[Hebby]

la communication est clairement pas assez précise, pourquoi ne pas préciser l'âge de chaque personne décédée ? ça me paraît pas compliqué pourtant

[Ex-voto]

Citation :

Publié par Borh

Quelques nouvelles de la com' vs la réalité à la Pitié-Salpêtrière

- Le directeur de l'APHP nous a écrit pour nous dire que les enfants des personnels pourront être laissés à leur établissement habituel avec présentation de la carte professionnelle et la fiche de paie. 2 techniciennes se sont renseignées, pour l'une on lui a répondu que non l'école est fermée fermée, pour l'autre que ce serait payant. Du coup, elles viendront pas lundi.

- Olivier Véran a annoncé que les médecins libéraux recevraient tous des masques FFP2 (parce qu'officiellement, les masques chirurgicaux servent à rien si on est pas soit même malade). Sauf qu'il y en a pas, déjà à l'hôpital le personnel en contact des cas suspects utilise maintenant des masques chirurgicaux pour se protéger ("mais on m'a dit que ça servait à rien si on est pas malade ?")

- Bon je pense que tout le monde en a fait l'expérience, les panneaux pédagogiques "si vous toussez portez un masque", sauf qu'il y a des masques nulle part même avec ordonnance (sauf à l'hosto pour les personnels en contact des cas suspects, on a quand même le droit aux masques chirurgicaux qui soit disant servent à rien si on est pas malade)

- J'ai du recevoir 5 mails aujourd'hui de la direction pour m'encourager à faire du télétravail. J'ai demandé à la DSI mon VPN pour accéder à mon PC de l'hôpital y a 3 semaines (parce que je me doutais que ça allait peut-être merder ce corona), je l'ai toujours pas...

- Directives officielles : un personnel de l'hôpital malade doit appeler la médecine du travail qui fera systématiquement le test. Tous les collègues doivent porter un masque en attendant le résultat pour ne pas contaminer les autres. Une de mes techniciennes a eu un syndrome infectieux cette nuit (fièvre à 38°, myalgies si fortes qu'elle pouvait pas dormir). Appel de la médecine du travail de la Pitié-Salpêtrière "vous toussez ?" "Non", "bon bah c'est pas le coronavirus, restez chez vous, portez un masque" (mais y a pas de masque, tant pis). Je vais voir mon cadre pour demander si du coup toute l'équipe doit porter un masque au cas où "Y A PAS DE MASQUE PUTAIN !!!!"


Hier, la virologie a fait appel au volontariat pour qu'on leur prête des techniciennes vu qu'ils ont la tête sous l'eau. Après discussion dans l'équipe, on était prêt à mettre de côté tout le non urgent et les aider. Mais en attendant, j'ai perdu 3 techs, 2 qui vont garder leurs enfants, 1 malade. Donc tant pis pour l'aide à la viro.

Mais on est vraiment un pays sous-dév en fait.
J'avais notion qu'on était en voie de sous-développement mais en fait c'est déjà le cas.
P-e qu'on va revoir venir poindre la notion d'industrie stratégique, de politique industrielle au niveau de l'état.
ie avoir un tissu industriel et être capable de lui faire produire ce dont on a besoin quand on en a besoin.

[Ohrido-Survival-Attitude]

Hier matin sur France info, il y avait l'interview d'une personne travaillant dans un des services d'intubation des cas critique du virus, elle a clairement dit que dans son service il y avait de tout en terme d'âge (à partir de 30 ans) et des personnes sans antécédent ou très léger, ça formulation finale étant que les cas qu'elles avaient été représentatif de la population française.

Maintenant elle n'a en effet pas donné de proportion sur le nombre de trentenaires ou de septuagénaires.

