Message supprimé par son auteur.

[Amrael_Wae]

Citation :

Publié par Egelby tout gentil

Je me souviens de la propagande au lycée
L'Europe c'est le plein emploi
L'Europe c'est faire face aux USA et à la Russie ( puis la Chine )
La monnaie unique c'est génial, c'est vraiment génial, hyper génial
L'Europe c'est la croissance
L'Europe c'est la prospérité

ETC ETC ETC
Monnaie pas faite pour nous, croissance atone, chômage de masse, perte complète de souveraineté budgétaire et monétaire ...
Alors si tout n'est pas la faute de l'Europe, les belles promesses sont loin, loin …. loin.

Mouais,

il etait bizarre ton lycée dis donc...

J'ai toujours apprécié l'idée de l'europe, perso, mais juste d'un point de vue : comme çà on se mettra moins sur la gueule pour rien (genre les deux dernière guerre mondiale, par exemple )

çà a commencé à partir en couille quand le projet est passé de 12 à 27 de toute, et que c'est devenu un "machin" purement technocratique avec 0 vision future derrière.

[Borh]

Les alertes sur les maladies de Kawasaki sur les enfants Covid-19 se multiplient et maintenant dans les hôpitaux pédiatriques français
https://www.ladepeche.fr/2020/04/28/...te,8866654.php

Toujours persuadé que les mesures de prévention, c'est sacrifier les jeunes pour sauver des vieux ?

Message supprimé par son auteur.

[HuPi]

Citation :

Publié par Borh

Les alertes sur les maladies de Kawasaki sur les enfants Covid-19 se multiplient et maintenant dans les hôpitaux pédiatriques français
https://www.ladepeche.fr/2020/04/28/...te,8866654.php

Toujours persuadé que les mesures de prévention, c'est sacrifier les jeunes pour sauver des vieux ?

Le sacrifice économique des jeunes est réel. Les conséquences vont être désastreuses pour ceux qui devait rentrer sur le marché du travail cette année ou l'année prochaine. Dans les secteurs les plus touchés, ça n'est pas dit que les jeunes diplômés arrivent à s'insérer un jour. 1 an ou 2 de trou, sans expérience, c'est très moche dans un CV. Crise ou pas. Dans 2 ans, entre un jeune sans expérience qui a eu son diplôme il y a 2 ans et un jeune sans expérience qui a eu son diplôme en 2022. Tu prends le second. Les compétences du premier se sont fortement dégradées après 2 ans sans activité.

Au niveau des diplômes, ils vont avoir l'image de diplôme du coronavirus, où diplôme en chocolat. La crise de 2008 a fait bondir le chômage des jeunes 7 fois plus vite que celui des plus anciens. Même des années après la situation demeurait problématique. ( 25% de chômage en 2012/2013. Elle ne s'est améliorée que 9 ans après la crise, en 2016. En 2007, c'était une crise de la finance. Là, nous nous orientons sur une crise de l'économie réelle.

Le confinement a, en revanche, sauvé énormément de jeune de la mort sur la période du 1er mars au 17 avril, mais pas du coronavirus.

Citation :

. Avant 65 ans, la mortalité est très proche en 2019 et 2020 (6 % de décès en plus constatés sur la période en 2020 par rapport à 2019) avec cependant des évolutions différenciées selon les tranches d’âge : la mortalité baisse de 19 % chez les moins de 25 ans, probablement du fait des mesures de confinement qui peuvent agir sur d’autres causes de décès notamment accidentelles ; elle est stable entre 25 et 49 ans et elle augmente de 10 % entre 50 et 64 ans.

Ensuite, la hausse du nombre de décès est d’autant plus forte que l’âge augmente : elle est de 22 % entre 65 et 74 ans et de 30 % au-delà, sans différence toutefois entre les 75 à 84 ans et les plus de 85 ans.

https://www.insee.fr/fr/information/4470857

Donc certes à court terme le confinement à sauvé des jeunes mais les problèmes ne se jouent pas sur 1 an mais 10 ans. Pas sûr que le bilan final soit positif pour les jeunes.

Qu'est ce que j'ai hâte de voir le gouvernement fanfaronner de la baisse historique de la mortalité routière en fin d'année... Ou pas.

