[-Interfector-]

C'est surtout que le detournement de biens publics, usages de faux etc, ca n'a rie na voir avec les puissances etrangeres, c'est a l'encontre de leur pays : la france. Et accessoirement des francais (l'argent public vient bien de quelque part).

C'est un peu l'argument de la mini jupe pour defendre le RN, fallait oser. "nan mais monsieur, j'etais obligé de voler, tricher, me compromettre avec un pays douteux. Patapé. Je suis une victime*"

*comme a chaque fois qu'ils sont suspecté de quelque chose : aucune responsabilité. Jamais.

[Aaltar]

Citation :

Publié par -Interfector-

C'est surtout que le detournement de biens publics, usages de faux etc, ca n'a rie na voir avec les puissances etrangeres, c'est a l'encontre de leur pays : la france. Et accessoirement des francais (l'argent public vient bien de quelque part).

C'est un peu l'argument de la mini jupe pour defendre le RN, fallait oser. "nan mais monsieur, j'etais obligé de voler, tricher, me compromettre avec un pays douteux. Patapé. Je suis une victime*"

*comme a chaque fois qu'ils sont suspecté de quelque chose : aucune responsabilité. Jamais.

Je suppose que tu condamnerais un parti qui magouille de la surfacturation de frais de prestations en interne afin de récupérer le fric par le biais d'un remboursement de frais de campagne (?)

[-Interfector-]

Citation :

Publié par Aaltar

Je suppose que tu condamnerais un parti qui magouille de la surfacturation de frais de prestations en interne afin de récupérer le fric par le biais d'un remboursement de frais de campagne (?)

Oui, et faudrait un jour cesser de ne pas nommer ce que tu vises, ici LFI. Je n'ai jamais soutenu les illegalites de campagnes, ici ailleurs ou pour un quelconque parti.
Faudrait aussi penser a arreter de parler d'autres choses quand on parle ici d'un truc ayant trait au nom du topic.

Ceci etant dit (maintenant que j'ai du encore une fois te preciser un point qui n'a pas de lien direct avec le sujet sur lequel je m'exprime), maitenant que tu sais que je condamne tout autant les magouilles de LFI que celles ci, que reste t il comme defense des mefaits du RN qui n'ont qu'un lien tenu il me semble avec le point de vue que je pourrais avoir sur d'autre affaires, et meme celle ci ? L'illegalité est elle legitime pour des politiques selon toi ? Seulement pour certains? Selon ton appreciation personnelle, ou on essaye tous de se mettre d'accord sur le fait que la loi puisse faire office de repere commun?

Je note par ailleurs que je pense que si je cherchais un peu, je ne trouverai pas un post en ton nom pour "ne pas defendre, mais [une excuse]" envers LFI au moment de ces affaires que tu evoques.

[Aaltar]

Il n'y a aucune raison que je défende les magouilles d'LFI, comme je ne défends pas celle du RN (ou de quel que parti que ce soit). Entendons nous bien.

Mon propos visait surtout à exprimer qu'ils doivent pas être bien nombreux ceux qui truandent pas le système, le pognon tombe un peu n'importe comment et même en respectant les règles je peux t'assurer que la gamelle est bonne et bien large (je bosse avec des politiques).

Concernant le RN, je relatais l'histoire de l'impossibilité de faire des prêts car je trouve la pratique injuste. Point barre.

[jaxom]

Citation :

Publié par Aaltar

Les banques françaises leurs refusent des crédits. C'est avéré depuis plus de 15 ans.

...

Concernant le RN, je relatais l'histoire de l'impossibilité de faire des prêts car je trouve la pratique injuste. Point barre.

Les banques francaises refusent des crédits aux mauvais payeurs depuis toujours, point. Quand on a deja pas une odeur de sainteté , on evite de rajouter des comptes dans le rouge, détournements, gestion catastrophique et cie. Meme la droite etait mieux gérée a l'epoque , et pourtant la barre etait bien basse.

Mais surtout ne t'interroge pas pourquoi le pret (si on peut appeler ca un pret, remboursé seulement quand on commence a sortir les dossiers) est venu de russie, puis ensuite de banques amies avec la russie, a la place de venir de prêts internes de leurs soutiens ( ils en ont ) ou de l'un des 180 autres pays de la planète. Et après ils se font appeler les "patriotes" .

