[POGNAX] L'extrême-droite en France et dans le Monde

Borh · 13/06/2024, 22h08

J'imagine que c'est Arte, et ils vont pas forcément filmer des électeurs RN à leur avantage (même si y aucune voix off qui porte de jugement).
Mais bon la fille qui explique qu'avec 2400€, elle a du mal à joindre les deux bouts, et elle est en train de taper sur son MacBook Pro, ça m'a un peu interpellé. Puis son camarade qui explique qu'il peut pas aller régulièrement au resto et on le voit ensuite en train de faire la fiesta en boîte de nuit, idem...

Après je remarque que 2 des militants suivis (sur les 4) expliquent aussi leur agression dans la rue qui les a visiblement traumatisés (dont une qui s'est faite traiter de sale française), je pense que le RN est probablement la punition pour notre angélisme et notre laxisme depuis 40 ans.

L'impression que ça me donne, c'est pas qu'on a des jeunes dans la vraie pauvreté, qui on du mal à manger ou du mal à se soigner. Mais plutôt des jeunes qui doivent compter leur budget, pas sortir autant qu'ils le voudraient, ce qui a toujours existé, y compris dans ma famille et on votait pas extrême droite pour autant. Après, peut-être que nos ascendants avaient encore l'espoir d'amélioration avec les partis du centre droit et du centre gauche à l'époque, peut-être ça qui a principalement changé.

Nico Robin · 13/06/2024, 22h30

Citation :

Publié par Borh

Après je remarque que 2 des militants suivis (sur les 4) expliquent aussi leur agression dans la rue qui les a visiblement traumatisés (dont une qui s'est faite traiter de sale française), je pense que le RN est probablement la punition pour notre angélisme et notre laxisme depuis 40 ans.

ba j'en ai 3 comme ça au boulots (pas militants mais votants) , allez expliquer avec des discours politique ou moraliste quand des mecs sont en mode instinct de survie ... , les femmes votent de plus en plus pour le RN sans aucune raison (ironie) et les personnes âgées non plus et autant dire que la répartition des indésirables des Jo de Paris dans les petites villes française ne va pas améliorer les choses . Perso j'ai l'impression d'avoir le Joker a la tête du pays .

Aloïsius · 14/06/2024, 00h28

Et on remplace la SNCF par Uber aussi ?

Manael · 14/06/2024, 00h41

Un des candidats RN veut flinguer le conseil constitutionnel aussi, pour remettre le politique tout en haut... Mais le RN c'est un parti comme les autres qu'on vous dit... Franchement, que Mélenchon soit pas ouf, ok, mais ne pas voir le risque absolu que représente le RN si on laisse faire/on ne réagit pas, ça me rends fou... Même Rousseau que je trouve folle les 3/4 du temps je vote pour elle les yeux fermés (et le nez bouché...) face au RN...

L’avocat Pierre Gentillet, candidat du #RN, que l’on crédite d’avoir introduit Jordan Bardella au sein de différents cercles de l’extrême-droite française, se flatte d’avoir élaboré un “masterplan” pour mettre au pas notre démocratie ð‘–ð‘™ð‘™ð‘–ð‘ð‘œ ð‘ð‘Ÿð‘’ð‘ ð‘¡ð‘œ! ðŸ‘‡ pic.twitter.com/pIXW9FgZHg
— K. de Verneuil #FBPE ðŸ‡ªðŸ‡ºðŸ‡ºðŸ‡¦ðŸ‡®ðŸ‡±#Renaissance (@pausilly) June 13, 2024

ClairObscur · 14/06/2024, 00h41

Citation :

Publié par Aloïsius

Et on remplace la SNCF par Uber aussi ?

Eh bien voilà enfin un discours de "vrai patriote"

Qu'est ce qu'on va en bouffer de la merde dans les prochaines années...