[Alandring]

Citation :

Publié par Meine

Tant qu'on aura pas trouvé le moyen de régler ces questions, qui sont aussi des enjeux de pouvoir (qui cèdera à qui), l'Europe restera un géant endormi. L'avenir c'est peut-être même une scission à terme, avec un bloc Est (Allemagne et pays de l'Est) qui finira peut-être par peser plus lourd que le bloc Ouest (France, Espagne, Italie, Grèce, Belgique), qui acceptera de se soumettre, ou pas.

La Grèce ne mérite pas d'être mis dans le même sac que les autres. Oui, la Grèce a encore tout un tas de problèmes structurels, mais ils ont fait de nombreux efforts, qui portent aujourd'hui leurs fruits (même si la crise actuelle risque de ne pas les aider...).

Il faut espérer que les États Édité par Doudou Royaume-Uni, États-Unis, France, Italie, Espagne, etc. suivront l'exemple grec.

Citation :

Publié par Sang-blaireau

Ce n'est pas tellement un problème de coût politique, c'est plutôt que les "réformes" des Allemands ça n'arrange rien du tout.
Un édito bien monté : (c'est par rapport au Pays-Bas mais c'est kif kif bourricot) https://www.lefigaro.fr/vox/economie...onner-20200423
Les Italiens se sont serrés la ceinture budgétaire et ça n'a fait qu'aggraver le problème.

J'ai rarement lu un article aussi bidon. En résumé, les Pays-Bas sont un pays avec un taux de chômage dérisoire, où les parents s'occupent directement de leurs enfants plutôt que de les confier à des institutions étatiques, où les gens sont propriétaires de leur logement, où les retraites sont élevées et qui est super attractif pour les entreprises.

Cela a tout d'une utopie, pourtant l'article fait croire que c'est négatif ; c'est assez dingue.

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Alandring

La Grèce ne mérite pas d'être mis dans le même sac que les autres. Oui, la Grèce a encore tout un tas de problèmes structurels, mais ils ont fait de nombreux efforts, qui portent aujourd'hui leurs fruits (même si la crise actuelle risque de ne pas les aider...).

Il faut espérer que les États voyous actuels (Royaume-Uni, États-Unis, France, Italie, Espagne, etc.) suivront l'exemple grec.

T'aimes bien raconter n'importe quoi, en Grèce :

- la dette publique est de 175% du PIB contre 105% avant la crise, malgré les défauts partiels qui ont été accordés au pays
- le taux de chômage est de 20% contre 10% avant la crise
- le salaire moyen a baissé de 20%

Des résultats que doivent envier les pays que tu listes et donnent envie de suivre cet exemple.

[Kedaïn]

Citation :

Publié par Alandring

Il faut espérer que les États voyous actuels (Royaume-Uni, États-Unis, France, Italie, Espagne, etc.) suivront l'exemple grec.

Voyous par rapport à qui? A quoi? Selon quelles lois?

Si j'ai bon souvenir tu es Suisse... Venir faire la morale à coup "d'état voyou", faut pas manquer d'air pour la sortir celle là.

Et pour la Grèce, no comment, c'est juste nawak

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2018/08/21/dans-quel-etat-est-la-grece-apres-huit-ans-d-aide_5344689_4355770.html
Chômage, croissance et dette, dans les choux.

https://www.youtube.com/watch?v=eqIZGw6n7hU

Pour un avis chouilla plus éclairé sur la Grèce.

[Rosenblood]

Citation :

Publié par Egelby tout gentil

Je me souviens de la propagande au lycée
L'Europe c'est le plein emploi
L'Europe c'est faire face aux USA et à la Russie ( puis la Chine )
La monnaie unique c'est génial, c'est vraiment génial, hyper génial
L'Europe c'est la croissance
L'Europe c'est la prospérité

ETC ETC ETC
Monnaie pas faite pour nous, croissance atone, chômage de masse, perte complète de souveraineté budgétaire et monétaire ...
Alors si tout n'est pas la faute de l'Europe, les belles promesses sont loin, loin …. loin.

C'est surtout que la construction européenne s'est fait sur un dogme de merde.

