[Colsk]

Citation :

Publié par Airmed / Ildefonse

Ils peuvent censurer le gouvernement n'importe quand. En dehors de LFI, le PS & le RN valident totalement les magouilles déjà en place par le gouvernement.

Je ne réagis que la dessus, tu devrais analyser certains votes plus en détail et tu constaterais que tes "petits chouchous de LFIste" vu que tu sembles les mettre à part, ne font pas mieux que les autres à l'exception peut être de faire plus de bruit du style "Pas content, pas content..." et de demander un vote de censure de manière systématique qui n'a aucun intérêt tant sur le fond que sur la forme.

Quand au RN, ils se retrouvent coincer à date vu leurs magouilles et les conséquences vu que si MLP censure le gouvernement, il y a de forte chance qu'on lui ai fait comprendre que cela entrainerait une nouvelle dissolution et donc MLP out de l'assemblée vu qu'elle ne peut pas se présenter. Et vu que la famille LePen, c'est des gens qui vivent des deniers publics depuis 70 ans, elle ne va pas prendre le risque de perdre son confort matériel.

[Kocinsky]

Citation :

Publié par Colsk

demander un vote de censure de manière systématique qui n'a aucun intérêt tant sur le fond que sur la forme.

Je te rejoins sur le systématique qui ne se justifiait pas toujours sur les années Macron, mais dans le cas présent pourquoi aucun intérêt ? Et notamment suite à la nomination de Bayrou avec le PS qui mettait la question de la retraite dans la balance. Pourquoi le PS refuse t-il la censure ? Je comprends pas l'argument de la préservation des institutions, elles sont mortes avec l'absence de majorité et le refus de compromis du parti au pouvoir les institutions. Alors c'est possiblement une mort temporaire, une anesthésie, mais en l'état il faut préserver quoi ?

Le PS n'a pas voulu mettre Macron dans une position indélicate et éviter le scénario d'une présidentielle anticipée les arrange puisqu'ils n'ont rien foutu depuis le quinquennat Hollande, il n'y a ni candidat ni programme ni refondation idéologique. Oui Macron n'aurait sûrement jamais démissionné, mais je vois pas en quoi préserver son confort à rester dans la situation actuelle fait du bien au PS ?

[Christobale]

Quelqu'un a compris en quoi supprimer 2 jours fériés va rapporter à l'état ? Pour moi c'est surtout un cadeau pour les entreprises

Parce que bon en 2004 avec la pentecôte, les entreprises reversent une cotisation mais là ça n'est pas le cas visiblement

Et par exemple, quand une entreprise a besoin de faire travailler un jour férié, les personnes sont payées double, donc 2x plus de cotisations, là ça ne sera plus le cas

Et aussi les WE allongés boost en général la consommation, donc moins d'entrée de TVA.

[Curufinwe Melwasul]

C'est pour éviter de supprimer les allègement fiscaux des entreprise. Et d'éviter de taxer les retraités.
La classe politique français est entièrement acquises aux retraité et tant que les électeurs continueront de voter pour les boomers, cela ne changera pas.
Ce n'est plus une question de droite/gauche mais de la dichotomie entre jeunes actifs/retraité profiteurs.

[Diesnieves]

Citation :

Publié par Christobale

Quelqu'un a compris en quoi supprimer 2 jours fériés va rapporter à l'état ? Pour moi c'est surtout un cadeau pour les entreprises

Parce que bon en 2004 avec la pentecôte, les entreprises reversent une cotisation mais là ça n'est pas le cas visiblement

Et par exemple, quand une entreprise a besoin de faire travailler un jour férié, les personnes sont payées double, donc 2x plus de cotisations, là ça ne sera plus le cas

Et aussi les WE allongés boost en général la consommation, donc moins d'entrée de TVA.

Le message envoyé hier par le Premier ministre puis ensuite sur France 2, au 20h, par le ministre des finances c'est les français ne travaillent pas assez c'est la source de tous nos maux.
Et l'ensemble des mesures le montre avec les jours fériés en moins, les médicaments moins remboursés (oui les français sont de sales gosses gâtés pourris, alors la fête est finie), rien d'annoncé pour les efforts demandés aux patrons et grosses fortunes (mais il paraît qu'il faut tous se retrousser les manches), l'année blanche (pas de revalorisation des minima sociaux ni des retraites), 5,3 milliards d'euros d'économie demandés aux collectivités locales (c'est cool peu après tu avais un sujet sur les CVM et le fait de devoir investir dans le changement de milliers de km de canalisations), 3000 postes de fonctionnaires supprimés (non renouvellement après départ à la retraite) ... p'tain d'salaud de fainéant de fonctionnaire (alors que l'hôpital est exsangue).
A côté de ces mesures bien concrètes on nous parle d'une contribution de solidarité pour les plus hauts revenus ... mais ça reste vague.

