerté mon n+1 qui gère les demandes d'infra réseau y'a genre 3 semaines qu'il fallait prévoir un truc "au cas où". Il a remonté ça à un lead manager. Ben rien. Tout le monde se réveille en panique juste aujourd'hui pour tenter de mettre en place des vpn et sécuriser les postes des employés.

Pire: moi je suis équipé pour mais mon client refuse qu'on fasse du télétravail (je suis en ssii) parce que baaah... Il a pas envie quoi. Bande de GROS bâtards.

[Thorvz]

Rester a la maison pour les gosses ça signifie qu'ils sont pas autonome pour se démerder, donc a moins d'être très bon et/ou de pas s'en occuper, le taf a la maison j'y crois moyen.

[DK]

Concernant l'Afrique, je viens de voir la carte ci-dessous sur Twitter. Du coup j'ai fais quelques comparaisons.

En date du 4 mars on en était à 3 pays où des cas avaient été détectés (https://apps.who.int/iris/bitstream/...200304-eng.pdf).

9 en date du 11 mars (https://apps.who.int/iris/bitstream/...200311-eng.pdf).

Aujourd'hui 17 avec une distribution géographique plus générale.

A voir la nature des cas (importés ou incluant des transmissions locales). Mais le coup du "facteur climatique" ou carrément de "l'écosystème africain", etc. (qui déjà tenait franchement pas) ne va à mon avis plus faire long feu.

[Aedean]

L’administration Trump interdit l’utilisation de Medicaid pour lutter contre le Coronavirus. La conséquence : des gens non couverts par une assurance vont avoir du mal à se faire tester ou soigner.

La raison ? Ils sont réticents à déclarer une situation d’urgence nationale.

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par Ron Jet

Tu proposes quoi à la place du capitalisme ? Le communisme ?

Moi je veux savoir ce que toi tu proposes pour que le monde vive dans des conditions décentes quand le système actuel s'écroule.

Si la réponse est: "rien", alors tu es juste un opportuniste qui profite d'une situation, et que le système que tu défends est mauvais.

[Bjorn]

Citation :

Publié par Thorvz

Rester a la maison pour les gosses ça signifie qu'ils sont pas autonome pour se démerder, donc a moins d'être très bon et/ou de pas s'en occuper, le taf a la maison j'y crois moyen.

Ca dépend de l'age des gosses. A partir d'un certain age, ils sont relativement autonomes et peuvent jouer seul mais pas rester tout une journée sans personne à la maison.
Pour les plus petits par contre clairement c'est mort, faudra s'adapter.

[Sango]

Citation :

Publié par Mr Bourpif

Demain on rase gratis ? Le drame économique il est en marche et il sera plus grave que le drame sanitaire. Et l'etat ne fera rien en dehors de mesurettes pour amuser la galerie.

Qu'il impose aux bailleurs commerciaux de suspendre leur loyers et on en reparle. Parce que ne pas en parler, c'est soit de l'amateurisme, soit assumé et là, il n'y rien qui pourra sauver les PME du désastre.

Quand j'ai signé, j'ai filé 2 mois de caution (+1 loyer d'avance), l'etat pourrait parfaitement imposer aux bailleurs d'utiliser le cautionnement pour donner de l'air aux entreprises. Quite à terme à reconstituer ce cautionnement dès que ce sera possible.

Tu as donc essuyé un refus de ton bailleur de se montrer compréhensif. Je suis étonné qu'il ait répondu aussi rapidement.

[znog]

Citation :

Publié par Aedean

L’administration Trump interdit l’utilisation de Medicaid pour lutter contre le Coronavirus. La conséquence : des gens non couverts par une assurance vont avoir du mal à se faire tester ou soigner.

La raison ? Ils sont réticents à déclarer une situation d’urgence nationale.