Cyela · 14/06/2024, 00h58

Citation :

Publié par Manael

Un des candidats RN veut flinguer le conseil constitutionnel aussi, pour remettre le politique tout en haut... Mais le RN c'est un parti comme les autres qu'on vous dit... Franchement, que Mélenchon soit pas ouf, ok, mais ne pas voir le risque absolu que représente le RN si on laisse faire/on ne réagit pas, ça me rends fou... Même Rousseau que je trouve folle les 3/4 du temps je vote pour elle les yeux fermés (et le nez bouché...) face au RN...

L’avocat Pierre Gentillet, candidat du #RN, que l’on crédite d’avoir introduit Jordan Bardella au sein de différents cercles de l’extrême-droite française, se flatte d’avoir élaboré un “masterplan” pour mettre au pas notre démocratie ð‘–ð‘™ð‘™ð‘–ð‘ð‘œ ð‘ð‘Ÿð‘’ð‘ ð‘¡ð‘œ! ðŸ‘‡ pic.twitter.com/pIXW9FgZHg
— K. de Verneuil #FBPE ðŸ‡ªðŸ‡ºðŸ‡ºðŸ‡¦ðŸ‡®ðŸ‡±#Renaissance (@pausilly) June 13, 2024

Et devine qui c'est qui va leur donner l'occasion en or de décréter l'état d'urgence en faisant des manifs/émeutes si les résultat leur conviens pas ?

Elric · 14/06/2024, 01h00

Citation :

Publié par Manael

Un des candidats RN veut flinguer le conseil constitutionnel aussi, pour remettre le politique tout en haut... Mais le RN c'est un parti comme les autres qu'on vous dit...

Comme quoi le RN n'a pas que des idées à la con.
Le rôle de conseil constitutionnel c'est de vérifier la conformité des lois avec la constitution. Ça fait un moment que celui-ci a décidé de faire de la politique sans avoir de compte à rendre à personne et en s'arrogeant des prérogatives qui ne sont pas les siennes par des interprétations de plus en plus fantaisistes de la constitution.

-Interfector- · 14/06/2024, 01h20

Vu le fonctionnement de la Veme et les pouvoirs du president, avec un bon calendrier (avec l'assemblée), sans CC, la Veme ca n'est plus une democratie mais une dictature.

**Caniveau Royal** · 14/06/2024, 03h57

Citation :

Publié par Elric

Comme quoi le RN n'a pas que des idées à la con.
Le rôle de conseil constitutionnel c'est de vérifier la conformité des lois avec la constitution. Ça fait un moment que celui-ci a décidé de faire de la politique sans avoir de compte à rendre à personne et en s'arrogeant des prérogatives qui ne sont pas les siennes par des interprétations de plus en plus fantaisistes de la constitution.

As-tu des sources ?

Quelles prérogatives ?
Quelles interprétations fantaisistes de quels articles de la constitution,
... qui auraient du être interprétés comment,
...d'après qui,
...qui a lui, quelle expertise reconnue ?

hoochie · 14/06/2024, 08h26

Citation :

Publié par Aloïsius

Et on remplace la SNCF par Uber aussi ?

Non mais c'est quoi ce frappadingue???
Tu parles d'un bon français!!!

Aragnis · 14/06/2024, 09h55

Citation :

Publié par hoochie

Non mais c'est quoi ce frappadingue???
Tu parles d'un bon français!!!

Bah non, très bonne mesure, ils peuvent même argumenter que ça sera plus écologique

.

Elric · 14/06/2024, 11h19

Citation :

Publié par Caniveau Royal

As-tu des sources ?

Oh oui.
Je t'invite à lire l'ordonnance n° 58-1067 du 7 novembre 1958 portant loi organique sur le Conseil constitutionnel : https://www.legifrance.gouv.fr/loda/...XT000000705065
Tu noteras que l'expression "bloc de constitutionnalité" n'apparaît à aucun moment dans ce texte. C'est bien le conseil constitutionnel qui a, en 1971, de lui même décidé d'étendre son domaine de compétence, sans l'accord du législateur.