Citation :

Cette contribution « devra faire participer à l’effort national les plus hauts revenus », a-t-il dit, en rappelant aussi sa volonté de « lutter contre l’optimisation abusive des patrimoines non productifs »

Bref ... une déclaration que n'aurait pas renié le RPR.

[Axoulotl08]

Citation :

Publié par Curufinwe Melwasul

La classe politique français est entièrement acquises aux retraité et tant que les électeurs continueront de voter pour les boomers, cela ne changera pas.

Le soucis c'est que les boomers sont majoritaire.
Même si 100% des jeunes allaient voter, ils ne pourrait rien faire. Les vieux ont le pouvoir de fait. Aucun partie ne va, du coup, aller à l'encontre des vieux croulant...

[jaxom]

Citation :

Publié par Axoulotl08

Le soucis c'est que les boomers sont majoritaire.
Même si 100% des jeunes allaient voter, ils ne pourrait rien faire. Les vieux ont le pouvoir de fait. Aucun partie ne va, du coup, aller à l'encontre des vieux croulant...

oui mais non. C'est surtout que les syndicats, comme les partis politiques, arrivent a faire voter les jeunes pour la protection des vieux en mode "pensez a vos pauvres parents/grands parents". Sans jamais expliquer que ce sont les jeunes qui paieront.

j'ai toujours trouvé les syndicats etudiants totalement a coté de la plaque sur le sujet. Qu'ils defendent le pouvoir d'achat des jeunes a la place de défendre les retraites/retraités...

[Airmed / Ildefonse]

Citation :

Publié par Colsk

Je ne réagis que la dessus, tu devrais analyser certains votes plus en détail

Je ne dis pas que je suis d'accord avec l'ensemble de la politique LFI . Néanmoins comparativement parlant, LFI est dans la majorité des cas le partie qui défend le plus l'intérêt de la majorité des français, c'est ce qui se voit dans les votes à l'assemblée.

Concernant la dissolution c'est bien vu pour mlp.

Bayrou a annoncé vouloir négocier avec le PS. Cool, en gros la négociation va être "pas 2j férié en moins mais juste 1".
C'est ce qu'il se passe également depuis des années, à savoir que lors des négociations ou concertation, les parties en présence (politique ou syndicales) ne sont plus dans la revendications de nouvelles propositions mais dans la discussion de diminuer ce que le gouvernement a déjà prévu de faire

[Nneek]

Bon bah j'avais rien compris.
Finalement c'est bien 2 jours fériés travaillés non pays et les entreprises qui versent une contribution d'après la ministre du travail.

Je vois pas la différence avec la journée de solidarité alors que Bayrou nous disait que ça n'avait rien a voir.

Et on est donc bien dans un taxe sur les salariés et un cadeau aux entreprises...

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Nneek (#31648628

Et on est donc bien dans un taxe sur les salariés et un cadeau aux entreprises...

Ce n'est pas comme ça que je qualifierais le fait d'imposer à une bonne partie de la population deux jours de travail non payé.

[Pazimpa Sambata]

Ca revient à une augmentation du temps de travail sans contrepartie pour le salarié, c'est aux syndicats de contrer ca. Cela dit et pour tempérer un poil, j'ai vu beaucoup d'entreprises donner le lundi de Pentecôte aux salariés malgré tout.

Globalement, des mesurettes pareilles montrent que le bateau France n'est plus gouverné, encore quelques années à ce régime et il ne restera plus qu'un simple territoire à distribuer sous forme de parcelles aux chercheurs d'espoir du monde entier.

[Neihaart]

Tout ça revient à une hausse massive indirecte des impôts, encore une fois sur les pauvres et les classes moyennes.

[Christobale]

Citation :

Publié par Nneek

Bon bah j'avais rien compris.
Finalement c'est bien 2 jours fériés travaillés non pays et les entreprises qui versent une contribution d'après la ministre du travail.

Bas simplement parce qu'elle dit n'importe quoi :

Citation :

« Ce qu’on va demander aux Français, c’est pour deux jours fériés, d’aller travailler », sans être payés « parce qu’ils le sont déjà »

Cette phrase ne veut rien dire, la salariés sont payés sans être payés

Citation :

et en contrepartie « de la richesse créée, de la production créée par cette journée de travail, les entreprises devront s’acquitter d’une contribution »

On ne crée pas de la production ou de la richesse en supprimant des jour fériés, les entreprises produisent en fonction de se que leur clients achètent. Hors une entreprise qui fonctionne normalement fera en sorte de livrer ce que le client a besoin ni plus ni moins. Donc parfois elle doit travailler les jours fériés et/ou faire des heures supplémentaires.