[-Interfector-]

Citation :

Publié par Aaltar

comme je ne défends pas celle du RN (ou de quel que parti que ce soit).

Citation :

J'aime pas trop prendre leur défense, mais

En francais, ca signifie mot pour mot que tu n'aimes pas prendre leur defense, mais que tu le fais qd meme. Entendons nous bien. Désolé de me fier aux choses dites plutot qu'aux choses non dites meme si c'est a la mode .

[Aaltar]

Citation :

Publié par jaxom

Les banques francaises refusent des crédits aux mauvais payeurs depuis toujours, point. Quand on a deja pas une odeur de sainteté , on evite de rajouter des comptes dans le rouge, détournements, gestion catastrophique et cie. Meme la droite etait mieux gérée a l'epoque , et pourtant la barre etait bien basse.

Mais surtout ne t'interroge pas pourquoi le pret (si on peut appeler ca un pret, remboursé seulement quand on commence a sortir les dossiers) est venu de russie, puis ensuite de banques amies avec la russie, a la place de venir de prêts internes de leurs soutiens ( ils en ont ). Et après ils se font appeler les "patriotes" .

Un parti qui qui s'assure pratiquement à chaque fois sa place au deuxième tour des élections et donc qui a l'assurance d'être remboursé de ses frais de campagne, c'est parcequ'il est mauvais payeur qu'il faut pas lui prêter de l'argent, je pensais que c'était politique moi je suis trop bête.

Tiens, c'est un sujet intéressant, plongeons nous dans les méandres des comptes des partis politiques :
https://www.data.gouv.fr/fr/datasets...ts-politiques/

Voir les méta donnée de la ligne : comptes-partis-exercice-2022.xlsx

Amusez vous bien à trouver des "bons payeurs" chez les grand partis.
Avec effarement vous allez bondir à la vision du nombre incroyable de micro-partis qui vampirisent.

NB. très sérieusement, l’argument de mauvais payeur ne tient pas pour les financements de campagne ; l'argent revient forcément pour un parti comme le RN qui fera irrémédiablement plus de 5%

Citation :

Publié par -Interfector-

En francais, ca signifie mot pour mot que tu n'aimes pas prendre leur defense, mais que tu le fais qd meme. Entendons nous bien. Désolé de me fier aux choses dites plutot qu'aux choses non dites meme si c'est a la mode .

Tu as compris que mon propos n'excuse en rien leurs agissement nous sommes d'accord ?

[jaxom]

Citation :

Publié par Aaltar

Un parti qui qui s'assure pratiquement à chaque fois sa place au deuxième tour des élections et donc qui a l'assurance d'être remboursé de ses frais de campagne, c'est parcequ'il est mauvais payeur qu'il faut pas lui prêter de l'argent, je pensais que c'était politique moi je suis trop bête.


NB. très sérieusement, l’argument de mauvais payeur ne tient pas pour les financements de campagne ; l'argent revient forcément pour un parti comme le RN qui fera irrémédiablement plus de 5%

Si c'etait si simple, pourquoi le compte de campagne de sarkosy de l'epoque a essuyé aussi des refus des banques ? il etait bien plus garanti de gagner que le FN. Sauf que l'ump etait dans la meme situation, endétté et avec casserolles. Et il n'a pas couru en russie juste apres en passant.

Et si tout etait remboursé, d'ou viennent les millions de dettes que le FN se trimbalait depuis perpette ?


Un parti c'est une société. Tu cache ta gestion interne ( oui ils n'ont pas voulu montrer leurs comptes...) , tu es endetté, tu as des casseroles aux fesses , les banques préfèrent refuser. tu as deja essayé de demander un prêt conséquent a une banque ?

La seule banque qui a clairement refusé pour la couleur du parti c'etait le CIC a l'epoque, par contre le FN s'est fait un plaisir de mettre ce refus en exemple et de se faire passer pour une victime, pour changer.

Posture victimaire utile pour leur electorat, excuse pour se faire financer par des puissances etrangeres avec des prets qui flirtaient avec le don ( surement d'argent sale en plus), tu m'etonne qu'ils n'ont pas cherché un plan B.

