[Metalovichinkov]

Citation :

Publié par Rishnu - Noashakra

Alors qu'on s'entendent bien. Je déteste Macron, on ne parle plus de politique avec mon oncle car il le soutenait. Je suis pour une politique transparente et sans corruption. Mais je préfère 100x un mec épinglé pour fraude fiscale ou autre qu'un nazi...

Y'a encore Darmanin au gouvernement quand même.

[Peleide]

Citation :

Publié par Borh

https://www.lepoint.fr/societe/antis...s%20Po%20Paris.

Idem pour la gamine qui s'est violer parce qu'elle était juive, y a toujours toi pour venir nous expliquer qu'elle ment.

Le négationisme est tout de même une partie fondamentale de l'antisémitisme. Il faut nier leurs status aux victimes pour que les bourreaux puissent continuer.

Ca va pas non ? accuser un contradicteur d'une chose aussi immonde ? t'as un peu de morale ?
Jamais je n'ai accusé une victime de viol de mentir, jamais.

[-Interfector-]

Citation :

Publié par gunchetifs

Et du reste j'ai toujours du mal à comprendre que des Français ce disant "Français de souche" adhère aux thèses nazis

Oh bah moi je cherche meme plus a comprendre la logique quand je vois ce genre de chose en Israel :
Un ancien député qui justifie l'action d'israel en citant Hitler
Netanyahou qui dit qu'en 41 hitler ne voulait pas exterminer les juifs (pour dire que l'idée lui a ete insufflée par un musulman, ce qui a obligé l'allemagne a dire "nan nan, c'est bien nous tous seul qui sommes a l'origine de tout ca")
Un leader du likoud qui vante le genie militaire et les gouts musicaux d'hitler

Le fascisme n'a pas besoin de coherence, le nazisme represente la perfection de leur ideologie autoritaire, que ca englobe "quelques details" susceptibles de leur etre fatal n'est pas un probleme : c'est eux qui l'appliqueront aux autres.

[Rishnu - Noashakra]

Citation :

Publié par gunchetifs

Certes le parti a été créer en partie par des SS et des collabos : https://blogs.mediapart.fr/jean-marc...sont-des-nazis

et ont voit aussi qu'un certains nombre de leur candidats et militants sont ouvertement néo-nazi, antisémite, raciste, xénophobe, et homophobe ( https://youtu.be/2XVi64gDvPg?si=LG_BStpZV5FNvGqb ) mais c'est avant tout selon moi un parti d'extrême-droite pur jus avec des aspirations faschiste une fois aux manettes, le faschisme n'étant pas l'apanage des nazis.

Quand les proches de JML et de MLP ont été épinglés tour à tour comme des néonazis

https://www.sudouest.fr/societe/raci...nt=19086b7df40

Je veux dire, des histoires comme ça, il y en a des centaines, j'ai juste pris le premier lien.

Faire genre on est dans un délire en traitant le RN de nazi, c'est du déni de réalité. Mais on est habitué dans cette nouvelle ère post vérité.

Citation :

Publié par -Interfector-

Oh bah moi je cherche meme plus a comprendre la logique quand je vois ce genre de chose en Israel :
Un ancien député qui justifie l'action d'israel en citant Hitler
Netanyahou qui dit qu'en 41 hitler ne voulait pas exterminer les juifs (pour dire que l'idée lui a ete insufflée par un musulman, ce qui a obligé l'allemagne a dire "nan nan, c'est bien nous tous seul qui sommes a l'origine de tout ca")
Un leader du likoud qui vante le genie militaire et les gouts musicaux d'hitler

Le fascisme n'a pas besoin de coherence, le nazisme represente la perfection de leur ideologie autoritaire, que ca englobe "quelques details" susceptibles de leur etre fatal n'est pas un probleme : c'est eux qui l'appliqueront aux autres.

Tu avais aussi les juifs pour Hitler jusqu'en 1935.
https://en.wikipedia.org/wiki/Associ..._National_Jews
Mein Kampf était déjà sortit.

[-Interfector-]

Citation :

Publié par Rishnu - Noashakra

Tu avais aussi les juifs pour Hitler jusqu'en 1935.
https://en.wikipedia.org/wiki/Associ..._National_Jews
Mein Kampf était déjà sortit.

