[lndigo]

@Alandring

Pour préparer un déconfinement dans de bonnes conditions il nous faut : dans l'idéal un vaccin (irréalisable dans un futur proche) > un traitement efficace pour une majorité de cas (on ne l'a pas encore) > et dans le pire des cas, beaucoup de test (les quantités ne sont pas encore là, mais ça arrive).

Quand nous aurons testé une bonne proportion de la population, nous aurons une meilleure visibilité des immunités qui se sont déjà développées. Néanmoins les médecins savent encore trop peu de choses sur cette immunité. Dans la plupart des "Coronas", elle est temporaire et donc même avec une grande proportion de la population touchée, les cas graves pourront repartir à la hausse en cas de déconfinement.

Je pense que le plan Français c'est, réceptionner les tests, tester un max de personnes et si on a déjà atteint au moins 40% de la population contaminée, déclencher les premières phases de déconfinement, région par région (et pas par catégorie d'âge). Pour l'immunité grégaire, il faudrait atteindre 60% de la population contaminée, c'est quand même difficile à atteindre.

En été tout sera certainement derrière nous, mais il faudra peut être repasser par là à l'automne prochain.

[debione]

Citation :

Publié par Quint`

....


Je vais répéter parce que tu n'as pas l'air d'avoir compris :
- Si, au moment où on ne savait pas trop quelle gravité prendrait l'épidémie, ils avaient peur de se faire chier dessus comme Bachelot à l'époque, ils n'étaient pas obligés de commander 2 milliards de masques d'un coup, mais ils pouvaient au moins commencer à passer des commandes de nombres inférieurs, vu que notre stock était quasiment à sec (et totalement à sec pour les FFP2).

Sauf que l’on savait à l’epoque La gravité que prendrait l’epidemie... On avait déjà la Chine, la Corée du Sud et l’italie En exemple. Ne pas écouter les gens qui étaient sur le terrain par contre ça ça a été fait.
Car si on avait écouté les spécialistes, c’est des La mi février que l’on aurait confiné les personnes à risque, et que peut être bien que l’on n’aurait pas eu à confiner l’ensemble de la population et mettre à terre tous les indépendants.... qui vont se retrouver à la rue...
On est toujours plus malin après c’est sur, mais dire que l’on ne connaissait pas la gravité c’est faux, on a pas voulu écouter, c’est différent, et après on se réfugie derrière le « on pouvait pas prévoir » et bien si... La Chine ne pouvait pas prévoir, mais étonnamment la CDS elle avait compris un mois avant la gravité du truc...
Je retirerais l’italie Qui fut le premier pays européen impacter, mais pour tous les autres, que je regarde la Suisse ou la France, la gestion a été catastrophique. Les politiques sont les premiers responsables d’un grand nombre de mort... seront ils juge pour cela?

[Ourukai]

Concernant les restrictions sur les activités sportives, je vous mets cette image qui m'a bien fait rire Quand on y pense, c'est une bonne idée ces horaires : ça fera moins d'occasions de croiser du monde en courant.

[Mehara AD]

Citation :

Publié par Tiantai

Tu te rends compte que l'économie ce sont des vies également ?

Ça montre bien la faiblesse de notre mode de vie.

Mais quelque part, ça pourrait avoir un effet bénéfique. C'est une évidence qu'un système aussi inégalitaire a une date de péremption, (je ne sais pas du tout si le virus sera un élément déclencheur) mais il est essentiel qu'un grand nombre de personnes vivent la précarité pour la comprendre.

[Alandring]

Citation :

Publié par edgesse/edge

tu peux dire où ?
en France en tout cas ce n est pas du tout le cas et le solde entrees/sorties en réanimation reste positif...

Le ralentissement de la croissance du nombre de malades, c'est le cas un peu partout il me semble.

Le nombre d'hospitalisations, c'est le cas chaque jour à Genève depuis vendredi et aussi en Italie ces derniers jours, il me semble. Néanmoins, je ne suis pas activement ces chiffres pour le reste du monde, donc je ne sais pas ce qu'il en est ailleurs.

Citation :

Publié par lndigo

Je pense que le plan Français c'est, réceptionner les tests, tester un max de personnes et si on a déjà atteint au moins 40% de la population contaminée, déclencher les premières phases de déconfinement, région par région (et pas par catégorie d'âge). Pour l'immunité grégaire, il faudrait atteindre 60% de la population contaminée, c'est quand même difficile à atteindre.