[Aaltar]

En 2022, le RN est à - 2 892 404 €, le PS a - 2 534 341 €, au regarde de leur situation financière pratiquement similaire, tu ne vois donc pas d'inconvénient à ce que leur situation financière puisse leur permettre d'emprunter normalement donc ? Pourquoi ce n'est donc toujours pas aussi fluide ? (c'est plus le FN de surcroit)

Ceci dit je te rejoins sur la sale couleur de l'argent qu'ils parviennent à trouver. Ce que je dis c'est que c'est malhonnête de leur reprocher de trouver du fric ailleurs quand on les empêche d'en trouver ici.
Il ne fait aucun doute que beaucoup préfèrent qu'ils n'aient pas d'argent pour soutenir une campagne et on en revient à ce que j'avance, c'est politique et anti-démocratique.

On peut arrêter de tourner en rond stp ?

[gunchetifs]

Citation :

Publié par Aaltar

On peut arrêter de tourner en rond stp ?

Moi je pense que c'est un sujet important, et cela concerne explicitement le RN donc ont est pas hors sujet.

Partons du principe que réellement les banques refuse de financer le RN pour des raisons idéologique, est-ce le résultat de pression de parti politique d'opposition ou de la majorité présidentielle ou un choix indépendant ? Parceque le problème est différent selon l'un ou l'autre.

[Aaltar]

Citation :

Publié par gunchetifs

Moi je pense que c'est un sujet important, et cela concerne explicitement le RN donc ont est pas hors sujet.

Partons du principe que réellement les banques refuse de financer le RN pour des raisons idéologique, est-ce le résultat de pression de parti politique d'opposition ou de la majorité présidentielle ou un choix indépendant ? Parce que le problème est différent selon l'un ou l'autre.

Je ne sais pas si c'est toujours le cas, je le précise en passant. Je n'ai pas cette info.

Je pense que ce genre de décision se prend dans le feutré, évidement que ça ne se discuterait pas ouvertement.

Les patrons, les politiques discutent, ils prennent position, c'est compréhensible. Je ne saurais pas dire si c'est d'initiative des politiques ou même par intérêt politique (et financier) des banques.

Mettons que je suis patron d'une grande banque et que je trouve menaçant pour les intérêts de ma banque que tel ou tel acteur arrive au pouvoir, je peux très bien œuvrer pour les faire chier.

[jaxom]

Citation :

Publié par Aaltar

En 2022, le RN est à - 2 892 404 €, le PS a - 2 534 341 €, au regarde de leur situation financière pratiquement similaire, tu ne vois donc pas d'inconvénient à ce que leur situation financière puisse leur permettre d'emprunter normalement donc ? Pourquoi ce n'est donc toujours pas aussi fluide ? (c'est plus le FN de surcroit)

Il y a énormément de parametres qui rentrent en compte sur un pret ( structure claire de financement interne, comptes transmis a la banque, etc) , et sauf a voir le dossier de pret, c'est ultra simpliste de pouvoir comparer ainsi. Rien ne dit en passant que le parti socialiste emprunte "plus facilement ".

Je ne connais pas la situation actuelle ( et si tu as des sources sur autre chose que juste les situations financières, n'hesite pas.) Par contre ne pas donner ses comptes a une banque a qui tu demande un pret pour se faire passer comme victime, non, c'est trop facile.

[Aaltar]

Citation :

Publié par jaxom

Il y a énormément de parametres qui rentrent en compte sur un pret ( structure claire de financement interne, comptes transmis a la banque, etc) , et sauf a voir le dossier de pret, c'est ultra simpliste de pouvoir comparer ainsi. Rien ne dit en passant que le parti socialiste emprunte "plus facilement ".

Je ne connais pas la situation actuelle ( et si tu as des sources sur autre chose que juste les situations financières, n'hesite pas.) Par contre ne pas donner ses comptes a une banque a qui tu demande un pret pour se faire passer comme victime, non, c'est trop facile.

Non moi non plus, si ça se trouve ça va mieux, même si je crois avoir entendu récemment qu'ils avaient emprunté chez les hongrois (donc les russes).
Mais comme tu l'as justement dit, si le taux est à la rue, on comprend qu'il aille chercher de l'argent gratuit dilapidé par le Kremlin.

[gunchetifs]

Citation :

Publié par Aaltar

Je ne sais pas si c'est toujours le cas, je le précise en passant. Je n'ai pas cette info.

