[Gluck]

Citation :

Publié par Lesterknob

Nous assistons en France depuis quelques décennies à une gauchisation de la pensée (ce n'est pas péjoratif, c'est factuel, c'est à dire un glissement de la pensée moyenne vers la gauche).

Aujourd'hui, tout ce qui n'est pas d'extrême gauche est d'extrême droite, il n'y a en France que la majorité présidentielle, essentiellement d'anciens socialistes (entourés de ceux de tous bords qui ont vendu leur âme à des fins électoralistes), qui reste encore une alternative considérée respectable.

Le phénomène sous-jacent est l'expansion du gauchisme culturel : célébrations des minorités sexuelles, de la transidentité, haine du patriotisme et de la grandeur du pays, demande croissante de l'intervention de l'État dans la vie des citoyens pour régler des questions privées, etc.

Je ne suis pas si nostalgique que cela, mais si je me souviens des sketchs de Coluche, Desproges et d'autres humoristes passés, les choses étaient vraiment différentes : on pouvait rire de tout. Quand on voit Guillaume Meurice être congédié pour une mauvaise blague (a priori il était humoriste) et n'importe qui accordant un peu de considération aux malheurs des Palestiniens être considéré comme un antisémite sinon comme un terroriste, on se dit bien qu'il y a un problème en France, et en Occident de façon générale.

Pour avoir voyagé dans les pays du Golfe, on est frappé non seulement par la grandeur et le respect de la tradition de ces pays, mais surtout, par l'absence de gauchisme culturel. Il en est de même en Chine : on n'y a jamais vu d'association féministe ou LGBT...

A ce sujet d'ailleurs, on constate un parallèle étonnant entre Islam et politique. La droite a certaines valeurs en commun avec les pays musulmans. On peut résumer ça en disant : le conservatisme. Contre l'homosexualité, l'émancipation des femmes, l'idéologie trans... à des degrés divers, mais il y a certainement plus de proximité entre les valeurs morales de ces pays musulmans et l'extrême droite, qu'avec l'extrême gauche.
Mais l'extrême droite ne veut pas importer de migrants provenant de ces pays.

La gauche ? C'est l'inverse.

La droite (j'enlève le extrême, vous l'aurez compris*) est amie avec les musulmans, mais seulement s'ils restent chez eux.
La gauche veut faire venir les musulmans sur notre sol, pour ensuite se disputer avec eux sur les valeurs, chez nous.


*Pour justifier ce passage, voici un article datant de 2014. Déjà à l'époque, le parti de Juppé s'était gauchisé, et n'assumait plus ses positions de l'époque.
https://www.francetvinfo.fr/politiqu...fn_709923.html







Conclusion : La montée du FN peut aussi s'expliquer par le succès de la gauchisation de la pensée opérée par la gauche.
La gauche fait passer pour d'extrême droite un discours de droite voire centriste.
Ils réussissent à faire changer l'acception de ces idées, mais une partie, large partie des gens ne changent pas leurs idées pour autant. Seuls les plus influençables n'osent plus penser des idées qui sont devenues extrêmes.
Suite à ça, le parti qui représente leurs idées, c'est l'extrême droite.

Contre Kem's

(Pour clarifier avec le lien, arrêtez de galvauder le mot extrême gauche parce que la gauche ne vous plait pas. La fenêtre d'overton a bougé, et c'est très largement à droite. Quant à la LREM socialiste, on se souviendra des Républicains qui chouinaient que Macron avait volé leur programme.)

[Lesterknob]

Citation :

Publié par Gluck

Contre Kem's

(Pour clarifier avec le lien, arrêtez de galvauder le mot extrême gauche parce que la gauche ne vous plait pas. La fenêtre d'overton a bougé, et c'est très largement à droite. Quant à la LREM socialiste, on se souviendra des Républicains qui chouinaient que Macron avait volé leur programme.)

Ton message ne me contredit pas, en tout cas je ne vois pas en quoi.
Je dis que tout ce qui est à droite de LREM est considéré d'extrême droite, c'est à dire y compris ce qui est était considéré comme de la droite normale.
Me dire que le conseil d'état considère bien un parti historiquement d'extrême droite, comme d'extrême droite, ça ne contredit pas mon propos.

Et me parler du conseil d'état, c'est hors sujet, en fait.
Ce qui compte, c'est le discours des militants de gauche. C'est de ça dont je parle.

Et aussi, le fait que les propositions de la droite normale se sont gauchisées. La droite en 1990 proposait des mesures proposées par le FN en 2015-2020.
Donc le parti de droite (UMP/LR..) s'est gauchisé, c'est factuel.

La fenêtre d'overton n'a pas bougé vers la droite.
Pour le soutenir, quelle mesure du RN pourrais-tu me trouver, qui n'existait pas il y a 35 ans tellement elle aurait été considérée extrême ?