Je mettrais pas sur le meme plan et je ne jugerai pas de la meme maniere des gens qui se trompent au moment ou les faits se deroulent (yavait pas internet a l'epoque ^^) et ceux qui les nient ou ne les connaissent pas 60-80 ans plus tard alors que tout est largement documenté, que c'est le principal evenement de l'histoire de ton peuple et que c'est un des evenements historiques les plus etudié de l'histoire.

[cyber clochard]

Citation :

Publié par -Interfector-

Je mettrais pas sur le meme plan et je ne jugerai pas de la meme maniere des gens qui se trompent au moment ou les faits se deroulent (yavait pas internet a l'epoque ^^) et ceux qui les nient ou ne les connaissent pas 60-80 ans plus tard alors que tout est largement documenté, que c'est le principal evenement de l'histoire de ton peuple et que c'est un des evenements historiques les plus etudié de l'histoire.

Non, c'était juste des idiots utiles, ou peut-être étaient-ils naïfs en pensant que s'ils se conformait à tout ce que les nazis leurs faisait subir ils seraient tranquilles.

Des 1933 les agressions de juifs augmentent et Dès le 10 janvier 1933, Göring dans un discours laisse entendre que ceux qui s'en prendraient aux Juifs bénéficieraient d'une relative impunité.

en 1935 mein kampf etait déjà sortie et se vend avec pas mal de succès (malgré un début assez laborieux, mais ca change en 1933) et à partir de 1935 il devient un cadeau de mariage et à ce moment là, le livre était présent dans environ un habitat sur deux en Allemagne.

Bref les idiots utiles existent, il y en a au RN aussi.

[Borh]

Citation :

Publié par Peleide

Ca va pas non ? accuser un contradicteur d'une chose aussi immonde ? t'as un peu de morale ?
Jamais je n'ai accusé une victime de viol de mentir, jamais.

Je suis allé vérifier, mes excuses, tu n'as effectivement pas dit qu'elle mentait (c'était un autre posteur). Juste dit qu'il y avait plein d'autres viols en France qu'il y avait deux poids deux mesures.
En gros whataboutisme + stéréotype habituel du 2 poids 2 mesures à l'encontre des juifs./

Une partie a été éditée, donc je ne sais pas ce qu'elle contenait.

En tout cas on voit bien que pour toi, soit l'antisémitisme n'existe pas, soit faut pas en parler.

[Peleide]

Citation :

Publié par Borh

En tout cas on voit bien que pour toi, soit l'antisémitisme n'existe pas, soit faut pas en parler.

Et encore un truc que je n'ai jamais dit. Va falloir arrêter de mettre des paroles dans les bouches des autres non ? C'est un peu toxique comme façon de débattre.

L'antisémitisme existe. L'antisémitisme doit être combattu.
ET (et pas mais) L'antisémitisme est instrumentalisé par des politiques --> j'ai une confiance très limitée dans les chiffres transmis par le CRIF parce que cette association est tout sauf objective sur ce sujet + on a suffisamment d'exemples d'emballements immédiats qui sont retombés comme des soufflés. J'ai encore moins confiance dans ces chiffres quand on est dans contexte de massacres de masse par Israël et que l'omniprésence du sujet "antisémitisme" SEMBLE être agité comme un contrepoids moral pour le grand public.
Cette affirmation n'a AUCUN lien avec les meurtres avérés et dramatiques que tu as listées.

J'ai augmenté la visibilité de certains mots clés. Dans le cas ou tu es de bonne foi, ca t'aidera peut être à arrêter de m'inventer des propos à gogo.

[Borh]

Citation :

Publié par Peleide

Et encore un truc que je n'ai jamais dit. Va falloir arrêter de mettre des paroles dans les bouches des autres non ? C'est un peu toxique comme façon de débattre.

L'antisémitisme existe. L'antisémitisme doit être combattu.
ET (et pas mais) L'antisémitisme est instrumentalisé par des politiques --> j'ai une confiance très limitée dans les chiffres transmis par le CRIF parce que cette association est tout sauf objective sur ce sujet + on a suffisamment d'exemples d'emballements immédiats qui sont retombés comme des soufflés. J'ai encore moins confiance dans ces chiffres quand on est dans contexte de massacres de masse par Israël et que l'omniprésence du sujet "antisémitisme" SEMBLE être agité comme un contrepoids moral pour le grand public.
Cette affirmation n'a AUCUN lien avec les meurtres avérés et dramatiques que tu as listées.