Vous pensez vraiment que 40% de la population a été infectée ? Des experts scientifiques disaient hier que les chiffres coréens montraient que la part d'asymptomatiques était assez faible et donc qu'il fallait plutôt s'attendre à 3-4% d'infectés au maximum parmi la population suisse.

[spooty]

Perso le confinement ici ça se passe tranquillou ! On a un jardin donc ça permet à Mme de prendre l'air et au petit de se défouler. Ensuite vu que je suis un ancien gros gamer bah ça me chagrine pas des masses.... Entre la famille / maison / pc / ps4 / switch / netflix / Disney + on a largement quoi s'occuper. Comme d'hab ceux qui cassent le plus les pieds sont les sportifs qui pensent avoir des passes droits.... Déjà qu'en temps normal ils s'accaparent les parcs.... je sens que je vais me mettre à faire des croches pieds pu**** .

Message supprimé par son auteur.

[Diesnieves]

Citation :

Publié par DK Da House Yacht

C’est pas plutôt le principe même de la sélection naturelle ?

Si si mais avec notre système de santé plus confinement on pouvait la contourner. Là si on se prend la 2e vague, y a pas de digue.
Ne pas oublier que la sélection naturelle a une part de chance. Tu peux y être confronté, "challengé" comme disent certains ou fortuitement en être protégé. Ce n'est nullement la sélection du plus fort. C'est plutôt, la sélection de ceux qui y sont adaptés (à cette sélection précise) ou ont la chance d'y échapper.

En dessous: et des test ! Surtout des tests, encore des tests !

[Touful Khan]

Citation :

Publié par lndigo

Je ne sais pas pourquoi de plus en plus de monde parle de déconfinement pour atteindre l'immunité grégaire.

Y'a un fort incitatif: au prix de morts supplémentaires, le premier qui redémarre va défoncer tous les autres. Dit autrement, c'est plus facile de vendre des Peugeot quand les usines Volkswagen sont fermées.
A titre personnel je pense que ne devraient être confinées que les personnes à risque, forcément ce serait plus facile si on avait des masques...

[Xh0]

Citation :

Publié par Lilva

Un article du Monde très complet:
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs...Y4AmFapRoX2sRA

Je souris en pensant aux collègues qui me prenaient pour un doux dingue quand je leur disais qu'on ne reviendrait pas en établissement de l'année scolaire...

Une "grippette".

[Ombre de Lune]

Citation :

Publié par Tiantai

Tu te rends compte que l'économie ce sont des vies également ?

L'indépendant qui n'a plus d'activité, le nouveau salarié qui se fait virer en période d'essai et qui n'a pas de chômage, le petit patron qui voit ça boîte couler, etc.
Tout ça se compte aussi en vie humaine. La précarité tue aussi.

C'est bien beau le discours "une vie humaine n'a pas de pris", mais avec cette logique nous devrions dépenser tout le budget de l'état dans la santé, pour trouver le remède d'une qui touche une personne dans le monde (un occidental par contre, en Afrique on s'en fout), maintenir en vie artificiellement toutes les personnes en fin de vie.


Surtout pas de vision à moyen terme, pas de stratégie, tout ça en s'en fout, le plus important c'est de continuer à diviser et trouver un bon bouc émissaire.
On va avoir des millions de personnes sans emplois, des milliers de boites qui se cassent la gueule mais le problème qui nous préoccupe c'est les conna*** de joggeurs et les gens qui font la queue au tabac.

L'économie ce sont des vies? Mais de quoi tu parles, à part dans les secteurs de la sécurité, de la santé, l'économie d'une société de consommation comme la notre, ce ne sont pas des vies, ce sont des revenus. Ton nouveau salarié qui se retrouve sans travail, ton patron dont la boite ferme, ils ne meurent pas, ils perdent leurs revenus.

C'est à se demander comment l'humanité a pu survivre avant l'industrialisation et la production de masse, on a du passer des millénaires au bord de l'extinction sans le savoir...

[Aloïsius]

https://www.independent.co.uk/news/w...-a9452791.html
La nouvelle Zélande en passe d'éliminer le covid.

C'est là où on voit l'utilité d'un chef d'État compétent.

Après, étant une île, c'était plus facile pour eux.

[Assurancetourix]

Citation :

Publié par Ombre de Lune

L'économie ce sont des vies? Mais de quoi tu parles, à part dans les secteurs de la sécurité, de la santé, l'économie d'une société de consommation comme la notre, ce ne sont pas des vies, ce sont des revenus. Ton nouveau salarié qui se retrouve sans travail, ton patron dont la boite ferme, ils ne meurent pas, ils perdent leurs revenus.