Je vous avais pointé un article du Guardian sur la manière dont cela se présente avec Trump, et en regardant de plus près c'est très mal parti aux USA

Comment Seattle est devenue l’épicentre du coronavirus aux Etats-Unis
Par Corine Lesnes - Le Monde

La ville de Microsoft et d’Amazon, qui se targue de modernité et d’ouverture au Pacifique, est devenue une cité fantôme, l’emblème de ce qui attend les Etats-Unis à l’heure du coronavirus.
https://www.lemonde.fr/international...2908_3210.html

Citation :

La chronologie de la contamination trace une histoire où se mêlent bureaucratie fédérale et refus de suivre l’avis des scientifiques, emblématique de la situation d’un pays pris de vitesse par la propagation du virus. Le premier cas – et premier aux Etats-Unis – remonte au 21 janvier. Il s’agissait d’un homme de 35 ans qui était rentré le 15 janvier d’une visite familiale à Wuhan, le foyer chinois de l’épidémie. Le malade a survécu et les autorités sanitaires ont remonté la piste d’une soixantaine de personnes qu’il avait croisées depuis son retour. Aucune n’a été testé positif. Plusieurs semaines ont passé sans qu’un autre cas soit signalé. Les responsables de la santé publique ont cru avoir circonscrit le phénomène grâce aux contrôles mis en place à l’aéroport. En fait, le Covid-19 s’était déjà installé en territoire américain sans être détecté.

Citation :

L’histoire aurait pu tourner différemment. A la faculté de médecine de l’université de Washington, une spécialiste des maladies infectieuses, Helen Chu, collectait justement depuis janvier des échantillons de mucosités nasales dans le cadre du projet de traçage de la grippe, « Seattle Flu Study », une initiative financée par Bill Gates. Elle a demandé l’autorisation de tester aussi la présence du Covid-19 dans ses échantillons. Permission refusée.

Citation :

Le CDC, privé d’un quart de ses effectifs par le budget de l’administration Trump, était alors lui-même empêtré dans ses problèmes de dépistage. Les Etats-Unis avaient décliné la proposition de l’Organisation mondiale de la santé de bénéficier du test mis au point par un laboratoire allemand, préférant la qualité américaine. Problème : le premier test made in America s’était révélé inexploitable par l’immense majorité des CDC locaux. Le retard n’a jamais été rattrapé. Sept semaines après le premier cas diagnostiqué, les Etats-Unis n’avaient pas encore réussi à mettre en circulation un nombre suffisant de tests, bien que le CDC eut ouvert le marché du dépistage aux laboratoires privés. Selon le secrétaire à la santé, Alex Azar, quelque 5 000 personnes avaient alors été testées aux Etats-Unis (contre 10 000 par jour en Corée du Sud).

Citation :

Le 25 février, l’équipe de la docteure Chu a décidé de passer outre l’avis du gouvernement et de procéder à l’analyse de ses échantillons. Deux tests sont revenus positifs le 28 pour le coronavirus. L’un concernant un adolescent de 17 ans, qui a été intercepté à l’école, de retour de ce qu’il croyait être une grippe. L’autre, une femme de 50 ans, qui avait voyagé en Corée du Sud. Le lendemain, le gouverneur de l’Etat instaurait l’état d’urgence après le décès d’un homme d’une cinquantaine d’années, souffrant de problèmes respiratoires chroniques, à l’hôpital EvergreenHealth à Kirkland, dans la banlieue nord de Seattle. C’était le premier mort du coronavirus sur le territoire américain. Il n’avait voyagé nulle part, pas plus que l’adolescent. « Le virus était déjà partout », a relaté la docteure Chu au New York Times.

[debione]

Citation :

Publié par Arcalypse

Je répond sur ce qui est en gras :

Ben c'est le cas, l'Humain prime sur l'économie et ce qu'il se passe en ce moment en est l'illustration la plus flagrante.

Si le virus s'est diffusé à travers le monde c'est bien parceque l'humain a le droit d'y circuler sans entraves ni restriction, ce qui n'a pas grand chose à voir avec l'économie de marché à moins que vous considériez bien d'être considéré comme des marchandises qui n'ont pas le droit de franchir les frontières sans accord de libre échange.

...

Je vois pas ce que vous pouvez imputer au capitalisme là dedans et qui ne s'appliquerait pas de façon aussi négative dans tout autre système, ou alors c'est juste parceque pour une fois le "système" n'a pas failli moralement et que ça ne fait pas les affaires de ceux qui voudraient en changer.