[Diesnieves]

De mon côté, j'ai remarqué aujourd'hui que circulaient dans les hôpitaux et au sein des URC (Unités de Recherche Clinique) des consignes pour diminuer au maximum les venues de personnes extérieures ... les ARC.
En ce moment au moins la pharmacie de la Pitié, mais sans doute celles des autres hôpitaux de l'AP-HP vont annuler les visites de monitoring. Idem dans les services.
Donc pour au moins 2 semaines et plus si affinité (en tout cas mars c'est mort), il y aura très peu de monitoring dans les essais cliniques voire quasi pas.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Diesnieves

il y aura très peu de monitoring dans les essais cliniques voire quasi pas.

Ce qui signifie pour ceux peu au courant du jargon médical ?

[Poka]

Citation :

Publié par Ex-voto

Mais on est vraiment un pays sous-dév en fait.
J'avais notion qu'on était en voie de sous-développement mais en fait c'est déjà le cas.
P-e qu'on va revoir venir poindre la notion d'industrie stratégique, de politique industrielle au niveau de l'état.
ie avoir un tissu industriel et être capable de lui faire produire ce dont on a besoin quand on en a besoin.

On est dirigé par des abrutis c'est ça le problème, ils font que balancer en copier coller des directives sans réfléchir si oui ou non elles sont applicables et sans réfléchir à toutes les éventualités ou cas qui peuvent sortir des clous. Et ça c'est valable dans tout les domaines, que ce soit pour la santé, les textes de lois ou la sécurité informatique, les gars n'ont juste aucune putain de logique.

[meryndol]

Alors l'info est tombé tard dans les mairies (en gros après la fermeture de cet après-midi) donc quasi personne est au courant

borh (et les autres soignants) :

les établissements scolaires seront bien ouvert pour vos enfants sur présentation de justificatif.

Mais je suis pas sûr que les profs, les administratifs et les collectivités aient déjà l'info.

Ca va être encore un joli bordel lundi matin tient

[Christobale]

Citation :

Publié par Belzebuk

C'est assez impressionnant, fascinant et inquiétant de voir comment ce virus a fait ployer les plus "grands" pays. Je suppose qu'il y aura un avant et un après. Espérons que cet après sache tirer des leçons de cette période.

Ce que je trouve impressionnant c'est qu'un virus qui fera une surmortalité d'une mauvaise saison de grippe et a tué que moitié moins qu'ebola sur la même période (qui touche 1 seul pays) inquiète plus que les problèmes de pollution et le réchauffement climatique qui tuent des 10ènes de millions de personnes chaque années. Que certains qui tremblent jusqu'à aller acheter du stock PQ alors qu'à côté ils fument comme des pompiers en sachant que le tabac tue quasi 100 000 personnes par an en France.

Citation :

Publié par Equinoxe

C'est un truc qui m’étonne, le taux de guérisons en France reste à 12. Soit on ne communique pas, soit on a une méthode différente de celle des autres pays, soit personne ne guéris du virus en Frnace. Ce sont les guéris du départ de janvier dans les stats.

Parce qu'ils ne comptent pas ceux qui guérissent chez eux.

[znog]

Le conseiller scientifique du gouvernement anglais explique que leur stratégie se base sur la notion d'immunité grégaire

Citation :

Vallance said the government’s approach was aimed at broadening the peak of the epidemic, and allowing immunity to build up among the population.

Citation :

“Our aim is to try and reduce the peak, broaden the peak, not suppress it completely; also, because the vast majority of people get a mild illness, to build up some kind of herd immunity so more people are immune to this disease and we reduce the transmission, at the same time we protect those who are most vulnerable to it. Those are the key things we need to do.”