De toutes façons, aujourd'hui les partis qui existent politiquement c'est LREM, RN, et LFI. Le PS, on verra si les européennes n'étaient qu'un artefact.
Mais en résumé, l'extrême centre (parfois qualifié comme tel), l'extrême droite et l'extrême gauche.
Vu que tout le monde est extrême, autant enlever ce qualificatif. Ca n'a plus de sens. Il n'y a plus vraiment de gradation.

[Tiantai]

Citation :

Publié par Lesterknob

Ton message ne me contredit pas, en tout cas je ne vois pas en quoi.
Je dis que tout ce qui est à droite de LREM est considéré d'extrême droite, c'est à dire y compris ce qui est était considéré comme de la droite normale.

Ah parce que pour le "camp" opposé tout ce qui est à gauche de LREM n'est pas considéré comme de l'extrême gauche ?

Et qui considère les LR comme l'extrême droite exactement ?

[Borh]

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Publié par Jenmir

Pourtant nombres de pays européen n’ont pas de conseil constitutionnel et n’ont pas plus voir moins de soucis démocratique.

À ma connaissance, la grande majorité des pays démocratiques ont un organe chargé des garanties constitutionnelles ou de la conformité des lois aux lois fondamentales ou aux lois basiques. C'est juste que ça s'appelle pas forcément "conseil constitutionnel". Souvent ça s'appelle la cour suprême, ou parfois tribunal constitutionnel.


Je ne vois pas trop comment faire autrement ou alors c'est que la constitution ne sert à rien si personne n'est là pour contrôler de manière contrainte que chaque loi est bien conforme.

Dans certains pays, ces organes s'arrogent des pouvoirs d'interprétation des lois fondamentales très largement plus important qu'en France. L'exemple le plus typique est la cour suprême des USA qui décide elle même de légaliser ou d'interdire les mariages homosexuels ou l'IVG sans aucun pouvoir d'intervention des pouvoirs législatif et exécutif.

En France, la majorité des censures du conseil constitutionnel sont pour des cavaliers législatifs. Dernier exemple c'est pour la loi sur l'immigration, et je pense que c'est pour ça que le RN a une dent contre le CC. Mais les mesures censurées l'ont été car elles étaient sans rapport avec l'objet de la loi. Mais elles pourraient très bien passer dans une autre loi plus cohérente avec ces mesures.

[Jyharl]

Citation :

Publié par Borh

Mais bon la fille qui explique qu'avec 2400€, elle a du mal à joindre les deux bouts, et elle est en train de taper sur son MacBook Pro, ça m'a un peu interpellé. Puis son camarade qui explique qu'il peut pas aller régulièrement au resto et on le voit ensuite en train de faire la fiesta en boîte de nuit, idem...

Ca pour le coup c'est un classique. À l'époque des Gilets Jaune, je m'étais fait allumer sur JoL en critiquant les interviewés se disant à 50€ près alors qu'il étaient proprio, dernier iPhone à la main, vivant à la campagne et pouvant se permettre visiblement d'arrêter de bosser une semaine ou deux en dépensant des thunes pour monter à Paris manifester.

[Diesnieves]

Citation :

Publié par Borh

En tout cas c'est intéressant de voir tous ces ralliements au RN.
Beaucoup ont expliqué pendant des années que même premier parti, le RN ne pourrait pas gouverner seul. Mais la soif de pouvoir attire les hommes politiques comme le miel pour les abeilles.
C'était prévisible en fait.

Pas seulement des politiques mais aussi des hauts fonctionnaires. Il y a un article dans le Canard qui en parle mais en donnant peu de noms. Ce que l'on peut comprendre sans grande difficulté, c'est que parmi le hauts fonctionnaires certains rongent leur frein depuis des lustres et d'autres sont tentés par ce nouveau pouvoir où les introduit certaines personnalités.

[Piezdor]

Citation :

Publié par Lesterknob

...

*Pour justifier ce passage, voici un article datant de 2014. Déjà à l'époque, le parti de Juppé s'était gauchisé, et n'assumait plus ses positions de l'époque.
https://www.francetvinfo.fr/politiqu...fn_709923.html


...

Causeur a sorti un article sur le sujet : https://www.causeur.fr/quand-de-gaul...-droite-285117.
C'est très intéressant de constater cette évolution sociétale.
Et au final, je me demande si ce glissement idéologique n'est pas une des raisons qui explique que les personnes âgées votent plus à droite.

[Borh]

Citation :

Publié par Piezdor

Causeur a sorti un article sur le sujet : https://www.causeur.fr/quand-de-gaul...-droite-285117.
C'est très intéressant de constater cette évolution sociétale.
Et au final, je me demande si ce glissement idéologique n'est pas une des raisons qui explique que les personnes âgées votent plus à droite.