Ça aurait été basé sur un vrai fédéralisme ça aurait été nettement plus productif et intéressant

[Lozif]

[Modéré par Episkey :]

[Aragnis]

Citation :

Publié par Borh

Les alertes sur les maladies de Kawasaki sur les enfants Covid-19 se multiplient et maintenant dans les hôpitaux pédiatriques français
https://www.ladepeche.fr/2020/04/28/...te,8866654.php

Toujours persuadé que les mesures de prévention, c'est sacrifier les jeunes pour sauver des vieux ?

Heu ...

Citation :

"C'est une nouvelle maladie qui, selon nous, peut être causée par le coronavirus", a déclaré de son côté le ministre anglais de la Santé, Matt Hancock à la radio LBC. "Nous ne sommes pas sûrs à 100% parce que certaines des personnes qui l'ont contractée n'ont pas été testées positives (au coronavirus). Nous faisons donc actuellement beaucoup de recherche. Mais c'est quelque chose qui nous préoccupe", a-t-il ajouté.

Je sais pas si les scientifiques sont vraiment en mode panique ou si c'est juste des opportunistes qui utilise le terme covid-19 pour avoir plus de visibilité.

Parce que lier cette nouvelle maladie au virus tout en disant que certains enfants atteints n'ont pas eu le covid, c'est gonflé.

[gobelard]

Citation :

Publié par Wisme

il vaut mieux se taire et passer pour un con que de l'ouvrir et ne plus laisser place aux doutes.

Il vaut mieux changer d'avis et se faire convaincre par des arguments.

C'est mal vu de changer d'avis mais c'est productif en cas d'éclairage sur un sujet donné.

J'attends la lumière

[Thesith]

Citation :

Publié par Aragnis

Heu ...



Je sais pas si les scientifiques sont vraiment en mode panique ou si c'est juste des opportunistes qui utilise le terme covid-19 pour avoir plus de visibilité.

Parce que lier cette nouvelle maladie au virus tout en disant que certains enfants atteints n'ont pas eu le covid, c'est gonflé.

En tout cas en France aussi l'alerte est lancé
https://www.francebleu.fr/infos/sant...rus-1588133913

Après on parle de 15 cas visiblement. Maintenant je sais pas trop quoi en pensé, est ce que vraiment c'est lié au virus de Wuhan ou alors c'est juste que vu la situation actuellement on relève plus ce genre de cas alors qu'en tant normal certains seraient passé au travers.
Je penserais plus au second cas, car 15 cas vu le nombre de gens touchés et donc enfant ça fait pas beaucoup.
Surtout que certains sont testé négatif au virus de Wuhan donc étrange.

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Alandring

La Grèce ne mérite pas d'être mis dans le même sac que les autres. Oui, la Grèce a encore tout un tas de problèmes structurels, mais ils ont fait de nombreux efforts, qui portent aujourd'hui leurs fruits (même si la crise actuelle risque de ne pas les aider...).

Il faut espérer que les États voyous actuels (Royaume-Uni, États-Unis, France, Italie, Espagne, etc.) suivront l'exemple grec.


J'ai rarement lu un article aussi bidon. En résumé, les Pays-Bas sont un pays avec un taux de chômage dérisoire, où les parents s'occupent directement de leurs enfants plutôt que de les confier à des institutions étatiques, où les gens sont propriétaires de leur logement, où les retraites sont élevées et qui est super attractif pour les entreprises.

Cela a tout d'une utopie, pourtant l'article fait croire que c'est négatif ; c'est assez dingue.

Eh ben tu te surpasses dans le n'importe quoi dis donc. Si l'Allemagne et les Pays bas s'en sortent si bien, c'est surtout que l'Euro avantage énormément leurs économies, en leur permettant artificiellement de garder leur compétitivité sans mécanisme de dévaluation. Et ça dure depuis des années.
Lis quelques articles ou bouquins sur la crise de l'Euro. Ca t'aidera un peu à comprendre la situation au lieu de débiter des âneries.