J'ai augmenté la visibilité de certains mots clés. Dans le cas ou tu es de bonne foi, ca t'aidera peut être à arrêter de m'inventer des propos à gogo.

Alors explique moi l'objet de ton affirmation non sourcée que 9/10 les affaires d'antisémitisme sont bidons.

Je sais pas en pratique, dès qu'il y a une affaire d'antisémitisme tu viens faire du whataboutisme ou de la minimisation. Ce que j'appelle des contre feu.
Au minimum, ça laisse penser que quand tu dis que l'antisémitisme doit être combattu, ça semble pas le cas en pratique.

[gunchetifs]

Citation :

Publié par Rishnu - Noashakra

Quand les proches de JML et de MLP ont été épinglés tour à tour comme des néonazis

https://www.sudouest.fr/societe/raci...nt=19086b7df40

Je veux dire, des histoires comme ça, il y en a des centaines, j'ai juste pris le premier lien.

Faire genre on est dans un délire en traitant le RN de nazi, c'est du déni de réalité. Mais on est habitué dans cette nouvelle ère post vérité.

Je ne sais pas si tu fait référence à moi mais je n'ai jamais dit que c'est du délire de dire que le RN est un parti néo-nazi, j'ai juste dit que malgré ses divers lien prouvé (de part des cadres , des candidats et des militants) avec la mouvance néo-nazi je considère qu'il n'y a clairement pas assez d'éléments pour dire que le parti en lui-même puisse être considéré comme t'elle, mais suffisamment pour dire que c'est un parti d'extrême droite haineux et que dans la réalité du pouvoir il sera d'inspiration fachiste, ce n'est que mon avis, je préfère rester prudent dans mes propos malgré tout ce que m'inspire le RN.

Il n'a pas fallu longtemps pour que la dédiabolisation du parti entamer par marine le Pen et Florian Philippot à l'époque où il était encore présent, continuer par Jordan Bardella saute des qu'ils sont aux portes du pouvoir, les fachos ont montré les dents l'écume aux lèvres dès qu'ils ont vue un peu de lumière.

[ClairObscur]

Pareil, je me méfie comme de la peste de ce genre d'hyperboles.
Objectivement j'ai vu peu de véritables neo-nazis au RN. Il y en a mais ils semblent plus être des exceptions. Par contre c'est un sacré troupeau de fachos haineux qui, effectivement, ne se sentent plus et font tomber les masques en chaîne et sans doute un peu trop tôt. j'ai d'ailleurs l'impression que ça commence à affoler Lepen et Bardella.

[Lesterknob]

Citation :

Publié par gunchetifs

Pour ceux qui veulent un résumer du niveau catastrophique des candidats RN, sachant que c'est seulement ceux qui ont accepter de débattre, j'image pas ceux qui ont refuser.

Pour rappel un député sa doit débattre sur des propositions de loi, faire des amendements, en proposer lui-même et en voté, vous imaginez ses énergumènes le faire ?


Je ne dirais pas que le rassemblement National soit un parti néo-nazi parcequ'une candidate a porter une casquette de la wehrmacht, ce serait pousser le bouchon un peu trop loin.

Certes le parti a été créer en partie par des SS et des collabos : https://blogs.mediapart.fr/jean-marc...sont-des-nazis

et ont voit aussi qu'un certains nombre de leur candidats et militants sont ouvertement néo-nazi, antisémite, raciste, xénophobe, et homophobe ( https://youtu.be/2XVi64gDvPg?si=LG_BStpZV5FNvGqb ) mais c'est avant tout selon moi un parti d'extrême-droite pur jus avec des aspirations faschiste une fois aux manettes, le faschisme n'étant pas l'apanage des nazis.

Et du reste j'ai toujours du mal à comprendre que des Français ce disant "Français de souche" adhère aux thèses nazis, vue que selon cette idéologie ils ont 75% de chance de faire partie d'une race inferieur (en comptant uniquement "les bons Français bien blanc" je répète) : https://fr.wikipedia.org/wiki/Doctri..._sur_les_races .

Un parti racialiste bien Français serait beaucoup plus cohérent, à moins qu'ils fassent partie de la minorité Française considérer aryenne.