C'est un problème évident sur le fond. C'en est aussi sur la forme : Je l'ai déjà souligné le conseil constitutionnel n'est pas cohérent dans ces décisions.
Il fait quand ça l'arrange des interprétations larges de la constitution : par exemple pour s'arroger des prérogatives qui ne sont pas les siennes. On pourrait aussi citer sa décision du 6 juillet 2018 dans lequel il conclue que la fraternité est un principe à valeur constitutionnel.
Il est néanmoins capables de faire des interprétations ultra-restrictives : Par exemple il a considéré le 25 octobre 2022 qu'une réforme incluant un volet fiscal soumise à référendum violait l'article 11 de la constitution qui stipule que les textes soumis à référendum doivent porter "sur des réformes relatives à la politique économique, sociale ou environnementale".

Je conçois que ça dérange de voir l'extrême droite vouloir se débarrasser du conseil constitutionnel mais si leur conseil constitutionnel faisait son boulot ils auraient beaucoup plus de mal à le justifier.

Soumettateur · 14/06/2024, 11h23

Ce raisonnement relève du sophisme de la solution parfaite. Ce n'est pas parce que le conseil constitutionnel est perfectible qu'on peut justifier de vouloir s'en débarrasser.

L'existence du conseil constitutionnel est une condition nécessaire à notre démocratie.

Jenmir · 14/06/2024, 11h29

Citation :

Publié par Soumettateur

L'existence du conseil constitutionnel est une condition nécessaire à notre démocratie.

Pourtant nombres de pays européen n’ont pas de conseil constitutionnel et n’ont pas plus voir moins de soucis démocratique.

Elric · 14/06/2024, 11h41

Si le conseil constitutionnel (qui n'est pas élu et dont la composition n'est pas l'expression de la souveraineté populaire) cesse de s'assurer la conformité des lois et au contraire utilise les prérogatives qui sont les siennes pour faire avancer son propre agenda politique il ne peut pas être une condition nécessaire à notre démocratie. Par définition il viole le concept même de démocratie (et tu noteras que j'ai entamé ce paragraphe par "Si").

L'absence de conseil constitutionnel serait sûrement un problème qui affaiblirait grandement la valeur de notre constitution. Son fonctionnement actuel l'est tout autant et cause les mêmes problèmes.
Je suis à titre personnel partisan d'une réforme de celui-ci (à minima ses membres devraient disposer de compétences en droit) mais le maintien du status quo me semble être la pire des solutions.

Cela dit en passant je peux justifier de m'en débarasser. C'est très facile : Je suis un citoyen français, j'ai comme l'intégralité de mes concitoyens le droit inaliénable de militer pour faire évoluer les institutions et le fonctionnement de l'Etat.

Noumenon · 14/06/2024, 11h43

Citation :

Publié par Jenmir

Pourtant nombres de pays européen n’ont pas de conseil constitutionnel et n’ont pas plus voir moins de soucis démocratique.

Nombres de pays europeen ont une démocratie qui est basée sur la culture du compromis. La notre est basée sur la culture de la confrontation. Dans ce cadre, je pense qu'un conseil constitutionel est necessaire.

Soumettateur · 14/06/2024, 11h43

Citation :

Publié par Jenmir

Pourtant nombres de pays européen n’ont pas de conseil constitutionnel et n’ont pas plus voir moins de soucis démocratique.

Cet argument est un sophisme. Tu ne peux pas extraire une caractéristique des institutions d'un pays considéré comme globalement démocratique pour justifier que son application aux institutions d'un autre pays serait compatible avec un fonctionnement globalement démocratique.

En 5eme république, le conseil constitutionnel est notamment un organe de contrôle du pouvoir législatif (sachant que l'exécutif peut déjà largement s'arroger le pouvoir législatif avec le 49.3 etc, ce qui est un gros problème) et un contre-pouvoir. Ces fonctions sont nécessaires en démocratie et si tu supprimes le conseil constitutionnel il n'y aurait à peu près rien pour les remplir.

Le conseil constitutionnel est un élément de base de nos institutions démocratiques, le fait que ça ne soit pas le cas dans d'autres pays n'est pas un argument valide pour justifier qu'on peut le supprimer sans remettre en cause la démocratie en France.