Je pense que ce genre de décision se prend dans le feutré, évidement que ça ne se discuterait pas ouvertement.

Les patrons, les politiques discutent, ils prennent position, c'est compréhensible.

Oui, du coup je veux bien entendre sa, en réalité on ne sais rien ont suppose, mais si ont reviens en arrière il y'a ce passage que tu a écrit qui dit explicitement qu'il y'a clairement une action organisée pour empêcher le RN de se financer.

Citation :

Publié par Aaltar (#31546787)
On se bat pour la démocratie mais "on" utilise des armes anti-démocratiques en les empêchant de financer normalement leurs campagnes.

En creusant un peu c'est les banques qui refuse, peut-être pour des raisons légitime, ou pas, et dans l'interet de qui ? ont ne sais pas.

Mais écrire comme je le lis souvent que y'a forcément le pouvoir en place qui fait tout pour que le RN ne puisse pas ce financer est une prise de position très hasardeuse.

[jaxom]

Citation :

Publié par Aaltar

Mais comme tu l'as justement dit, si le taux est à la rue, on comprend qu'il aille chercher de l'argent gratuit dilapidé par le Kremlin.

gratuit , bof , ils le remboursent bien d'une certaine maniere

[Aaltar]

Citation :

Publié par gunchetifs

En creusant un peu c'est les banques qui refuse, peut-être pour des raisons légitime, ou pas, et dans l'interet de qui ? ont ne sais pas.

Mais écrire comme je le lis souvent que y'a forcément le pouvoir en place qui fait tout pour que le RN ne puisse pas ce financer est une prise de position très hasardeuse.

D'accord, on peut en convenir, de même qu'on peut aussi conclure qu'il serait très candide de penser que ça ne se ferait pas.

Je n'incrimine pas spécialement "le pouvoir en place", on a qu'à mettre ça sur le dos des francs maçons ils ne se défendent jamais. (je plaisante hein)

Citation :

Publié par jaxom

gratuit , bof , ils le remboursent bien d'une certaine maniere

Tu crois que le PCF qui touchait ses chèques de Moscou pendant la guerre froide a finit par rembourser ?

[jaxom]

juste que l'influence gagnée vaut bien plus que quelques millions donnés a des gens, pardon des "patriotes", sans scrupules

[znog]

Citation :

Publié par Lesterknob

Bref, ce soir les français ont voté pour les oeillères. Ils décident d'ignorer les problèmes posés par l'immigration.

L'immigration c'est aussi elle qui contribue à nos retraites par répartition et qui entre autres fait fonctionner les hôpitaux, quoiqu'en répètent les médias Bolloré et le RN

[Taovos]

Citation :

Publié par jaxom

Si c'etait si simple, pourquoi le compte de campagne de sarkosy de l'epoque a essuyé aussi des refus des banques ? il etait bien plus garanti de gagner que le FN. Sauf que l'ump etait dans la meme situation, endétté et avec casserolles. Et il n'a pas couru en russie juste apres en passant.

Et si tout etait remboursé, d'ou viennent les millions de dettes que le FN se trimbalait depuis perpette ?


Un parti c'est une société. Tu cache ta gestion interne ( oui ils n'ont pas voulu montrer leurs comptes...) , tu es endetté, tu as des casseroles aux fesses , les banques préfèrent refuser. tu as deja essayé de demander un prêt conséquent a une banque ?

La seule banque qui a clairement refusé pour la couleur du parti c'etait le CIC a l'epoque, par contre le FN s'est fait un plaisir de mettre ce refus en exemple et de se faire passer pour une victime, pour changer.

Posture victimaire utile pour leur electorat, excuse pour se faire financer par des puissances etrangeres avec des prets qui flirtaient avec le don ( surement d'argent sale en plus), tu m'etonne qu'ils n'ont pas cherché un plan B.

Tu as bien résumé la situation je pense, forcément les banques vont fuir quelqu'un qui a une situation financière mauvaise et des rentrés d'argent d'origine douteuse. C'est l'arroseur arrosé Sarko ou le RN

[Colsk]

Citation :

Publié par znog

L'immigration c'est aussi elle qui contribue à nos retraites par répartition et qui entre autres fait fonctionner les hôpitaux, quoiqu'en répètent les médias Bolloré et le RN

Surtout si tu regardes les études sur la population des aides soignantes/soignants, je pense que l'hôpital ne résistera pas à un retour en masse de la population immigrée et la population bi-nationale.