La vérité c'est qu l'Euro fait des gagnants et des perdants vu que c'est une monnaie unique pour des pays aux économies et mode de fonctionnement très disparate. Ca tenait à peu près quand les temps étaient cléments vu que les "perdants" de l'Euro connaissait tout de même la prospérité. Mais dans un monde qui descend chaque jours un peu plus dans le chaos et l'instabilité et frappé d'une pandémie où des milliers de gens meurent noyés dans leurs secrétions chaque jours, ces différences deviennent rapidement intolérables et insoutenables.

Quand à la Grèce, ouais elle s'est pris l'équivalent d'une grand dépression dans la face. C'est normale qu'elle remonte à un moment, tu ne peux pas descendre indéfiniment. Mais va demander à un grec si il pense que son pays va bien et ce qu'il pense de l'ordo-libéralisme Allemand, histoire de rigoler.

[Sayn]

Citation :

Publié par Kedaïn

Du tiers-monde carrément?

La suite du coup c'est quoi? D'ici le 15 mai la famine gagne du terrain en France? Début juin les seigneurs de guerre prennent le contrôle des hôpitaux? Mi-juillet on voit débarquer les casques bleus sur les plages normandes?

Crois le ou non, peu m'importe à vrai dire mais sur le plan sanitaire, on était bien un pays du tiers monde en mars.

[Rosenblood]

Citation :

Publié par Sayn

Crois le ou non, peu m'importe à vrai dire mais sur le plan sanitaire, on était bien un pays du tiers monde en mars.

La situation de votre structure hospitalière etait déjà calamiteuse avant la pendemie...ça n'a rien arrangé. Ca a juste eu le mérite de le rappeler à vos politiciens...même si cela n'aura strictement aucun effets sur la suite

[Folkensedai]

[Modéré par Episkey : C'est en Espagne, pas en France]

[Alandring]

Citation :

Publié par Soumettateur

T'aimes bien raconter n'importe quoi, en Grèce :

- la dette publique est de 175% du PIB contre 105% avant la crise, malgré les défauts partiels qui ont été accordés au pays
- le taux de chômage est de 20% contre 10% avant la crise
- le salaire moyen a baissé de 20%

Des résultats que doivent envier les pays que tu listes et donnent envie de suivre cet exemple.

Ces indicateurs, on s'en contre-fiche. La Grèce a vécu au-dessus de ses moyens pendant des décennies, n'a jamais mis en place une politique fiscale pertinente. Du coup, ils en payent le prix maintenant ; tant mieux.

L'essentiel, c'est que désormais, le pays dégage un excédent budgétaire et n'augmente plus sa dette. À nouveau, le contexte actuel risque de nuire à cette tendance, mais avant cet événement, tous les voyants étaient au vert pour une amélioration progressive de la situation grecque.

Citation :

Publié par Kedaïn

Voyous par rapport à qui? A quoi? Selon quelles lois?

Si j'ai bon souvenir tu es Suisse... Venir faire la morale à coup "d'état voyou", faut pas manquer d'air pour la sortir celle là.

Par rapport à leur économie. Certains pays vivent au-dessus de leurs moyens, sacrifiant au mieux leurs générations futures, au pire les économies des autres pays. La politique de l'Italie est celle d'un parasite : ils dépensent plus qu'ils ne gagnent, ne font presque aucune mesure d'économie et comptent sur les autres pour les renflouer quand ils en ont besoin.

Non, on ne payera pas pour l'Italie ; cela n'a aucun sens. Si leur taux de chômage augmente, que le salaire moyen diminue et que l'âge de la retraite est repoussé, tant mieux ; tout ce qui compte, c'est qu'ils payent les dettes qu'ils ont sciemment contracté.

Citation :

Publié par Kedaïn

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2018/08/21/dans-quel-etat-est-la-grece-apres-huit-ans-d-aide_5344689_4355770.html
Chômage, croissance et dette, dans les choux.

Je ne comprends pas comment tu peux citer un article et dire le contraire de ce qu'il énonce. Je tire cela de ton lien :

Citation :

le produit intérieur brut (PIB) de la Grèce (qui mesure la richesse nationale) est reparti en légère hausse en 2017 (+ 2 %).