Jenmir · 14/06/2024, 12h24

Citation :

Publié par Soumettateur

Cet argument est un sophisme. Tu ne peux pas extraire une caractéristique des institutions d'un pays considéré comme globalement démocratique pour justifier que son application aux institutions d'un autre pays serait compatible avec un fonctionnement globalement démocratique.

En 5eme république, le conseil constitutionnel est notamment un organe de contrôle du pouvoir législatif (sachant que l'exécutif peut déjà largement s'arroger le pouvoir législatif avec le 49.3 etc, ce qui est un gros problème) et un contre-pouvoir. Ces fonctions sont nécessaires en démocratie et si tu supprimes le conseil constitutionnel il n'y aurait à peu près rien pour les remplir.

Le conseil constitutionnel est un élément de base de nos institutions démocratiques, le fait que ça ne soit pas le cas dans d'autres pays n'est pas un argument valide pour justifier qu'on peut le supprimer sans remettre en cause la démocratie en France.

Sophisme is the new tu es raciste.

Une 6ème république sans conseil constitutionnel est possible tout en préservant une démocratie en France.

Et dire qu’on ne peut pas s’inspirer d’autres pays pour organiser sa politique c’est être de mauvaise fois, tout les pays et partis politiques s’observent et se jugent sur le bien fondé de leurs politiques, que ce soit économique ou social mise en application et décident par la suite de la compatibilité culturelle et sociologique de la mise en œuvre de ces idées.

Okhalem · 14/06/2024, 12h34

Citation :

Publié par Aloïsius

Et on remplace la SNCF par Uber aussi ?

Je peux te dire que La Poste (l'entreprise pas les employés) serait ravi d'une telle décision, ca leur rapporte pas de sous le courrier, se recentrer sur le colis/les activités bancaire ils seraient aux anges.

BatJack · 14/06/2024, 12h49

Citation :

Publié par Jenmir

Sophisme is the new tu es raciste.

Une 6ème république sans conseil constitutionnel est possible tout en préservant une démocratie en France.

Et dire qu’on ne peut pas s’inspirer d’autres pays pour organiser sa politique c’est être de mauvaise fois, tout les pays et partis politiques s’observent et se jugent sur le bien fondé de leurs politiques, que ce soit économique ou social mise en application et décident par la suite de la compatibilité culturelle et sociologique de la mise en œuvre de ces idées.

Oui on devrait s'inspirer de Netanyahu, pourquoi on aurait un conseil constitutionnel qui empêcherait l'application de lois déraisonnable ?

Soumettateur · 14/06/2024, 13h15

Citation :

Publié par Jenmir

Sophisme is the new tu es raciste.

Non, pas vraiment, le fonctionnement des liens logiques a toujours existé. Ce qui a changé par contre, avec la libération de la parole d'extrême droite et l'ère de la post vérité, c'est que la logique est de plus en plus malmenée.

Gaspode · 14/06/2024, 13h18

Pas surprenant de voir l'ED discuter de la suppression du CC. Et ici, les intervenants qui s'interrogent sur le problème que représente "certains immigrés et fils de" et soutiennent cette idée.

Quand l'ED se sent en position dominante le masque s'effrite. L'immigration choisie ou même la préférence nationale sont déjà hasbeen. Et le vrai programme commence à ce dire à voix haute.

-Interfector- · 14/06/2024, 14h35

Citation :

Publié par Jenmir

Sophisme is the new tu es raciste.

Une 6ème république sans conseil constitutionnel est possible tout en préservant une démocratie en France.

Et dire qu’on ne peut pas s’inspirer d’autres pays pour organiser sa politique c’est être de mauvaise fois, tout les pays et partis politiques s’observent et se jugent sur le bien fondé de leurs politiques, que ce soit économique ou social mise en application et décident par la suite de la compatibilité culturelle et sociologique de la mise en œuvre de ces idées.