Supprimer les jours fériés ne crée par de la production par magie, ça permet juste aux entreprises de moins payer les salariés pour le même travail. Après ça se défend, mais en aucun cas ça ne permet de régler le problème de la dette.


Et puis bon si vraiment ils veulent faire des jours travaillés sans aucune rémunération ça se contre très facilement. Préavis de grève ce jour là et personne de vient travailler, problème résolut.

[Anthodev]

Maxime Combes, économiste, qui montre avec un simple graphique, l'explosion des aides aux entreprises, qui encore monte davantage depuis 2017 en plus :

Afficher sur BlueSky

[Ron Jeu Vidéo]

On taxe les entreprises, puis elles coulent, alors on leur fait des cadeaux, ça crée des aubaines pour certains qui se gavent, alors on change des paramètres, y a 0 visibilité, alors ça rechigne à embaucher et investir, alors on crée des niches pour inciter à l'embauche, on subventionne des emplois, de la formation, puis un ministre saute et un autre fait autre chose pour coller son nom de famille sur un dispositif, et tu répètes ça sur des décennies avec l'état stratège aux commandes et ses gouvernements de droiche. Tu regardes l'endettement, tu ne peux pas distinguer la gauche de la droite.

En 2025, t'as un des pays qui taxe, impose et prélève le plus au monde ses citoyens et ses entreprises, tout en subventionnant n'importe comment pour éviter les liquidations à la chaîne, t'es le champion de la dépense publique, t'as des services publics pourris, t'as beaucoup plus de fonctionnaires et de politiciens par habitants que tes voisins européens, t'as le chômage qui grimpe malgré les inversions de la courbe des nos énarques, et t'as des membres de l'agora face à ça, qui se disent :

Et si la solution, ce ne serait pas encore plus d'état et d'impôts ?

Pays de shadoks, avec des idées de shadoks.

[Touful Khan]

Et comme par hasard, le jour de la célébration de la victoire contre les nazis est dans le paquet.
Même à la bourse ils savent que ca ne sert à rien, le CAC est en recul.

[-Interfector-]

Citation :

Publié par Neihaart

Tout ça revient à une hausse massive indirecte des impôts, encore une fois sur les pauvres et les classes moyennes.

Je suis pas sur qu'il y ai plus direct comme imposition que d'imposer du travail sans salaire C'est tellement direct que t'as droit a rien.

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par jaxom

oui mais non. C'est surtout que les syndicats, comme les partis politiques, arrivent a faire voter les jeunes pour la protection des vieux en mode "pensez a vos pauvres parents/grands parents". Sans jamais expliquer que ce sont les jeunes qui paieront.

Non, le message auquel tu réponds a factuellement raison : selon l'INSEE, plus de la moitié du corps électoral a dépassé les 50 ans. On est désormais en minorité dans notre pays, les vieux sont majoritaires, notre vote n'a plus qu'une valeur à la marge comparé au leur, et quand bien même on voterait tous pour révoquer leurs privilèges, cela n'aboutirait à rien. La solution n'est plus dans les urnes.

[Taovos]

Citation :

Publié par Axoulotl08

Le soucis c'est que les boomers sont majoritaire.
Même si 100% des jeunes allaient voter, ils ne pourrait rien faire. Les vieux ont le pouvoir de fait. Aucun partie ne va, du coup, aller à l'encontre des vieux croulant...

Boff, la majorité des boomers ne touchent pas 3000 euros de retraite. Après si pour vous 2000 euros c'est une retraite géante c'est autre chose... Faut pas croire, tu dis qu'il faut s'en prendre aux grosses retraites pour éviter un report de l'âge de la retraite la majorité seraient pour, car ne touchant pas une grosse retraite. Mais comme d'habitude ce sont les plus privilégiés qui votent, et ceux qui sont dans la merde votent maintenant aussi RN... Le système est fait pour qu'ils gagnent à tout les coups, montant la population active contre les boomers leur faisant oublier qui a vraiment mit le pays dans cet état. Ce ne sont pas eux qui ont été pour le départ massif de nos entreprises ou usines, par contre un certains nombre ont cru au mythe de la privatisation qui améliorait les choses pour les français.