C'est à se demander comment l'humanité a pu survivre avant l'industrialisation et la production de masse, on a du passer des millénaires au bord de l'extinction sans le savoir...

Ben regarde un peu l'historique des espérances de vie (et espérance de vie passé 25 ans pour isoler le cas de la mortalité infantile)

[edgesse/edge]

Citation :

Publié par Alandring

Le ralentissement de la croissance du nombre de malades, c'est le cas un peu partout il me semble.

Le nombre d'hospitalisations, c'est le cas chaque jour à Genève depuis vendredi et aussi en Italie ces derniers jours, il me semble. Néanmoins, je ne suis pas activement ces chiffres pour le reste du monde, donc je ne sais pas ce qu'il en est ailleurs.

dans le passage que j ai quote, tu disais que les services de santé se vidaient ... ce qui est juste ... faux

[gobelard]

Mon ressenti sur le confinement :

Comme dit plus haut avec un jardin ça passe. Mais avec 3 enfants en bas âge, c'est sport!

Je vois mes voisins chez eux, sans jardin... Je prêterai bien le mien pour quelques heures

Gamer solitaire alors l'isolement ça passe, les jeux le soir les corvées le jour. J'ai fait une liste avec tous les travaux/bricolages à faire, j'ai du cocher 3 lignes je suis en mode un jour/une ligne!

Mon ressenti profond sur le confinement : l'hiver prochain on y aura droit encore. Et l'hiver d'après et encore... Je le sens au fond de moi, y a un truc pas normal avec cette histoire.


Bref, après tout ça il va falloir pondre un budget bien serré. Par exemple le financement de l'OMS, je préférerai que les sous aillent directement dans les hôpitaux français, par ce que entendre "ça ira, ah non gaffe on vas tous y passer"... Non merci!

[Jet]

Citation :

Publié par spooty

Perso le confinement ici ça se passe tranquillou ! On a un jardin donc ça permet à Mme de prendre l'air et au petit de se défouler. Ensuite vu que je suis un ancien gros gamer bah ça me chagrine pas des masses.... Entre la famille / maison / pc / ps4 / switch / netflix / Disney + on a largement quoi s'occuper. Comme d'hab ceux qui cassent le plus les pieds sont les sportifs qui pensent avoir des passes droits.... Déjà qu'en temps normal ils s'accaparent les parcs.... je sens que je vais me mettre à faire des croches pieds pu**** .

les mecs qui viennent courir dans ton jardin sont quand même bien gonflés faut reconnaître

[Attel Malagate]

Citation :

Publié par Ombre de Lune

L'économie ce sont des vies? Mais de quoi tu parles, à part dans les secteurs de la sécurité, de la santé, l'économie d'une société de consommation comme la notre, ce ne sont pas des vies, ce sont des revenus. Ton nouveau salarié qui se retrouve sans travail, ton patron dont la boite ferme, ils ne meurent pas, ils perdent leurs revenus.

C'est à se demander comment l'humanité a pu survivre avant l'industrialisation et la production de masse, on a du passer des millénaires au bord de l'extinction sans le savoir...

Non mais mec, "avant l'industrialisation et la production de masse" y'avait quand même des commerçants et des artisans.
Et ça va te choquer, mais "avant l'industrialisation et la production de masse" dans ce genre de crise ils pouvaient se retrouver ruinés.
Sans revenus ils perdaient leurs moyen de subsistance, leurs maisons. Les grandes famines ça te parle?
Les revenus c'était des vies
Heureusement dans "une économie d'une société de consommation comme la notre", nous devrions échapper à la famine.

Visiblement t'as du mal à comprendre que le chômage entraine de la mortalité :
http://www.leparisien.fr/economie/ma...18-7895628.php

[Aragnis]

Citation :

Publié par gobelard

Mon ressenti profond sur le confinement : l'hiver prochain on y aura droit encore. Et l'hiver d'après et encore... Je le sens au fond de moi, y a un truc pas normal avec cette histoire.

Si on est pas trop cons on fera ce qu'on aurait du faire là et ce qu'on devrait déjà faire chaque année en période de grippe : confinement et protection des personnes les plus faibles, vrai politique d'incitation à ne pas aller bosser quand on est malade (au lieu de créer des jours de carence qui incitent au contraire à aller travailler même malade) et arrêt du serrage de main et de la bise à tout va.

Message supprimé par son auteur.