Une 6eme c'est possible oui, la 5eme actuellement a ete construite en integrant le CC, si tu le retires, le fonctionnement de la 5eme est mis a mal. Et en ca ton propos precedent n'a pas valeur d'argument. Un systeme politique peut evidement etre bati sans CC. Mais tu prend pas un systeme bati avec un CC et des pouvoirs forts autour, pour lui retirer le CC et dire "ca va marcher puisque ca fonctionne sans CC ailleurs".

Aloïsius · 14/06/2024, 15h16

Pour rappel :

Citation :

l'article 16 prévoit également que le Conseil constitutionnel contrôle la nécessité de maintenir en vigueur les pouvoirs exceptionnels. Ce contrôle peut avoir lieu en cas de saisine, au bout de 30 jours, ou de plein droit, au bout de 60 jours

Sans CC, le président dispose des pleins pouvoirs. A sa guise.

Lesterknob · 16/06/2024, 01h48

Nous assistons en France depuis quelques décennies à une gauchisation de la pensée (ce n'est pas péjoratif, c'est factuel, c'est à dire un glissement de la pensée moyenne vers la gauche).

Aujourd'hui, tout ce qui n'est pas d'extrême gauche est d'extrême droite, il n'y a en France que la majorité présidentielle, essentiellement d'anciens socialistes (entourés de ceux de tous bords qui ont vendu leur âme à des fins électoralistes), qui reste encore une alternative considérée respectable.

Le phénomène sous-jacent est l'expansion du gauchisme culturel : célébrations des minorités sexuelles, de la transidentité, haine du patriotisme et de la grandeur du pays, demande croissante de l'intervention de l'État dans la vie des citoyens pour régler des questions privées, etc.

Je ne suis pas si nostalgique que cela, mais si je me souviens des sketchs de Coluche, Desproges et d'autres humoristes passés, les choses étaient vraiment différentes : on pouvait rire de tout. Quand on voit Guillaume Meurice être congédié pour une mauvaise blague (a priori il était humoriste) et n'importe qui accordant un peu de considération aux malheurs des Palestiniens être considéré comme un antisémite sinon comme un terroriste, on se dit bien qu'il y a un problème en France, et en Occident de façon générale.

Pour avoir voyagé dans les pays du Golfe, on est frappé non seulement par la grandeur et le respect de la tradition de ces pays, mais surtout, par l'absence de gauchisme culturel. Il en est de même en Chine : on n'y a jamais vu d'association féministe ou LGBT...

A ce sujet d'ailleurs, on constate un parallèle étonnant entre Islam et politique. La droite a certaines valeurs en commun avec les pays musulmans. On peut résumer ça en disant : le conservatisme. Contre l'homosexualité, l'émancipation des femmes, l'idéologie trans... à des degrés divers, mais il y a certainement plus de proximité entre les valeurs morales de ces pays musulmans et l'extrême droite, qu'avec l'extrême gauche.
Mais l'extrême droite ne veut pas importer de migrants provenant de ces pays.

La gauche ? C'est l'inverse.

La droite (j'enlève le extrême, vous l'aurez compris*) est amie avec les musulmans, mais seulement s'ils restent chez eux.
La gauche veut faire venir les musulmans sur notre sol, pour ensuite se disputer avec eux sur les valeurs, chez nous.

*Pour justifier ce passage, voici un article datant de 2014. Déjà à l'époque, le parti de Juppé s'était gauchisé, et n'assumait plus ses positions de l'époque.
https://www.francetvinfo.fr/politiqu...fn_709923.html

Citation :

"Fermeture des frontières", "suspension de l'immigration", "réserver certaines prestations sociales aux nationaux", "incompatibilité entre l'islam et nos lois"... Il ne s'agit pas du programme du Front national, mais bien des propositions émises en 1990 par les forces de la droite républicaine, notamment le RPR et l'UDF.

Conclusion : La montée du FN peut aussi s'expliquer par le succès de la gauchisation de la pensée opérée par la gauche.
La gauche fait passer pour d'extrême droite un discours de droite voire centriste.
Ils réussissent à faire changer l'acception de ces idées, mais une partie, large partie des gens ne changent pas leurs idées pour autant. Seuls les plus influençables n'osent plus penser des idées qui sont devenues extrêmes.
Suite à ça, le parti qui représente leurs idées, c'est l'extrême droite.