Le but est que la majorité des personnes attrapent le virus en premier soient dans les 4/5 sans forme grave, puis soient immunisés pour ne plus transmettre la maladie.

https://www.theguardian.com/world/20...-herd-immunity



Outre le nombre de victimes, même dans la population la plus résistante au mieux on tue 0.1% de la population "immunité grégaire" (0.1% de 60% de la population ce qui fait 40.000 personnes), et la vaste incertitude sur les paramètres, au fait que l'on est sur des exponentielles très sensibles aux conditions initiales

Ensuite, d'après ce que je vois, le seuil d'immunité grégaire du SARS (R0 entre 2 et 5) est vers les 80%, celui de la grippe (1.5 1.8) est à 33-44%

[THX]

Citation :

Publié par meryndol

Alors l'info est tombé tard dans les mairies (en gros après la fermeture de cet après-midi) donc quasi personne est au courant

borh (et les autres soignants) :

les établissements scolaires seront bien ouvert pour vos enfants sur présentation de justificatif.

Mais je suis pas sûr que les profs, les administratifs et les collectivités aient déjà l'info.

Ca va être encore un joli bordel lundi matin tient

T'es sûr de ton coup ? Les intérimaires paramédicaux Adecco ont reçu un mail préparant à la disponibilité et à la mobilisation imminente, limite mobilisation générale en temps de guerre.

Réquisitionner les personnels pédagogiques pour le personnel soignant c'est cool, mais les autres peuvent crever donc

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Borh

Quand on fera le bilan à froid de cette épidémie, faudra peut-être se poser la question du retour des bidets.

Plutôt que les bidets, si on pouvait retenter d'importer les toilettes japonaises...

[Aragnis]

Cette vidéo a une dizaine de jours mais reste intéressante et se révèle très vraie :

[ZeBu]

D. Trump déclare l'état d'urgence sur tout les US et pose 50 milliards pour combattre l'épidémie
https://edition.cnn.com/world/live-n...hnk/index.html

[Curufinwe Melwasul]

Cette crise montre bien qu'il ne faut pas couper le budget de l'hopital public.
Le Privé ne fait rien pour endiguer l'epidémie. Ce sont les agents et hopitaux publics deja extenués par le manque de moyen qui trinquent.
J'espère qu'au sortir de cela la vision mercantile de la Santé sera revue.

[Borh]

Citation :

Publié par Equinoxe

C'est un truc qui m’étonne, le taux de guérisons en France reste à 12. Soit on ne communique pas, soit on a une méthode différente de celle des autres pays, soit personne ne guéris du virus en Frnace. Ce sont les guéris du départ de janvier dans les stats.

Ni l'un ni l'autre. Y a tout simplement pas de méthode pour comptabiliser les guéris. En dehors des cas graves, les patients atteints n'ont pas de suivi spécifique.

Citation :

Publié par Ohrido-Zen-Attitude

Hier matin sur France info, il y avait l'interview d'une personne travaillant dans un des services d'intubation des cas critique du virus, elle a clairement dit que dans son service il y avait de tout en terme d'âge (à partir de 30 ans) et des personnes sans antécédent ou très léger, ça formulation finale étant que les cas qu'elles avaient été représentatif de la population française.

Maintenant elle n'a en effet pas donné de proportion sur le nombre de trentenaires ou de septuagénaires.

Tout le monde est surpris, mais en fait les médecins de Wuhan disaient la même chose début février et les médecins italiens disaient la même chose y a 1 semaine.
C'est quelque chose d'assez frappant depuis le début de l'épidémie, il y a un décalage entre le discours qui vient d'en haut (et qui est basé sur des données scientifiques dont je ne remets pas en cause la valeur), et le discours qui vient d'en bas et en particulier des réanimations... Pourquoi ce décalage, j'avoue que je ne sais pas.

