[Okhalem]

Citation :

Publié par Ron Jack Auboulot

C'est bien de dénoncer Orban à la solde de la Russie, mais ça n'empêche pas l'UE de se remettre en question.

Un des principaux atouts de Poutine pour attraper Orban, ça a été le nucléaire.

C'est tout même délirant de voir la Russie bâtir du nucléaire en Hongrie, on a sérieusement merdé quelque part.

Pendant ce temps là, l'Allemagne et le reste des écolos faisaient littéralement le jeu de la Russie en favorisant le gaz.

Qui plus est, la crise migratoire frappe de plein fouet la Hongrie qui a toujours été un carrefour des peuples.

Je ne dis pas que la Hongrie a fait de bons choix, je dis juste que l'UE a aussi poussé dans ce sens et que Poutine n'a eu qu'à proposer derrière pour tisser des liens.

Si l'UE avait mené une politique moins autodestructrice, Orban aurait eu beaucoup plus de difficultés à s'imposer et régner, on ne peut pas le nier.

C'est un peu une constante de toute façon, quand le centre/la gauche refuse de s'emparer de certains thèmes bah le vide se rempli par l'extrême droite.

[Ron Jack Auboulot]

Citation :

Publié par Okhalem

C'est un peu une constante de toute façon, quand le centre/la gauche refuse de s'emparer de certains thèmes bah le vide se rempli par l'extrême droite.

Le pire c'est que d'un côté, on dénonce Orban, de l'autre, l'UE le gave de subventions sinon il laisse filer des millions de migrants à travers l'Europe. C'est paradoxal, je dirais même que c'est pervers, il est certain que ça ne fait que renforcer les nationalistes qui n'ont qu'à partager le constat.

Schengen de base, c'était un truc humaniste, un espace de citoyenneté européenne où les populations pouvaient librement se déplacer et échanger.

De par cette technocratie inhumaine, qui n'a fait que concentrer les pouvoirs, c'est devenu une sorte de totalitarisme réglementaire qui n'a de cesse que de pousser le nationalisme populiste dans chaque pays.

[Borh]

Citation :

Publié par Ron Jack Auboulot

C'est bien de dénoncer Orban à la solde de la Russie, mais ça n'empêche pas l'UE de se remettre en question.

Un des principaux atouts de Poutine pour attraper Orban, ça a été le nucléaire.

C'est tout même délirant de voir la Russie bâtir du nucléaire en Hongrie, on a sérieusement merdé quelque part.

Pendant ce temps là, l'Allemagne et le reste des écolos faisaient littéralement le jeu de la Russie en favorisant le gaz.

Qui plus est, la crise migratoire frappe de plein fouet la Hongrie qui a toujours été un carrefour des peuples.

Je ne dis pas que la Hongrie a fait de bons choix, je dis juste que l'UE a aussi poussé dans ce sens et que Poutine n'a eu qu'à proposer derrière pour tisser des liens.

Si l'UE avait mené une politique moins autodestructrice, Orban aurait eu beaucoup plus de difficultés à s'imposer et régner, on ne peut pas le nier.

Orban était dans la main de Poutine avant de lui acheter des centrales. Tu te trompes de sens dans le rapport de cause à conséquence.

[Rishnu - Noashakra]

Citation :

Publié par Borh

Orban était dans la main de Poutine avant de lui acheter des centrales. Tu te trompes de sens dans le rapport de cause à conséquence.

Oui c'est délirant ces arguments. Le mec est un vassal de Putin. On est plus à un argument hors sol prêt de toutes façons, entre des anecdotes fantasmées avec des arabes dans la Creuse, on est plus étonné.

[Valornim]

Je crois qu'il y a une grosse mauvaise foi sur la visite d'Orban à Moscou pour voir Poutine et une volonté de faire paraître un non-évènement en Grand évènement catastrophique.

Parce que cette visite a eu lieu le 5 juillet, mais le 2 juillet Orban était en visite à Kiev où il a rencontré Volodymyr Zelensky. C'était d'ailleurs sa première (et probable dernière) visite en Ukraine.