Mais... C'est n'importe quoi de faire l'amalgame entre RN et nazis.
Ce qui distingue le nazisme c'était un antisémitisme ouvertement affiché et mis en oeuvre dans les actes les plus sordides jamais commis à la surface de la planète.

Aujourd'hui, le premier combat du RN, c'est l'islam. Ils veulent éviter l'islamisation de la société (vraie ou supposée)
Tu les entendras jamais dire qu'ils veulent renvoyer les juifs en Israël.

Pour la partie autoritariste, ça n'est pas une caractéristique ni des nazis ni de l'extrême droite. L'extrême gauche et d'autres mouvances d'extrême droite ont fait de très bons dictateurs. Le RN n'est pas un parti qui mènerait le pays à l'autoritarisme, il faut arrêter. Il y a assez de contre pouvoirs, à commencer par des élections tous les 5 ans.

[gunchetifs]

Citation :

Publié par Lesterknob

Mais... C'est n'importe quoi de faire l'amalgame entre RN et nazis.

Cela tombe bien c'est le coeur de m'a réponse à mon interlocuteur, je ne pense absolument pas que le RN soit un parti néo-nazi.

[Lesterknob]

Bref, ce soir les français ont voté pour les oeillères. Ils décident d'ignorer les problèmes posés par l'immigration. Grand bien leur fasse.

Si je n'étais pas malheureusement concerné, je regarderais la chute du pays en sortant le popcorn.

[Neihaart]

Citation :

Publié par Lesterknob

Mais... C'est n'importe quoi de faire l'amalgame entre RN et nazis.
Ce qui distingue le nazisme c'était un antisémitisme ouvertement affiché et mis en oeuvre dans les actes les plus sordides jamais commis à la surface de la planète.

Aujourd'hui, le premier combat du RN, c'est l'islam. Ils veulent éviter l'islamisation de la société (vraie ou supposée)

Marrant, ça rappelle vaguement une partie de l'Histoire où un certain pays voulait éviter une "judéisation de la société", parlais de judéo-bolchevisme, etc etc. Probablement une coïncidence.
Alors est-ce que ça fait du RN un parti néo-nazi ? Non. Mais ça lui donne indubitablement un relent dangereux.

Citation :

Publié par Lesterknob

Pour la partie autoritariste, ça n'est pas une caractéristique ni des nazis ni de l'extrême droite.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Extr%C3%AAme_droite

Citation :

Ses fondements idéologiques reposent principalement sur trois points :
- le rejet de l'immigration, voire la xénophobie ;
- un projet autoritaire en matière de politique intérieure ;
- une rhétorique antisystème et hostile aux partis politiques traditionnels.

Les contrepouvoirs, ça se détricote. Alors on en a beaucoup, donc ça peut être long, mais faut arrêter de penser ça impossible, suffit de voir les réformes constitutionnelles faites par Orban en Hongrie, ou ce que prépare Trump.

[hoochie]

Le RN a pris une telle claque qu' ils ne vont même pas pouvoir hurler au vol

[Lesterknob]

Citation :

Publié par Neihaart

Marrant, ça rappelle vaguement une partie de l'Histoire où un certain pays voulait éviter une "judéisation de la société", parlais de judéo-bolchevisme, etc etc. Probablement une coïncidence.
Alors est-ce que ça fait du RN un parti néo-nazi ? Non. Mais ça lui donne indubitablement un relent dangereux.

Non mais en quelle année ?
C'est comme quand on dit que les US sont nos alliés parce qu'on les a aidés à être indépendants, en .. 1776. C'était il y a 250 ans !!

Pourquoi pas remonter à la terreur et Robespierre alors ?
Robespierre avait des idées de gauche, l'équivalent d'un Mélenchon d'aujourd'hui (droit de vote des gens de couleur, des juifs, abolition de la peine de mort, de l'esclavage, suffrage universel et non censitaire), et pourtant il a mis en place un régime autoritaire qu'on a appelé littéralement "la terreur". On va reprocher aux élus de gauche de 2024 les errements d'un révolutionnaire il y a plus de 200 ans ?
Non ? On s'arrête où ? Les errements de jeunesse d'un actuel grabataire membre du parti, ça compte aussi ?