(Et la croissance s'est poursuivie au même rythme en 2018 et en 2019)

Citation :

Plusieurs années de rigueur, signifiant une baisse massive de la dépense publique et une hausse de l’imposition, ont permis à la Grèce de sortir du déficit et de dégager un excédent budgétaire primaire de 0,6 % puis de 0,8 % du PIB en 2016 et en 2017. Un ajustement sévère, quand on sait qu’elle affichait un déficit de 15 % du PIB en 2009.

(En 2018, le solde budgétaire était de 1.1%. En 2019, je ne retrouve pas les chiffres, mais il me semble qu'il était plus important encore)

Citation :

De quoi remplir les objectifs fixés par les créanciers du pays, mais surtout maintenir la dette publique aux alentours de 180 % du PIB.

La Grèce mettra de très nombreuses années avant de revenir à un taux d'endettement raisonnable, mais la tendance économique est super positive.

À nouveau, on s'en fiche de la conséquence pour la population grecque. Ils se sont comportés comme des voleurs, il en paye le prix, cela devrait nous faire plaisir, pas nous inquiéter. C'est un peu comme un criminel, qui est ensuite condamné à de la prison. Oui, sa situation est moins cool qu'avant de se retrouver en taule, mais quand il aura purgé sa peine, il pourra repartir de zéro. De plus, cela montre aux autres criminels ce qui les attend s'ils ne changent pas d'attitude.

Citation :

Publié par ClairObscur

Eh ben tu te surpasses dans le n'importe quoi dis donc. Si l'Allemagne et les Pays bas s'en sortent si bien, c'est surtout que l'Euro avantage énormément leurs économies, en leur permettant artificiellement de garder leur compétitivité sans mécanisme de dévaluation. Et ça dure depuis des années.

Cela n'a absolument aucun lien. Vraiment. On m'a déjà répondu ça, mais pas au principal : la France est en déficit depuis près de 50 ans. Quel est le poids de l'euro dans ce déficit chronique ?

L'équilibre budgétaire n'est pas une question économique, mais politique. N'importe quel pays peut être en positif, à tout moment, c'est juste que cela impose un coût plus ou moins conséquent.

Bien sûr que la situation grecque a des conséquences graves, mais c'est normal : il ne faut pas en arriver là. À Genève par exemple, on a fait un important excédent budgétaire en 2019. Résultat ? On a mis en place d'importantes mesures d'économie parce que l'année 2020 s'annonce plus maigre. Bien sûr, on aurait pu s'endetter, se dire que l'Allemagne et les Pays-Bas payeront pour nous quand on n'en sera plus capable, mais ce n'est pas ainsi que cela marche.

Toute économie coûte. Cela coûte aux Allemands et aux Néerlandais tout autant qu'aux Français et aux Grecs. Néanmoins, il y a deux visions du monde : une vision raisonnable, qui se projette dans l'avenir et fait en sorte d'avoir des bases solides, et celle des États [Modéré par Episkey : "vivant au-dessus de leurs moyens"], qui ont une logique à court terme, "Après moi le déluge", et ne comptent pas rembourser l'argent qui leur est prêté par les fonds de pension d'autres pays.

Si la France fait défaut, ce ne sont pas les "grandes méchantes banques" qui en souffriront, ni les très riches. Ce sont les personnes aux revenus modestes ou moyens, qui ont cotisé toute leur vie pour leur retraite et verront tout ou partie de cette somme partir en fumée par l'action d'un État [Modéré par Episkey : "vivant au-dessus de leurs moyens"]

Il y a plein de modèles permettant d'arriver à un équilibre budgétaire. La Suède a un État social fort, ne dispose pas de pétrole, mais est un exemple d'équilibre budgétaire. C'est juste une question de volonté politique.

[.K.]

[Modéré par Episkey :]
Fake news! Tu essayes de tromper ton monde mon cher, ton image vient d'Espagne.
https://www.elperiodicoextremadura.c...l_1226675.html

[debione]

Citation :

Publié par ClairObscur

Eh ben tu te surpasses dans le n'importe quoi dis donc. Si l'Allemagne et les Pays bas s'en sortent si bien, c'est surtout que l'Euro avantage énormément leurs économies, en leur permettant artificiellement de garder leur compétitivité sans mécanisme de dévaluation. Et ça dure depuis des années.
Lis quelques articles ou bouquins sur la crise de l'Euro. Ca t'aidera un peu à comprendre la situation au lieu de débiter des âneries.