[Bjorn]

Citation :

Publié par Aragnis

Si on est pas trop cons on fera ce qu'on aurait du faire là et ce qu'on devrait déjà faire chaque année en période de grippe : confinement et protection des personnes les plus faibles, vrai politique d'incitation à ne pas aller bosser quand on est malade (au lieu de créer des jours de carence qui incitent au contraire à aller travailler même malade) et arrêt du serrage de main et de la bise à tout va.

Ca a beau être répété 50 fois c'est toujours pas vrai. Si la mortalité est particulièrement forte pour les personnes les plus fragiles, le passage en hospitalisation & soins intensifs est un risque pour toute la population. Isoler les personnes fragiles, ca enverra quand meme plein de gens en réanimation, ca surchargera le système de santé et ca sera quand meme la merde

Message supprimé par son auteur.

[Lilva]

Citation :

Publié par Bjorn

Ca a beau être répété 50 fois c'est toujours pas vrai. Si la mortalité est particulièrement forte pour les personnes les plus fragiles, le passage en hospitalisation & soins intensifs est un risque pour toute la population. Isoler les personnes fragiles, ca enverra quand meme plein de gens en réanimation, ca surchargera le système de santé et ca sera quand meme la merde

Exactement. Donc au final, le problème sera toujours le même, il faudra à nouveau faire des choix parmi les patients car les soins intensifs seront trop surchargés par la quantité importante de cas graves.
Ce qui forcera à nouveau de passer en confinement pour endiguer. A moins de laisser des gens mourir dans tous les sens, jusqu'à ce que l'on développe une immunité naturelle, mais à quel prix ? Il faudra choisir dans quel sens orienter le sacrifice à effectuer: économique ou sanitaire. Dans les deux cas, l'un influence l'autre et vice versa. Il s'agirait d'être dans un choix équilibré.

Pour l'après, il faudra se pencher sur des domaines qui ont besoin de plus de moyen, comme le domaine de la santé, par exemple.

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Doudou Piwi

L'impression qui en ressort, c'est qu'ils ont fait gaffe à pas trop propager le truc, la où nous on a eu de multiples occasions d'amplifier l'épidémie. J'ai l'impression que ça ne tient parfois pas forcément à grand chose, genre y aurait pas eu le truc religieux dans l'Est, on aurait ptet eu vachement moins de contaminés en si peu de temps.

Effectivement c'est le truc avec la propagation exponentielle de ce virus : si tu as 16 infectés au début qui sont dans la nature et contaminent chacun d'autres personnes librement, c'est pas top , mais si de ces 16 tu arrives à en chopper ne serait-ce qu'un, à le mettre en quarantaine dès le début et à réduire le nombre à 15 cas de départ, tu réduis déjà énormément le nombre de malades dans la durée.
Beaucoup de choses se jouent au tout début.

Après on peut légitimement se demander si arriver à complètement stopper le virus ou ne pas l'attraper du tout pour certains pays est si bénéfique que ça dans la durée. Certes à court terme ça évite un confinement dévastateur économiquement mais si le COVID19 s'installe durablement sur la planète il y aura très probablement des secondes voire troisièmes vagues. Et à ce moment là ce seront les pays avec des populations déjà immunisées qui s'en sortiront le mieux. Imho tout le challenge pour un pays consiste à arriver à ce point sans que son système de santé n'explose.

[I Juls I]

Trump menace l'OMS de sanction financière, au regard d'avoir été trop complaisante avec la Chine.
https://www.francetvinfo.fr/sante/ma...p_3904389.html

Bon politiquement il a raison, l'OMS a été nulle avant la déclaration de la pandémie, en mode "bravo la chine", après quel est l'efficacité médicale de celle ci
D'ailleurs c'est étonnant de voir que cette dernière ne fiance l'OMS qu'à peine plus que la France ou l'Allemagne
(22% pour les EU, 7,9 pour la Chine, 4,8 pour le France)
https://apps.who.int/gb/ebwha/pdf_fi.../A70_R9-fr.pdf

[spooty]

Citation :

Publié par Le Comte Draghila

Si on te privait de ton jardin et que l'on diminuait ta surface d'habitation par 2 tu ferais moins le mariole. Pour maintenir la paix sociale il faut un minimum de dépressurisation.

Faut que les gens assument leurs choix de vie d'aller se mettre en région parisienne avec des loyers / prix d'achats hallucinant pour des petites surfaces... Après c'est pas le cas de tout le monde je suis d'accord.