Aloïsius Alpha & Oméga	Et on remplace la SNCF par Uber aussi ?
14/06/2024, 00h28	Télécharger la pièce jointe

ClairObscur Alpha & Oméga	Citation : Publié par Aloïsius Et on remplace la SNCF par Uber aussi ? Eh bien voilà enfin un discours de "vrai patriote" Qu'est ce qu'on va en bouffer de la merde dans les prochaines années...
14/06/2024, 00h41

-Interfector- Alpha & Oméga	Vu le fonctionnement de la Veme et les pouvoirs du president, avec un bon calendrier (avec l'assemblée), sans CC, la Veme ca n'est plus une democratie mais une dictature.
14/06/2024, 01h20

hoochie Alpha & Oméga	Citation : Publié par Aloïsius Et on remplace la SNCF par Uber aussi ? Non mais c'est quoi ce frappadingue??? Tu parles d'un bon français!!!
14/06/2024, 08h26

Aragnis Alpha & Oméga	Citation : Publié par hoochie Non mais c'est quoi ce frappadingue??? Tu parles d'un bon français!!! Bah non, très bonne mesure, ils peuvent même argumenter que ça sera plus écologique .
14/06/2024, 09h55

Soumettateur ♥	Ce raisonnement relève du sophisme de la solution parfaite. Ce n'est pas parce que le conseil constitutionnel est perfectible qu'on peut justifier de vouloir s'en débarrasser. L'existence du conseil constitutionnel est une condition nécessaire à notre démocratie.
14/06/2024, 11h23

Jenmir Alpha & Oméga	Citation : Publié par Soumettateur L'existence du conseil constitutionnel est une condition nécessaire à notre démocratie. Pourtant nombres de pays européen n’ont pas de conseil constitutionnel et n’ont pas plus voir moins de soucis démocratique.
14/06/2024, 11h29

Noumenon	Citation : Publié par Jenmir Pourtant nombres de pays européen n’ont pas de conseil constitutionnel et n’ont pas plus voir moins de soucis démocratique. Nombres de pays europeen ont une démocratie qui est basée sur la culture du compromis. La notre est basée sur la culture de la confrontation. Dans ce cadre, je pense qu'un conseil constitutionel est necessaire.
14/06/2024, 11h43

Okhalem Alpha & Oméga	Citation : Publié par Aloïsius Et on remplace la SNCF par Uber aussi ? Je peux te dire que La Poste (l'entreprise pas les employés) serait ravi d'une telle décision, ca leur rapporte pas de sous le courrier, se recentrer sur le colis/les activités bancaire ils seraient aux anges.
14/06/2024, 12h34

Soumettateur ♥	Citation : Publié par Jenmir Sophisme is the new tu es raciste. Non, pas vraiment, le fonctionnement des liens logiques a toujours existé. Ce qui a changé par contre, avec la libération de la parole d'extrême droite et l'ère de la post vérité, c'est que la logique est de plus en plus malmenée.
14/06/2024, 13h15

Gaspode	Pas surprenant de voir l'ED discuter de la suppression du CC. Et ici, les intervenants qui s'interrogent sur le problème que représente "certains immigrés et fils de" et soutiennent cette idée. Quand l'ED se sent en position dominante le masque s'effrite. L'immigration choisie ou même la préférence nationale sont déjà hasbeen. Et le vrai programme commence à ce dire à voix haute.
14/06/2024, 13h18

Aloïsius Alpha & Oméga	Pour rappel : Citation : l'article 16 prévoit également que le Conseil constitutionnel contrôle la nécessité de maintenir en vigueur les pouvoirs exceptionnels. Ce contrôle peut avoir lieu en cas de saisine, au bout de 30 jours, ou de plein droit, au bout de 60 jours Sans CC, le président dispose des pleins pouvoirs. A sa guise.
14/06/2024, 15h16

[POGNAX] L'extrême-droite en France et dans le Monde

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