Tout ça est hors sol. Le monde et la France ont énormément changé en quelques décennies. Il y a 50 ans, la société n'avait rien à voir avec celle d'aujourd'hui. Donc les opinions politiques ne sont pas transférables et analysables directement.
Même à une date moins reculée, la situation n'avait rien à voir.
Si on prend 16, 17 ans en arrière, il y a de très gros changements visibles déjà.
En 2008 (jusqu'à l'été) on était encore en croissance économique. Donc les problèmes posés par ceci ou cela étaient gérables puisque la croissance permet plus de redistribution sans arrêt. On avait encore la possibilité de consulter un médecin. On avait deux fois moins de dette qu'aujourd'hui en % du PIB et on respectait presque les critères de Maastricht. Il y a 20 ans, le réchauffement climatique on en parlait à peine. En moins de 10 ans il a pris beaucoup de place dans le débat public (même si les gens n'ont toujours pas compris ce qu'ils disent quand ils parlent de lutter contre le RC)
L'immigration n'était pas non plus la même. Plus restreinte (forcément, puisque notre solde n'a été que positif depuis), peut-être d'un autre type aussi (on ne parlait pas de la crise des migrants de Calais il y a 15 ans)

Bref, qui parle de nazisme pour discréditer le RN, de la même manière que s'il parlait des khmers rouges pour discréditer le PCF, LFI ou PS, tient un discours dénué de signification et de raison. C'est un discours pointé sur les émotions, qui cherche à faire peur, et à utiliser la peur pour désactiver la réflexion chez ses auditeurs.

[BatJack]

Citation :

Publié par hoochie

Le RN a pris une telle claque qu' ils ne vont même pas pouvoir hurler au vol

T’as déjà des petits facho qui crient aux magouilles électoral, un petit air de 2021 se dessine, assisterons nous à un capitol bis ?

[jaxom]

Citation :

Publié par hoochie

Le RN a pris une telle claque qu' ils ne vont même pas pouvoir hurler au vol

après Bardella avait bien l'air soulagé , la grande histoire RN , on reste dans l'opposition et on touche notre cheque en faisant semblant de bosser. S'ils ont renié toutes leurs promesses entre les deux tours, c'est pas pour rien.

[Touful Khan]

Citation :

Publié par hoochie

Le RN a pris une telle claque qu' ils ne vont même pas pouvoir hurler au vol

Ils ont doublé leur nombre de députés, hein.
Il va falloir régler ca rapidement.

[Rishnu - Noashakra]

Alors on peut par leur reprocher leur passé, bien que eux y fassent alégrement allusion, notamment a la France de Vichy (comme se recueillir sur la tombe du maréchal Pétain), en passant par le nom et logo du parti qui sont des allusions à un groupe de collabo sous la France de Vichy et un logo copié du parti fachiste italien.

Vous êtes gonflés quand même...

[Borh]

Le logo du RN, c'est un des éléments qui laisse penser que le parti n'a pas renoncé à son idéologie. C'est la flamme du mouvement social italien, parti ouvertement fasciste

[Ron Jeu Vidéo]

Citation :

Publié par Touful Khan

Il va falloir régler ca rapidement.

C'est quoi "régler ça" ?

Concrètement, tu proposes quoi ?

[Antimoine]

Citation :

Publié par Rishnu - Noashakra

Alors on peut par leur reprocher leur passé, bien que eux y fassent alégrement allusion, notamment a la France de Vichy (comme se recueillir sur la tombe du maréchal Pétain), en passant par le nom et logo du parti qui sont des allusions à un groupe de collabo sous la France de Vichy et un logo copié du parti fachiste italien.

Vous êtes gonflés quand même...

Après auto-edition:
J'ai pensé front national au lieu de rassemblement national.
Le premier était le nom d'un groupe de résistants communistes pdt la seconde guerre mondiale mais pas le second en effet.

[Borh]

Citation :

Publié par Touful Khan

Il va falloir régler ca rapidement.

Régler ça, je ne sais pas comment. Ça fait au moins 40 ans que les Français sont systématiquement mécontents de leur gouvernement et je ne vois pas de raison que ça s'arrête.
Toute coalition hors RN fera forcément monter le RN.
Et si le RN prend le pouvoir, il risque de nous faire une Orban c'est à dire mettre tous les médias au pas, ce qui lui permettra de rester.

Je ne suis pas mécontent de voir que le RN continue de susciter du rejet. Mais je suis assez pessimiste pour la suite.