On parle boomers, mais pas des aides aux entreprises, de notre administration avec des endroits ou les fonctionnaires sont en surnombre alors que dans plein d'endroits c'est tout l’opposé avec moins de 20 personnes pour contrôler les entreprises de toute une région. Pas étonnant que personne ne sache combien on paye exactement d'aides aux entreprises et que cela soit sans contrepartie, par contre pour nous faire perdre du temps et de l'argent histoire d'emmerder des gens aux rsa qui vont pondre des recherches bidons qui n'ont aucune chance d'aboutir là ils sont présent. Pole emploi s'en sortirait mieux si ceux qui y bossent arrêtent le flicage et se concentrent à 100% à ceux qui viennent les voir car ils veulent trouver quelque chose. Qu'on supprime le rsa par un revenu universel du même montant, sans condition de recherches d'emplois et voila des économies de faites.

[Neihaart]

Citation :

Publié par -Interfector-

Je suis pas sur qu'il y ai plus direct comme imposition que d'imposer du travail sans salaire C'est tellement direct que t'as droit a rien.

Si ce n'était que ça. Baisser les allocations chômage sans toucher aux cotisations, c'est une hausse d'impôt. Baisser l'aide aux malades, c'est une hausse d'impôt. Geler toutes les aides, retraites, salaire des fonctionnaires alors que l'inflation continue de se faire plaisir, c'est une hausse d'impôt, délirante et immonde parce que particulièrement prédatrice pour les plus pauvres.
Et à côté de ça ? "Nan mais les riches contribueront aussi". Sans détail, parce que niquez vous les gueux.
1/3 des fonctionnaires pas remplacés, c'est l'éducation, la santé et la justice toujours plus sacrifiées.
Pendant ce temps là, Total et consort pourront continuer à capter tranquillement 80% des aides dont les PME bénéficieraient, parce que elles font vivre des millions de gens, pour verser toujours plus de dividendes, et péter un nouveau record pour la 15eme ou 16eme année consécutive sans aucun bénéfice pour le pays.
C'est une gabegie monumentale et un foutage de gueule homérique.

[Paracelsus]

Citation :

Publié par Curufinwe Melwasul

La classe politique français est entièrement acquises aux retraité et tant que les électeurs continueront de voter pour les boomers, cela ne changera pas.
Ce n'est plus une question de droite/gauche mais de la dichotomie entre jeunes actifs/retraité profiteurs.

Les boomers ont profité des dividendes de la paix sans jamais avoir à subir la guerre comme leurs parents et ont décidé de voter pour des incompétents qui les chouchoutent même si çà implique ruiner le pays et faire payer l'addition à leurs enfants / petits enfants.

Ils sont majoritaires, tant qu'ils auront pas passé l'arme à gauche, c'est leur vote qui décidera de l'avenir du pays.
Si les gouvernements ne touchent pas aux allègements fiscaux des entreprises, c'est parce que les boomers soutiennent cette position et préfèrent dire que le problème c'est les jeunes ou les étrangers qui bossent pas assez par rapport à eux (alors qu'on a x3 leur productivité et qu'on leur file x2 ce qu'ils ont cotisé pour leurs retraites)

On est dans une gérontocratie qui préfère sacrifié son avenir que renier ne serait-ce qu'un tout petit peu sur son propre confort.

[Ron Jeu Vidéo]

On va voir de plus en plus de travailleurs dont les parents et grand parents sont vivants (tant mieux, hein) et retraités.
On peut faire des calculs économiques, de gauche ou de droite, disserter de l'âge de départ, et autres paramètres qui ne changent rien dans le fond, mais le bon sens suffit.

C'est un régime de répartition où le cotisant paye pour la génération précédente. Et bientôt, LES générations précédentes.
Imo, ça suffit déjà à se dire que ça va être, ou plutôt que c'est déjà problématique.

Partant de là on fait quoi ?

Moi j'étais pour un passage à la capitalisation, radicalement, en stoppant les nouveaux entrants, en rachetant les points etc.

Mais récemment, en discutant avec un ami économiste turbolibéral, il m'a fait une confidence : avec ses pairs, ils ont beau tourner et retourner les calculs, il est trop tard pour capitaliser. C'est à dire que ce n'est plus possible, il fallait le faire dans les années 90. Pour lui, la seule solution est de sacrifier la retraite d'une génération qui profitera du décès des boomers pour récupérer le capital (immobilier surtout) et se constituer sa retraite seule. Mais ça aura de graves conséquences sociales car beaucoup n'auront rien à sacrifier.

Imo, on devrait créer une sorte de fond souverain pour préparer un filet de sécurité dans cette option la de l'avenir. MAis bon, dans un pays qui ne voit pas plus loin qu'un mandat de 5 ans, je n'espère plus rien.