[Lesterknob]

Citation :

Publié par znog

L'immigration c'est aussi elle qui contribue à nos retraites par répartition et qui entre autres fait fonctionner les hôpitaux, quoiqu'en répètent les médias Bolloré et le RN

Une partie.
Il faut savoir trier. Comme la totalité des pays du monde. Filtrer ceux qui veulent s'intégrer sans poser de soucis à personne. Et ceux qui veulent juste profiter d'être là voire pire.

D'ailleurs, une politique de la famille permettrait d'améliorer facilement la situation. Même si ça met 20 ans à être efficace, par définition.
Tu sais ce qu'on dit sur les vieux motards.

[znog]

Citation :

Publié par Lesterknob (#31546893

Il faut savoir trier.

Avant il faut savoir arrêter de répéter en boucle le mantra populiste.



Et une fois que c'est fait, et en admettant que l'on y arrive et que l'on arrive à à poser la problématique de l'immigration + son rôle dans un pays vieillissant, on arrive à des questions intéressantes.

Par exemple qu'est ce que tu dis de l'action de Fratelli d'Italia, pourtant des néo-fascistes assumés


https://www.francetvinfo.fr/monde/it...5_6244803.html

[Lesterknob]

Citation :

Publié par znog

Avant il faut savoir arrêter de répéter en boucle le mantra populiste.

Et une fois que c'est fait, et en admettant que l'on y arrive et que l'on arrive à à poser la problématique de l'immigration + son rôle dans un pays vieillissant, on arrive à des questions intéressantes.

Par exemple qu'est ce que tu dis de l'action de Fratelli d'Italia, pourtant des néo-fascistes assumés


https://www.francetvinfo.fr/monde/it...5_6244803.html

Des travailleurs étrangers en soi c'est pas un problème.
On a fait venir des tas de travailleurs étrangers dans le passé, des italiens, des espagnols, des polonais, ça s'est très bien passé et ils se sont très bien intégrés. Pour une majorité d'entre eux, si ce n'était à une consonnance de leur nom de famille (et uniquement cela), tu n'aurais aucune idée de leur caractère de descendant d'immigré dès la première génération. Et ce quand ils ne l'ont pas francisé d'eux-mêmes...
Ce qui est un problème c'est :
- S'ils comptent en réalité ne pas travailler et vivre des aides sociales,
- Pire, s'ils comptent en réalité ne pas travailler et vivre de larcins voire de criminalité,
- Qu'ils comptent travailler ou pas, s'ils ne souhaitent pas s'intégrer mais au contraire vivre de manière communautaire.

Pour ce qui est de la question de l'immigration dans un pays vieillissant, je te renvoie vers le japon.
Par exemple, regarde ce truc :
https://www.starship.xyz/
J'ai vu ça aux états unis, utilisé par un petit resto de quartier pour remplacer les livraisons ubereats. Comme quoi tout est possible quand il y a un peu de volonté

[Jenmir]

Citation :

Publié par Lesterknob

Pour ce qui est de la question de l'immigration dans un pays vieillissant, je te renvoie vers le japon.
Par exemple, regarde ce truc :
https://www.starship.xyz/
J'ai vu ça aux états unis, utilisé par un petit resto de quartier pour remplacer les livraisons ubereats. Comme quoi tout est possible quand il y a un peu de volonté

Ce genre d’initiative est louable mais seulement dans une société Japonaise / Coréenne ou similaire, aux États-Unis ces trucs ont été vandalisés et il se passerait la même chose en Europe.

[Lesterknob]

Citation :

Publié par Jenmir

Ce genre d’initiative est louable mais seulement dans une société Japonaise / Coréenne ou similaire, aux États-Unis ces trucs ont été vandalisés et il se passerait la même chose en Europe.

Ce genre de choses seraient vandalisées ? Par des délinquants.
On en revient au problème de base. L'immigration telle qu'on la pratique favorise la délinquance, c'est étayé par des chiffres. Il ne faut pas croire que la tendance est impossible à inverser...