Orban y a fait ce que les autres avant lui ont fait, c'est à dire demander un cessez-le-feu mais quand ce sont les autres, c'est bien, mais quand c'est lui, c'est mal. (En visite en Ukraine, Viktor Orban réclame à Volodymyr Zelensky "un cessez-le-feu rapidement" (france24.com))

Puis il est allé en Russie pour faire la même chose, "une mission de paix", et bien évidemment, ça s'est mal passé, c'était prévisible. ( Orban entame sa présidence de l'UE en se rendant à Moscou rencontrer Poutine | Les Echos )

Donc pourquoi en faire tout un plat alors qu'il n'a fait ni plus ni moins que ce que les autres (France inclus) ont fait?

[Okhalem]

Citation :

Publié par Valornim

Orban y a fait ce que les autres avant lui ont fait, c'est à dire demander un cessez-le-feu mais quand ce sont les autres, c'est bien, mais quand c'est lui, c'est mal. (En visite en Ukraine, Viktor Orban réclame à Volodymyr Zelensky "un cessez-le-feu rapidement" (france24.com))

C'est vrai que les personnes qui appellent à un cessez-le-feu à l'encontre de la volonté ukrainienne ne sont jamais critiquées sur ce fil

[Zgarr]

Et surtout il le fait sans aucun mandat Européen, tant en revendiquant venir en tant que président du Conseil européen. Ca la fout un peu mal. C'est une différence notable.

[ClairObscur]

Oui, soyons sérieux deux minutes, c'est pas un cessez-le-feu que veut Orban, c'est une capitulation de l'Ukraine en rase campagne pour aider son pote Poutine.

[Timinou]

Edit: trompé de sujet. :/

[Taovos]

Citation :

Publié par Ron Jack Auboulot

C'est bien de dénoncer Orban à la solde de la Russie, mais ça n'empêche pas l'UE de se remettre en question.

Un des principaux atouts de Poutine pour attraper Orban, ça a été le nucléaire.

C'est tout même délirant de voir la Russie bâtir du nucléaire en Hongrie, on a sérieusement merdé quelque part.

Pendant ce temps là, l'Allemagne et le reste des écolos faisaient littéralement le jeu de la Russie en favorisant le gaz.

Qui plus est, la crise migratoire frappe de plein fouet la Hongrie qui a toujours été un carrefour des peuples.

Je ne dis pas que la Hongrie a fait de bons choix, je dis juste que l'UE a aussi poussé dans ce sens et que Poutine n'a eu qu'à proposer derrière pour tisser des liens.

Si l'UE avait mené une politique moins autodestructrice, Orban aurait eu beaucoup plus de difficultés à s'imposer et régner, on ne peut pas le nier.

Boff, on aurait surtout pas du étendre aussi rapidement l'UE cela a été une idée de nos chères libéralistes qui voulaient plus de concurrence en Europe et par la même ont affaiblit les travailleurs français ne pouvant pas concurrencer avec le smic des pays de l'Est.

L'autre erreur ce sont certains votes à l'unanimité, aucun moyen de sanctionner ou virer un pays de l'UE.

On a merdé à tellement de niveaux que simplement critiquer les points qui vont dans le sens du RN c'est faire le jeu de leur propagande pour le coup. Sachant que le RN font pas mieux que les autres, on voit ce qu'ils votent hein.

[jaxom]

Citation :

Publié par Valornim

Donc pourquoi en faire tout un plat alors qu'il n'a fait ni plus ni moins que ce que les autres (France inclus) ont fait?

Source?

Parce que côté Fake news elle est gratinée . Quand est ce que la France a appelé a déposer les armes et garder la position actuelle?

[Caniveau Royal]

Le Monde Live rapporte l'appel du député du Pas-de-Calais Bruno Bilde, proche de Marine Le Pen, au parti à « faire son examen de conscience ».