Bizarrement , cet article ne parle pas des accords d'Evian qui stipulait que tout Algérien est libre de circuler entre la France et l'Algérie sans passeport ni Visa. Cet accord a pourtant bien été signé par De Gaulle.
Et idem pour les accords du 27 décembre 1968 (toujours De Gaulle), qui offre toute une liste de facilités pour les Algériens d'immigrer en France.

Bizarrement, l'article ne parle pas non plus du fait que la politique de regroupement familiale ait été mise en place principalement sous Giscard (avec Chirac premier ministre...).


En fait cet article ne propose que du cherry picking de quelques citations sorties du contexte et qui ne sont en rien représentatives de la politique qui a été menée.


Après, au delà des convergences/divergences sur l'immigration, il y a surtout le fait que le RN est l'héritière d'un parti fondé par des personnalités violemment anti-gaullistes.

[Aloïsius]

C'est Chirac, ministre du travail, qui a négocié un accord avec l'Algérie, à la demande du CNPF, pour faire venir des dizaines de milliers de travailleurs afin de créer un "volant de chômage" et faire pression sur les salaires. De mémoire, en 1967.

[Carminae]

Citation :

Publié par Aloïsius

C'est Chirac, ministre du travail, qui a négocié un accord avec l'Algérie, à la demande du CNPF, pour faire venir des dizaines de milliers de travailleurs afin de créer un "volant de chômage" et faire pression sur les salaires. De mémoire, en 1967.

Il y a une conférence de presse de G. Pompidou que je ne retrouve plus sur l'INA qui "assumait" clairement cette stratégie; à savoir faire venir des travailleurs étrangers pour faire pression à la baisse sur les salaires.

[gloriade]

Georges avait donc raison !

[Leni]

Sophie Davant qui anime une émission quotidienne populaire de 18H à 20H sur EUROPE 1 doit céder sa place à Cyril Hanouna pendant deux semaines jusqu'au deuxième tour : https://www.ouest-france.fr/medias/r...9-26f857fa80f9


Bien sûr tout est normal tout va bien, on a un groupe médiatique entier qui est un organe de propagande pour l'extrême droite pour un milliardaire, en pleine période électorale, mais pas d'soucis.

Après tout l'autre jour Hanouna a appelé Bardella en direct sur Touche pas à mon poste pour essayer de rabibocher le RN et Reconquête. Et ça n'émeut pas grand monde.



Vraiment si encore après ça vous pensez que le RN c'est un choix dans l'intérêt du peuple...

[GrindPlayer]

Citation :

Publié par Leni

Sophie Davant qui anime une émission quotidienne populaire de 18H à 20H sur EUROPE 1 doit céder sa place à Cyril Hanouna pendant deux semaines jusqu'au deuxième tour : https://www.ouest-france.fr/medias/r...9-26f857fa80f9


Bien sûr tout est normal tout va bien, on a un groupe médiatique entier qui est un organe de propagande pour l'extrême droite pour un milliardaire, en pleine période électorale, mais pas d'soucis.

Après tout l'autre jour Hanouna a appelé Bardella en direct sur Touche pas à mon poste pour essayer de rabibocher le RN et Reconquête. Et ça n'émeut pas grand monde.



Vraiment si encore après ça vous pensez que le RN c'est un choix dans l'intérêt du peuple...

c'est légal ce genre de chose???

[Nico Robin]

Citation :

Publié par GrindPlayer

c'est légal ce genre de chose???

pas moins que toutes les émissions anti RN totalement objective qu'on va se bouffer sur les chaînes publique pendant 3 semaines

[Yesu]

Pour ceux que cela intéresse, voici un rapport informant sur les observateurs internationaux qui avaient été invités par le Kremlin pour confirmer/infirmer le caractère démocratique des élections russes de 2020 et notamment sur le référendum modifiant la constitution permettant à Poutine de rester au pouvoir. Sans surprise on retrouve essentiellement des membres du RN pour les "invités" français(p12) comme en 2024. Petite piqûre de rappel pour les électeurs indécis afin de rappeler que le RN roule pour une puissance hostile tout en se proclamant "Patriote" à tout bout de champ.

[hoochie]

Citation :

Publié par Leni

Sophie Davant qui anime une émission quotidienne populaire de 18H à 20H sur EUROPE 1 doit céder sa place à Cyril Hanouna pendant deux semaines jusqu'au deuxième tour : https://www.ouest-france.fr/medias/r...9-26f857fa80f9


Bien sûr tout est normal tout va bien, on a un groupe médiatique entier qui est un organe de propagande pour l'extrême droite pour un milliardaire, en pleine période électorale, mais pas d'soucis.