Alors bon, déjà suivant d'ou elle vient, la viande à besoin d'autorisation différente (genre les visas) et est soumis à taxe. Dans certains pays tu n'oses pas l'importer si tu n'as pas certain moyen, si tu ne disposes pas d'assurances. Et in fine, si la viande est contaminée, ben tu n'oses plus la faire rentrer sur un territoire donné. Tu m'expliqueras ou tu y vois un droit de circuler sans entraves ni restriction, et ce n'est pas parce que l'on a tardé à mettre en place certaines choses, que l'humain n'est pas soumis exactement aux même choses qu'un bout de viande. Essaye d'aller en Tchéquie ou aux US et tu verras si tu ne seras pas considéré comme une vulgaire marchandise n'ayant pas le droit de franchir une frontière...

Ensuite, le capitalisme effréné à mené à quoi? Aux flux tendu pour un maximum de rendement. Flux tendu sur les gants latex, sur les solutions hydro-alcoolique, sur le nombre de lit disponible en réa... Sans obligation de rendement, on aurait eu des stocks (ce que le capitalisme exècre...), beaucoup plus de lit de libre en réa, plus de personnel soignant... Mais non, le système ne failli pas moralement... Je sais pas ce qu'il te faut.

[Cefyl]

Citation :

Ben c'est le cas, l'Humain prime sur l'économie et ce qu'il se passe en ce moment en est l'illustration la plus flagrante.

Foutage de gueule. Si l'humain primait sur l'économie, on ne serait pas dans cette situation de délabrement de notre système médical (il a fallu une pandémie pour que d'un coup, ce soit une importance nationale), on n'aurait pas de SDF, de jours de carence, et j'en passe des dizaines. Je devrais aussi en rajouter par rapport à la catastrophe écologique en cours mais il y a déjà un fil qui en parle dans lequel on voit bien qu'il est plus important de détruire notre environnement pour de l'argent que de le sauvegarder pour notre survie.

Ton illustration la plus flagrante, c'est surtout un discours et des actes qui nous ont été livrés hier soir pour éviter que ça dégénère encore plus.

[Quint`]

Citation :

Publié par Borh

Actuellement, je peux te dire qu'en réa, en pneumo et en infectieux, on est inquiet. Mais il y a 10 jours les mêmes n'étaient pas inquiets.

En fait c'est un peu la même chose depuis le début avec cette épidémie, tant qu'on la voit de loin, c'est qu'un petit truc bénin. Mais une fois qu'on est en première ligne avec les malades à gérer qui arrivent par paquets de 12, c'est plus la même chose.

Je ne sais plus si j'ai vu ici ou sur reddit l'article où un chef de service essayait de relever quelques points positifs.
Entre autres, il y avait le décalage avec l'Italie, qui donne un peu plus de temps de préparation aux système de santé français. Il parlait de 300 services de réa avec 8 lits en moyenne. Et il semblait trouver ça positif… alors que ça me paraît très peu par rapport aux chiffres attendus, avec des patients occupant les lits 15 jours, 3 semaines.
D'ailleurs question au passage : quand on parle de "lit" en réa, on parle d'un respirateur associé ?

J'ai vu, sur reddit pour le coup, une initiative de création de respirateur open source. Dans le descriptif ils parlaient du fait qu'un certain nombre de respirateurs disponibles n'étaient pas adaptés (leur mécanisme diffuse le virus partout dans la pièce), réduisant d'autant le nombre de respirateurs disponibles…

Ce serait certainement une grosse aide si dans quelques semaines, un modèle de respirateur adapté, cheap et facile à produire, pouvait commencer à sortir par millions d'usines du monde entier.

[Mr Bourpif]

Citation :

Publié par FiRz`

Mon père possède les murs d'un fond de commerce, il a 71 ans et il ne vit que de la rente de ses murs parce qu'il n'a pas de retraite.

Du coup on fait comment ?

Et si le fond de commerce fait faillite et qu'il n'y a pas de repreneur il fait comment ? C'est le commerçant qui le fait bouffer, pas les murs. Il ferait mieux de s'en souvenir.

Citation :

Publié par Sango

Tu as donc essuyé un refus de ton bailleur de se montrer compréhensif. Je suis étonné qu'il ait répondu aussi rapidement.

Pourquoi ? J'ai son numéro de téléphone. Bon je ne suis pas étonné de sa réponse à priori, à posteriori je lui rappellerais ce que je réponds juste au dessus. C'est moi qui le fait bouffer, si je bois la tasse il perdra bien plus. Parce que quelque chose me dit que les candidats à la succession se bousculeront pas.