« On ne peut plus continuer comme ça.
On peut disserter sur le fait que le mode de scrutin est injuste, qu’on aurait dû avoir plus de sièges, mais quand vous avez beaucoup de circonscriptions qui se perdent à plus de 48 %…
La crédibilité des candidats est un élément très important. Il y a clairement un problème dans nos fédérations départementales.
On a besoin de rassurer, or nous avons eu des profils extrêmement clivants, parfois même inquiétants.
Il va falloir que la direction se penche tout de suite sur ce problème qui a parasité l’intégralité de la campagne, et surtout l’entre-deux-tours »

[Murmures]

Ils vont toucher plein de pognon avec leurs résultats aux européennes et législatives, à voir s'ils seront assez malins pour embaucher des pros (genre McKinsey) pour les aider à franchir cette étape et à arrêter de se comporter comme des amateurs. Et dans ce cas, ca va être très dur de les empêcher d'accéder au pouvoir.

Mais je ne suis pas trop inquiet, ils vont plutôt tout claquer en coke, putes et yachts.

[Attel Malagate]

Citation :

Publié par Murmures

Ils vont toucher plein de pognon avec leurs résultats aux européennes et législatives, à voir s'ils seront assez malins pour embaucher des pros (genre McKinsey) pour les aider à franchir cette étape et à arrêter de se comporter comme des amateurs. Et dans ce cas, ca va être très dur de les empêcher d'accéder au pouvoir.

Mais je ne suis pas trop inquiet, ils vont plutôt tout claquer en coke, putes et yachts.

Oui sans doute. Ce parti est gangrené par la corruption et les petites arnaques, et le poisson pourri toujours par la tête.
Ils ont une incapacité à se montrer à la hauteur de leur prétention.
Des managers ça se prendre chez les CSP+. Mais le RN ne prend pas dans cette catégorie.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Attel Malagate

Oui sans doute. Ce parti est gangrené par la corruption et les petites arnaques, et le poisson pourri toujours par la tête.
Ils ont une incapacité à se montrer à la hauteur de leur prétention.
Des managers ça se prendre chez les CSP+. Mais le RN ne prend pas dans cette catégorie.

Y a deux gros soucis pour le RN qui leur empêchera toujours de chopper la majorité, imo.
Les castings de boulets, ils auraient pu depuis 2022 faire une liste de gens présentable et checker leurs antécédents plutôt que de s'y prendre à l'arrache parce qu'ils s'attendaient pas à la dissolution alors qu'ils la demandaient depuis plusieurs mois.

Et après ils ont toujours leur image d'origine, ils ont eu beau changer FN en RN et sortir JMLP, ça reste toujours dans l'inconscient collectif le FN de Jean-Marie Lepen, ancien tortionnaire de l'Algérie et aussi fondé par d'anciens Waffen SS.

[jaxom]

Citation :

Publié par Doudou Spuiii

Et après ils ont toujours leur image d'origine, ils ont eu beau changer FN en RN et sortir JMLP, ça reste toujours dans l'inconscient collectif le FN de Jean-Marie Lepen, ancien tortionnaire de l'Algérie et aussi fondé par d'anciens Waffen SS.

Ce qui est vrai hier , l'est moins aujourd'hui et le sera encore moins demain.

Va discuter avec un jeune qui vote RN sur ce passif, il n'est pas au courant et ca lui passe bien au dessus.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par jaxom

Ce qui est vrai hier , l'est moins aujourd'hui et le sera encore moins demain.

Va discuter avec un jeune qui vote RN sur ce passif, il n'est pas au courant et ca lui passe bien au dessus.

Leur problème c'est pas tant le jeune qui vote, mais l'électorat moyen qui va vouloir faire barrage et ostraciser les politiques voulant s'allier avec ce partie, ou appeler à voter pour lui, voire ne pas se désister en faveur du candidat de gauche.
Si le RN avait totalement réussi à changer son image et à passer plus pour un partie de droite conservatrice que par un parti d'extrême droite, la totalité du LR se serait joint à lui, il n'y aurait pas eu de désistement des candidats Ensemble en faveur du NFP et du coup, ils auraient sans doute eu le nombre de sièges que les projections du soir premier tour montraient.