[Mahorn]

Citation :

Publié par znog

Le conseiller scientifique du gouvernement anglais explique que leur stratégie se base sur la notion d'immunité grégaire





Le but est que la majorité des personnes attrapent le virus en premier soient dans les 4/5 sans forme grave, puis soient immunisés pour ne plus transmettre la maladie.

https://www.theguardian.com/world/20...-herd-immunity



Outre le nombre de victimes, même dans la population la plus résistante au mieux on tue 0.1% de la population "immunité grégaire" (0.1% de 60% de la population ce qui fait 40.000 personnes), et la vaste incertitude sur les paramètres, au fait que l'on est sur des exponentielles très sensibles aux conditions initiales

Ensuite, d'après ce que je vois, le seuil d'immunité grégaire du SARS (R0 entre 2 et 5) est vers les 80%, celui de la grippe (1.5 1.8) est à 33-44%

C'est ça. Il part du principe que le virus risque d'être récurrent comme la grippe saisonnière et donc il faut mieux immunisé la population "non à risque" pour que celle "à risque" soit protégée. En retardant l'épidémie sans chercher à l'arrêter, le pic sera tranquillement atteint en juin. C'est une méthode qui a ses défenseurs :

« Actuellement le but des mesures […] est de retarder et aplanir le pic, afin que les gens les plus gravement atteints puissent être pris en charge convenablement », a-t-il déclaré à l’AFP. Puis « d’ici à l’hiver, quand on peut s’attendre à ce que la maladie soit pire, ceux qui n’ont pas été atteints se trouveraient en minorité et seraient protégés par l’immunité collective », a-t-il poursuivi. Pour lui, « les techniques de retardement vantées par le gouvernement sont susceptibles d’atteindre ce but »

Et il y a ceux qui critiquent la méthode. Mon avis est que tu as quand même intérêt à avoir super confiance dans tes dirigeants pour cette méthode

[hoochie]

Citation :

Publié par Christobale

Ce que je trouve impressionnant c'est qu'un virus qui fera une surmortalité d'une mauvaise saison de grippe et a tué que moitié moins qu'ebola sur la même période (qui touche 1 seul pays) inquiète plus que les problèmes de pollution et le réchauffement climatique qui tuent des 10ènes de millions de personnes chaque années.

Ben suffit de voir le sujet ayant en ce moment le plus de message (et encore c'est 1 par heure à présent) pour s'en rendre compte

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Ex-voto

Mais on est vraiment un pays sous-dév en fait.
J'avais notion qu'on était en voie de sous-développement mais en fait c'est déjà le cas.
P-e qu'on va revoir venir poindre la notion d'industrie stratégique, de politique industrielle au niveau de l'état.
ie avoir un tissu industriel et être capable de lui faire produire ce dont on a besoin quand on en a besoin.

Produire des choses utiles, tu n'y penses pas ? En 2020 l'unique objectif d'un jeune diplômé est d'aller se toucher dans la finance ou l'économie 2.0.

[Jet]

Pour le dépistage quand même une bonne nouvelle

https://www.letemps.ch/economie/coro...agnostic-roche

Citation :

La Food and Drug Administration (FDA), l’agence américaine des médicaments, autorise la commercialisation d’un test de diagnostic qui peut être réalisé sur ses machines capables de traiter de gros volumes, indique Roche dans un communiqué. Il permet de multiplier par dix la rapidité des diagnostics, selon les machines, toutes construites à Rotkreuz (ZH). Les tests analysent les acides nucléiques extraits de la salive des patients et les comparent aux séquences trouvées dans les souches de coronavirus.

Le test est disponible aux Etats-Unis mais aussi sur les marchés qui acceptent le marquage CE, les pays européens dont la Suisse. Il peut être réalisé sur ses appareils dits Cobas 6800/8800, déjà utilisés dans les hôpitaux, qui donnent des résultats en trois heures et demie.

https://www.latribune.fr/entreprises...he-842048.html

Citation :

Le test pourra être réalisé sur ses machines dites Cobas 6800/8800, largement utilisées dans le secteur médical. Elles permettront d'obtenir des résultats en trois heures et demie et de réaliser jusqu'à 4.128 tests en 24 heures sur les machines capables de traiter les plus gros volumes.

+ de 4000 tests/jour et par machine ça semble un peu plus sérieux que ce qui est fait actuellement.