Après tout l'autre jour Hanouna a appelé Bardella en direct sur Touche pas à mon poste pour essayer de rabibocher le RN et Reconquête. Et ça n'émeut pas grand monde.



Vraiment si encore après ça vous pensez que le RN c'est un choix dans l'intérêt du peuple...

Non c'est 16H 18H
Maintenant faut croire que l'Âne Houna est le meilleur agent électoral de Jordan "tu te" Bardella

[Borh]

Citation :

Publié par Leni

Sophie Davant qui anime une émission quotidienne populaire de 18H à 20H sur EUROPE 1 doit céder sa place à Cyril Hanouna pendant deux semaines jusqu'au deuxième tour : https://www.ouest-france.fr/medias/r...9-26f857fa80f9


Bien sûr tout est normal tout va bien, on a un groupe médiatique entier qui est un organe de propagande pour l'extrême droite pour un milliardaire, en pleine période électorale, mais pas d'soucis.

Après tout l'autre jour Hanouna a appelé Bardella en direct sur Touche pas à mon poste pour essayer de rabibocher le RN et Reconquête. Et ça n'émeut pas grand monde.



Vraiment si encore après ça vous pensez que le RN c'est un choix dans l'intérêt du peuple...

Bolloré s'est directement impliqué dans le putsch de Ciotti pour soutenir le RN.
Mais à part ça, faut voter RN pour s'opposer aux "puissants".

[Leni]

Citation :

Publié par Nico Robin

pas moins que toutes les émissions anti RN totalement objective qu'on va se bouffer sur les chaînes publique pendant 3 semaines

Oui oui bien sûr puis l'aut' jour sur le service public Anne-Sophie Lapix a appelé en direct Mélenchon avec Glucksmann pour rabibocher le front de gauche.

[Ariendell]

Citation :

Publié par Borh

Bolloré s'est directement impliqué dans le putsch de Ciotti pour soutenir le RN.
Mais à part ça, faut voter RN pour s'opposer aux "puissants".

Nan mais de mémoire en 2019 Bolloré avait admis acheter CNews pour faire élire Marine hein. Personne n'a cligné des yeux à ce moment-là, ce moment est resté gravé dans ma mémoire par contre.

[Kian/Velatel]

Oui cnews est d'extrême droite mais faut pas se mettre des œillères, des médias neutres ça n'existe pas.
Si cnews est la plus populaire des chaînes c'est simplement car le rn est de plus en plus populaire.
Bfm pro macron alors que macron est devenu un repoussoir -> bfm baisse en popularité.
Des journaux de gauches il y en a une pléthore aussi.
Bref rien de nouveau chacune fait la propagande de ses idées.

[Borh]

Citation :

Publié par Ariendell

Nan mais de mémoire en 2019 Bolloré avait admis acheter CNews pour faire élire Marine hein. Personne n'a cligné des yeux à ce moment-là, ce moment est resté gravé dans ma mémoire par contre.

Et bah, bravo lui.
Tu fais tout pour rendre les télespectateurs plus cons, et l'extrême droite prend le pouvoir.
CQFD.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Borh

Et bah, bravo lui.
Tu fais tout pour rendre les télespectateurs plus cons, et l'extrême droite prend le pouvoir.
CQFD.

C'est la méthode Murdoch/Berlusconi. Bolloré n'a pas inventé grand chose.

[Leni]

Rajoutons que le RN souhaite privatiser l'audiovisuel public. C'est dans le programme et ça a été confirmé par Bardella en interview encore récemment.


Donc ceux qui chouinent que les chaînes publiques sont un peu orientées à gauche, vous allez être contents mais vous êtes un peu les dindons de la farce en fait. Avec des médias 100% privés vous aurez le choix entre divers milliardaires, de Xavier Niel à Bolloré on va dire sur l'échiquier politique (en passant donc par Rodolphe Saadé, Martin Bouygues, Patrick Drahi). Et autant dire qu'aucun milliardaire n'a d'intérêt économique à détenir des médias orientés à gauche qui vont plutôt demander une répartition plus juste des richesses ou bien des choses détestables pour eux comme une harmonisation fiscale au niveau international.

Donc en réalité le fait que les chaînes publiques soient plutôt orientées à gauche est une chose saine voire vitale, parce que dans un monde où la majorité des médias vont être possédés par des milliardaires ce sera le seul moyen en fait d'avoir une sorte d'équilibre et d'entendre un autre son de cloche que le discours validé par les possédants.

[Borh]

Si c'est l'extrême droite qui privatise, ce sera évidemment pour Bolloré, pas pour un milliardaire avec lequel ils sont pas copain.

[Jyharl]

Mdr quand même. Bardella YouTuber Call of Duty et ancien du 18-25 de JV.com

Faut envoyer un Jolien affronter JV.com en politique là.