[Mordreck]

C'est aussi que ce n'est pas juste une image d'origine mais aussi leur image/comportement actuel.
Quand le parti continue de recruter et/ou promouvoir les candidats et cadre issue d'organisation d'extreme-droite (GUD puis generation identitaire puis Argos) le discours du parti peut changer et devenir plus lisse, mais des que ca creuse un peu, tu retrouve vite tous les symboles, declaration et comportements d'extreme droite.

[BatJack]

Citation :

Publié par Doudou Spuiii

Leur problème c'est pas tant le jeune qui vote, mais l'électorat moyen qui va vouloir faire barrage et ostraciser les politiques voulant s'allier avec ce partie, ou appeler à voter pour lui, voire ne pas se désister en faveur du candidat de gauche.
Si le RN avait totalement réussi à changer son image et à passer plus pour un partie de droite conservatrice que par un parti d'extrême droite, la totalité du LR se serait joint à lui, il n'y aurait pas eu de désistement des candidats Ensemble en faveur du NFP et du coup, ils auraient sans doute eu le nombre de sièges que les projections du soir premier tour montraient.

Oui l’électorat en général hors RN est bien plus politisé, dans l’interview que j avais posté de Thinkerview sur Mélenchon, Sky le journaliste expliquait qu’il avait suivi les différents parti et notamment l’implication des ´jeunes’ pendant 7 ans et l’électorat de LFI milite et s’investit pour les causes qu’ils considèrent juste beaucoup plus que d’autres parties.
Le RN a part les groupes discord et les memes son électorat jeune se mobilise beaucoup moins, ils font beaucoup moins de meetings, rencontres etc.
Maintenant si la gauche veut gagner en 2027, il faut qu’ils trouvent une solution pour les problèmes sécuritaires, mais le problème réside dans le fait qu’en France et dans la majorité des pays européens on a des vrais états de droits, on ne peut pas faire comme au Salvador et foutre tout le monde en prison, ni la thune des USA pour ouvrir 36 000 prisons privé et mettre 10 ans de prisons a chaque petit dealers de cité, ça coûte un argent fou et ça ne marche pas.
Je pense qu’une solution qui marcherait serait le retour du service militaire obligatoire, ça a marche au Maroc pour combattre le problème d’insécurité dans certaines villes car tout les jeunes qui ont entre 18 et 27 ans qui ne vont pas à l’école ou ne bossent pas étaient obligés de le faire, ça pourrait aussi permettre de relancer l’industrie militaire (et indirectement civile) avec des formations en plus à l’américaine obligatoire pendant le cursus

[Neihaart]

Une information judiciaire a été ouverte pour soupçons de financement illégal de campagne, pour les présidentielles 2022.
https://www.bfmtv.com/police-justice...407090044.html

[gunchetifs]

Citation :

Publié par Doudou Spuiii

Et après ils ont toujours leur image d'origine, ils ont eu beau changer FN en RN et sortir JMLP, ça reste toujours dans l'inconscient collectif le FN de Jean-Marie Lepen, ancien tortionnaire de l'Algérie et aussi fondé par d'anciens Waffen SS.

Oui mais non, le problème c'est pas juste l'image d'origine mais la réalité actuelle, l'autre avec sa casquette de la Wehrmacht, les candidats racistes, xénophobe, antisémites, homophobe qui devant les caméras/ sur twitter ont exprimés leur opinion sans voir le soucis, la polémique sur les doubles nationaux, les français d'origine étrangère toujours pointé du doigt pour tout et n'importe quoi, les organisations d'extrême droite et néo-nazi qui soutiennent le RN et timidement condamné aux mieux...