La vérité c'est qu l'Euro fait des gagnants et des perdants vu que c'est une monnaie unique pour des pays aux économies et mode de fonctionnement très disparate. Ca tenait à peu près quand les temps étaient cléments vu que les "perdants" de l'Euro connaissait tout de même la prospérité. Mais dans un monde qui descend chaque jours un peu plus dans le chaos et l'instabilité et frappé d'une pandémie où des milliers de gens meurent noyés dans leurs secrétions chaque jours, ces différences deviennent intolérables.

Quand à la Grèce, ouais elle s'est pris l'équivalent d'une grand dépression dans la face. C'est normale qu'elle remonte à un moment, tu ne peux pas descendre indéfiniment. Mais va demander à un grec si il pense que son pays va bien et ce qu'il pense de l'ordo-libéralisme Allemand, histoire de rigoler.

Même si je ne suis pas pour la Suisse dans l'Europe (l'Europe des nations comme actuellement s'entend, je suis pas contre par principe), qui seront les gagnants si chaque pays reprend sa souveraineté? Ce sera quoi par exemple le poids de la France quand il s'agira de traiter avec les Russes/Américain/Chinois? S'entend en comparaison que de discuter avec un bloc Europe?

Ce qu'il y a de faux dans l'Europe et qui fait avancer le caresse sur 3 roues, c'est qu'elle n'est pas fédérale. Oui je pense qu'il faut restructurer l'Europe, et peut-être même une nouvelle Europe. Si je reprends l'exemple que j'ai sous les yeux (la Suisse), je remarque une chose, les impôts sont très différents d'un endroit à l'autre (ça peut aller du simple au double suivant le canton et la commune ou tu habites), les salaires aussi (pour un même travail tu peux avoir jusqu'à 50% de différence voir plus), on va pas parler de la différence de mentalité entre un habitant du Jura, de Lausanne, de Zurich ou de Stans. Ce qui fait tenir l'ensemble c'est vraiment le fédéralisme, parce que en fait, ce qui m'occupe tous les jours c'est d'avoir un levier sur mon quotidien, ben cela se décide dans ma région et même dans ma ville, et pas à Berne.(par exemple l'école, les ouvertures de magasins ou de restaurants, par contre les normes elles sont fédérales, normes que l'on ne doit pas dépasser mais rien n'empêche d'être plus restrictif, avec un application locale)
Bref, définir des choses qui sont entièrement dévolu à l'Europe (genre défense, frapper la monnaie etc) avec une application locale. Et quand je dis local, c'est pas "pour toute la France", mais avoir une France aussi découpée en fonction des régions. La région Parisienne est bien plus proche dans son fonctionnement et ses problématiques de Berlin que d'Audincourt.
Après fédéralisme veut aussi dire apprendre à partager le pouvoir, et la quand je regarde la classe politique Française c'est pas gagné.
Mais croire qu'en faisant cavalier seule la France s'en sortirait mieux, j'ai comme un doute.

[spooty]

Citation :

Publié par .K.

Fake news! Tu essayes de tromper ton monde mon cher, ton image vient d'Espagne.
https://www.elperiodicoextremadura.c...l_1226675.html

Ouais enfin y a quand même eu certains services en France qui ont du utiliser des sacs poubelles !

edit : les photos ont du tourner en MP sauf si j'ai raté un truc !

[Airman]

Citation :

Publié par spooty

Ouais enfin y a quand même eu certains services en France qui ont du utiliser des sacs poubelles !

THK en a bien parlé et en détails personnels (photo de lui et tout, si si ) et d’autres joliens en ont bien parlé suite a ma question
Donc si on les croit, oui tu as pas tord du tout
Apres je crois qu'on en parlait sur un autre thread qu'ici, chais plus.

[Psykoyul]

[Modéré par Episkey :]

[.K.]

Citation :

Publié par spooty

Ouais enfin y a quand même eu certains services en France qui ont du utiliser des sacs poubelles !

Illustrez le avec des images venant de France dans ce cas, inutile d'en emprunter à l'Espagne

[Kitano Must Die]

[Modéré par Episkey :]