[Eden Paradise]

Citation :

Publié par Christobale

Ce que je trouve impressionnant c'est qu'un virus qui fera une surmortalité d'une mauvaise saison de grippe et a tué que moitié moins qu'ebola sur la même période (qui touche 1 seul pays) inquiète plus que les problèmes de pollution et le réchauffement climatique qui tuent des 10ènes de millions de personnes chaque années. Que certains qui tremblent jusqu'à aller acheter du stock PQ alors qu'à côté ils fument comme des pompiers en sachant que le tabac tue quasi 100 000 personnes par an en France.

La mortalité du virus si les hopitaux sont submergés est de 5%. Elle est de 0.5% si les patients sont soignés dans de bonnes conditions;
Si on prend trop tard les mesures de confinement, voire si on écoute les yorarien et qu'on fait rien, au pire on aurait donc environ 2 millions de morts.
Si on confine maintenant on peut peut-être stabiliser à 1 millions de cas et donc 10 000 à 50 000 morts.

Dans les deux cas on est largement au delà de la mortalité de la grippe, avec dans un cas une putain de crise économique en sus des morts de la grippe.

[Coquette]

https://mobile.allodocteurs.fr/malad...-19_28907.html

Citation :

Strasbourg : " Toutes les salles de réanimation sont saturées de patients Covid-19 "

Et ici on est dans une région extrêmement bien organisée et pourvue au niveau médical. Je n'ose imaginer ce que cela va donner dans des régions de type désert médical, comme par exemple la Haute-Savoie...

[Lugnicrat]

Citation :

Publié par meryndol

Alors l'info est tombé tard dans les mairies (en gros après la fermeture de cet après-midi) donc quasi personne est au courant

borh (et les autres soignants) :

les établissements scolaires seront bien ouvert pour vos enfants sur présentation de justificatif.

Mais je suis pas sûr que les profs, les administratifs et les collectivités aient déjà l'info.

Ca va être encore un joli bordel lundi matin tient

Je confirme. De l'intérieur pour les profs, on n'a eu aucune nouvelle, AUCUN MAIL de toute la matinée. Quand on a reçu un mail du DASEN (grand chef académique des instits) il était 15 h et il était incompréhensible, en tous cas très peu pratique. Je rappelle que nous étions en classe, hein. Tiens je copie le mail juste pour rire je préfère pas


Il a fallu que le collègue appelle l'Inspecteur du coin (à 16h30, l'heure de la sortie), qui lui a dit que nous devons être 3 parmi les sans-enfant à nous relayer chaque jour dans l'école pour recevoir les coups de fil et "assurer la continuité pédagogique" (en gros, filer les devoirs aux parents qui se pointeraient pour en réclamer, sachant que on n'est pas à Neuilly et qu'on risque fort de ne voir arriver personne). Ce que les collègues ont ressenti comme une double ségrégation : dans le secondaire, je suppose qu'ils ne doivent pas se pointer, et encore une fois, on nique les sans-enfant.

[Berthina GUITTHOMP]

Citation :

Publié par Borh

- Le directeur de l'APHP nous a écrit pour nous dire que les enfants des personnels pourront être laissés à leur établissement habituel avec présentation de la carte professionnelle et la fiche de paie. 2 techniciennes se sont renseignées, pour l'une on lui a répondu que non l'école est fermée fermée, pour l'autre que ce serait payant. Du coup, elles viendront pas lundi.

Citation :

Publié par meryndol

Alors l'info est tombé tard dans les mairies (en gros après la fermeture de cet après-midi) donc quasi personne est au courant

borh (et les autres soignants) :

les établissements scolaires seront bien ouvert pour vos enfants sur présentation de justificatif.

Mais je suis pas sûr que les profs, les administratifs et les collectivités aient déjà l'info.

Ca va être encore un joli bordel lundi matin tient

J'avais ce sentiment hier suite à l'annonce de Macron et à l'intervention de Blanquer, le système de garde sentait l'impro totale. Les mecs n'avaient même pas planché sur un truc à peu près carré. C'est dommage.