Le parti à fait des efforts pour faire oublier ses origines depuis des années, mais la nature du parti ressort toujours dans le présent, et pour moi c'est volontaire, le RN ne veux plus avoir cette image de parti d'extrême-droite raciste plein de facho mais il n'oublie pas qu'il a une base électorale raciste qu'ils vont chercher à conserver, et c'est pour cela que Bardella le gars propre sur lui qui veut nettoyer le parti depuis qu'il en est un cadre important a ressorti cette histoire d'interdiction de certains postes aux doubles nationaux et à créer une polémique pour une mesure inutile, il donnait le change à ses électeurs historique.

Le RN est tiraillé entre le fait d'attirer un nouvelle électorat en s'adoucissant et celui de fidéliser ceux de la première heure.

[-Interfector-]

Une autre autre des, il me semble, caracteristiques fondamentales du FN/RN qui ressurgit :

https://www.ladepeche.fr/2024/07/09/...e-12071248.php

Citation :

Les accusations incluent des infractions telles que le prêt d’une personne morale à un candidat en campagne, l’acceptation de ce prêt par le candidat, le détournement de biens publics, l’escroquerie au préjudice d’une personne publique, ainsi que des faux et usage de faux.

[Aaltar]

Citation :

Publié par -Interfector-

Une autre autre des, il me semble, caracteristiques fondamentales du FN/RN qui ressurgit :

https://www.ladepeche.fr/2024/07/09/...e-12071248.php

J'aime pas trop prendre leur défense, mais aucun autre parti ne supporte l'exclusion financière que le RN subit.

On se bat pour la démocratie mais "on" utilise des armes anti-démocratiques en les empêchant de financer normalement leurs campagnes.
Après on hurle à la mort qu'ils trouvent du pognon ailleurs (coucou les russes... ou les hongrois donc les russes).

Je ne trouve pas ça juste et il ne faut pas s'étonner que ça finisse en porte d'entrée à de l'ingérence étrangère, on la fabrique.
Si on juge que le RN n'a pas sa place, on l'interdit tout simplement au lieu d'avoir la vertu dans une main et le god ceinture dans l'autre.

Ca n'excuse en rien s'il y a des pratiques illégales, soyons clairs

[gunchetifs]

Citation :

Publié par Aaltar

J'aime pas trop prendre leur défense, mais aucun autre parti ne supporte l'exclusion financière que le RN subit.

On se bat pour la démocratie mais "on" utilise des armes anti-démocratique sen les empêchant de financer normalement leurs campagnes.
Après on hurle à la mort qu'ils trouvent du pognon ailleurs (coucou les russes... ou les hongrois donc les russes).

Je ne trouve pas ça juste et il ne faut pas s'étonner que ça finisse en porte d'entrée à de l'ingérence étrangère, on la fabrique.
Si on juge que le RN n'a pas sa place, on l'interdit tout simplement au lieu d'avoir la vertu dans une main et le god ceinture dans l'autre.

Qui a empêcher le RN de financer leur campagne et comment ses personnes s'y prennent ? Faudrait que je me renseigne pour comprendre cette histoire que je lis parfois mais dans les faits quand j'entends marine le Pen dire cela j'ai plus l'impression que c'est une accusation basé sur rien.

Dans tout les cas c'est pas une justification pour ce mettre dans la poche de puissance étrangère hostile.

[Aaltar]

Les banques françaises leurs refusent des crédits. C'est avéré depuis plus de 15 ans.

D'ailleurs, tout le monde voit dans les législatives l'objectif de mener à bien une politique donnée alors que c'est une fumisterie, surtout dans le contexte qu'on voit aujourd'hui.
Le but pour les partis politiques c'est de passer à la caisse car c'est sur ces résultats que sont basés les financements des partis.

C'est facile de bloquer un gouvernement, même avec une majorité absolue donc le RN n'aurait pas pu appliqué grand chose vu que le Sénat et le conseil constitutionnel auraient suffisamment contraint les choses pour qu'elles ne se fassent pas.

Mais vous comprenez on n'allait pas dire "votez pas pour eux pour pas qu'ils touchent l'oseille que nous on veut rafler", ça fait mauvais genre.
Sauver le monde c'est plus chevaleresque... même si au final c'est le même marasme politique.