[Borh]

Perso, j'ai pas tellement de problème avec la suppression des jours fériés et le gel des pensions de retraite.

La baisse du nombre de fonctionnaires et le gel de leur salaire, ça va forcément aggraver la qualité du service public.
Il va y avoir des suppressions de classes à l'école. À l'hôpital des suppressions de lits et une augmentation des délais d'attente. Des gens ne seront plus soignés.
Et le blocage des salaires, va aggraver ce qu'on peut constater depuis plusieurs années (cf. les notes de maths au capes), les bons iront ailleurs que dans la fonction publique.

Ne nous étonnons pas si le niveau des élèves et la qualité du système de soin continue de se dégrader dans les classements internationaux.

[aziraphale]

Citation :

Publié par Taovos

Boff, la majorité des boomers ne touchent pas 3000 euros de retraite. Après si pour vous 2000 euros c'est une retraite géante c'est autre chose...

2000€ de retraite ce n'est pas géant, mais ça permet de bien vivre (tant que tu es dans un état de santé correct).
2000€ c'est le salaire médian, sauf qu'à priori ceux qui ont 2000€ de retraite n'ont absolument pas les mêmes charges que ceux qui gagnent 2000€ aujourd'hui.
Ne serait-ce que parce qu'il n'ont pas 1/3 de leur retraite qui passe directement dans l'achat/location de leur logement puisqu'ils ont fini de le payer depuis bien longtemps.

J'hallucine à chaque fois que vois des reportages ou des retraités se plaignent de ne pas s'en sortir avec 3500€ par mois à 2 alors qu'ils sont propriétaires d'une maison qu'ils ont fini de payer depuis 30 ans. Il y a vraiment des baffes qui se perdent.



Quant aux allègements de charges pour les entreprises ce n'est pas parce que les "boomers" soutiennent cette solution que ça continue.
C'est uniquement parce qu'on a jamais voulu faire aucune réforme pour moins faire reposer notre modèle social sur le travail et qu'on a donc naturellement pas pu faire baisser le coût du travail.
Pour éviter l'effondrement total (quand on voit l'état de notre industrie on y est presque) il a bien fallu trouver un truc pour le faire quand même.
Est-ce que les allègements sont fait correctement, avec le bon montant, etc, on peut se poser la question (ma réponse est non, au cas où) ?
Mais tant qu'on aura pas fait les réformes nécessaires il faudra bien continuer à en passer par là.
Idéalement il serait bien entendu préférable de baisser le coût du travail pour tous et arrêter de filer la plus grande partie du blé à une petite minorité d'entreprises.


Edit pour Bohr : toujours le même laïus dès qu'on veut parler des fonctionnaires.
Dès que quelqu'un ose dire "fonctionnaire" c'est levée de bouclier de toute part, comme si le fonctionnariat c'était un métier unique.

Pourquoi les services publiques se dégradent alors que la dépense et le nombre de fonctionnaires n'ont jamais baissé?
Pourquoi ailleurs en Europe ils font mieux avec la même enveloppe (en % du PIB) ?
Pourquoi ...
A l'hopital si on supprime la moitié des postes administratifs (sans toucher aux postes de soignants) et qu'on réorganise le machin correctement (pour arriver en gros à ce qui se fait ailleurs donc), on va réellement perdre quoi que ce soit en qualité de soin ou on va juste arrêter de faire perdre leur temps aux soignants et aux patients à remplir des formulaires à la con ?
Est-ce que si on se décide enfin à supprimer les départements et qu'on redistribue les compétences à la région et aux communes on va réellement y perdre (à part je ne sais quel % des effectifs)?
Est-ce que si on impose enfin aux communes de lâcher complètement les compétences qu'elles ont soit-disant déléguées aux communautés de commune/métropole on va y perdre ?
La France crève de la bureaucratie et dans le même temps manque cruellement de personnel sur le terrain : soignants, policier, inspecteurs de tout un tas de truc que l'état ne contrôle plus, ...

[Paracelsus]

Citation :

Publié par aziraphale

Mais tant qu'on aura pas fait les réformes nécessaires il faudra bien continuer à en passer par là.

Les réformes en question ne seront faites qu'une fois que ce long chemin de croix aura atteint son terminus : Un scénario à la Grecque.
Sous tutelle du FMI qui en a rien à faire de ce que les électeurs français peuvent bien pensé, tu auras des réformes structurelles pour nous sortir du merdier dans lequel on est.

En attendant, on va continuer à saigner les travailleurs jusqu'à la moelle.