Citation :

Publié par Borh

Tout le monde est surpris, mais en fait les médecins de Wuhan disaient la même chose début février et les médecins italiens disaient la même chose y a 1 semaine.
C'est quelque chose d'assez frappant depuis le début de l'épidémie, il y a un décalage entre le discours qui vient d'en haut (et qui est basé sur des données scientifiques dont je ne remets pas en cause la valeur), et le discours qui vient d'en bas et en particulier des réanimations... Pourquoi ce décalage, j'avoue que je ne sais pas.

On avait cette discussion sur le Bar y'a qq temps, quelqu'un avait posté un message de je sais plus qui (M.Onfray de mémoire) qui expliquait ce qui, perso, me paraissait évident : la chine n'a pas mis 15 millions de personnes en quarantaine pour rien. Juste après j'avais maté un reportage d'Arte sur place et c'était clairement du post-apo, bref y'a déjà plus d'un mois que mon avis était fait. J'ai pas compris non plus pourquoi tout le monde a posé son cerveau en mode "une simple grippe". Je pense que c'est une question de posture, certains s'inquiétaient un peu du coup d'autres se sont sentis obligé de sur réagir en sens inverse (d'ailleurs on a beaucoup rigolé sur le bar à propos de ça, mais je pense sincèrement, et sans jeter la pierre c'est pas le but, que ceux qui voulaient minimiser à tout prix se sont vraiment comportés en irresponsables).

[Lyael]

Citation :

Publié par Berthina GUITTHOMP

J'avais ce sentiment hier suite à l'annonce de Macron et à l'intervention de Blanquer, le système de garde sentait l'impro totale. Les mecs n'avaient même pas planché sur un truc à peu près carré. C'est dommage.


On avait cette discussion sur le Bar y'a qq temps, quelqu'un avait posté un message de je sais plus qui (M.Onfray de mémoire) qui expliquait ce qui, perso, me paraissait évident : la chine n'a pas mis 15 millions de personnes en quarantaine pour rien. Juste après j'avais maté un reportage d'Arte sur place et c'était clairement du post-apo, bref y'a déjà plus d'un mois que mon avis était fait. J'ai pas compris non plus pourquoi tout le monde a posé son cerveau en mode "une simple grippe". Je pense que c'est une question de posture, certains s'inquiétaient un peu du coup d'autres se sont sentis obligé de sur réagir en sens inverse (d'ailleurs on a beaucoup rigolé sur le bar à propos de ça, mais je pense sincèrement, et sans jeter la pierre c'est pas le but, que ceux qui voulaient minimiser à tout prix se sont vraiment comportés en irresponsables).

Peut-être une espèce de phénomène de sidération, du genre ça nous paraît tellement gros que ce n'est pas possible.

[LongTimeLurker]

Citation :

Publié par Curufinwe Melwasul

Cette crise montre bien qu'il ne faut pas couper le budget de l'hopital public.
Le Privé ne fait rien pour endiguer l'epidémie. Ce sont les agents et hopitaux publics deja extenués par le manque de moyen qui trinquent.
J'espère qu'au sortir de cela la vision mercantile de la Santé sera revue.

Si l'hôpital public a du mal à encaisser la crise à ce sera plutôt pour certains un argument supplémentaire pour dire qu'il ne fonctionne pas, et qu'il ne faut donc pas continuer à mettre un pognon de dingue là dedans. C'est l'une des définitions de la politique : faire exprès de provoquer des problèmes, pour que les gens acceptent ce que tu veut faire passer alors qu'ils le refuseraient en temps normal.

Pour que ça change il faudrait un changement radical à la tête de notre pays, et non pas réélire sans arrêt les mêmes personnes qui jurent encore et encore avec des mots avoir changés, avoir entendu le message des français, mais qui continuent dans leurs actes à faire toujours les mêmes choses.