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Alpha & Oméga
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Oui les chinois et les japonais utilisent majoritairement du cash, les allemands aussi. Le choix de la cible d'un vol est par contre basé sur des traits ethniques : on différencie plus facilement un asiatique d'un caucasien, du coup s'plus facile de repérer un potentiel touriste chinois qu'un potentiel touriste allemand. Après j'suis d'accord pour le racisme anti-asiatique, il est quasi omni-présent, chargés de préjugés et bizarrement relativement bien accepté. Mais de ce que j'ai pu constater (donc c'est pas forcément vrai à une plus grande échelle) il est plus passif que le racisme envers les noirs et les arabes, genre j'ai pas vu/lu/entendu un "les jaunes dehors !" alors que la variante "les arabes/noirs dehors !" est déjà plus courante (toujours de mon point de vue) Mais oui il est bien présent, entre le mec qui te dit "le tabac du coin a été racheté par des chinois, ils les rachètent tous de toute façon" ou les remarques bien lourdes type "Y'a plus de chats errants à Belleville depuis que y'a des chinois" etc... c'est monnaie courante, et j'avoue que je ne sais pas trop comment ils le vivent, ils sont beaucoup plus silencieux que les autres minorités. |
15/08/2016, 19h54
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[POGNAX] Sujets autour du racisme et des discriminations en raison d'une orientation de la personne
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[Unsk]
Alpha & Oméga
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Citation :
C'est tellement ridicule et délirant que je ne sais pas trop quoi dire, donc je vais m'arrêter là pour ce thread. Citation :
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15/08/2016, 19h54
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Alpha & Oméga
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15/08/2016, 19h54
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Alpha & Oméga
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Du reste, ils ne sont pas si passifs, il y a des manifestations, des pétitions (contre les agressions dont ils sont la cible hein, pas contre les remarques déplacées). Juste qu'on en a rien à branler comme le démontre très bien dawme ici. Ici par exemple http://www.connexionfrance.com/chine...w-article.html Ca n'a pas fait beaucoup parler. Citation :
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15/08/2016, 19h59
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Perso, je parles des agressions sur les asiatiques français ou vivant en France, pas des agressions de touristes. (Et je ne pense pas être le seul) Ne pas reconnaitre que le mec qui s'est fait tuer à Belleville a été victime de racisme, pour moi c'est du même niveau que les mecs qui refusent de voir un acte antisémite dans l'attaque de l'HyperCasher ou de l'école juive et disent "Non mais c'est juste un hypermarché et une école, je ne vois pas où est l'antisémitisme  ", du gros déni qui empêche de commencer à imaginer faire quoi que ce soit contre ce genre de truc.D'ailleurs, je ne vois même pas ce qui pose problème dans le fait d'y voir du racisme. Autant, le racisme anti-blanc peut être instrumentalisé par l'extrême droite, certains diront qu'il en est de même de l'antisémitisme, mais le racisme anti-asiat, la je ne vois pas. Dernière modification par Doudou ; 15/08/2016 à 20h08. |
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15/08/2016, 20h01
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Se faire arnaquer en Afrique relève d'un racisme non contraignant, ce lolz.
Et il n'y a pas du tout une part importante des tabacs rachetés par des asiatiques en région parisienne. Exprimer une réalité c'est être raciste. Dernière modification par TIME NO HEROES ; 15/08/2016 à 20h14. |
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15/08/2016, 20h03
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[GN]
Alpha & Oméga
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Je pense qu'en fait beaucoup associent le racisme avec un sentiment de supériorité marqué.
Ici les asiatiques (français) sont victime d'actes franchement intolérables et ceci due à leur "race" mais comme ce n'est pas due à du mépris ... ça passe (chez certains). |
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15/08/2016, 20h04
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Alpha & Oméga
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15/08/2016, 20h07
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Alpha & Oméga
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Quel est le rapport entre le touriste japonais et les français d'origine asiatique qui se font tirer dessus à la Courneuve ? Je saisis même pas l'intérêt de les mentionner.
Si quelqu'un peut m'expliquer le cheminement qui amène l'usage du liquide à Tokyo à expliquer les agressions racistes dont sont victimes des français résidant en banlieue svp |
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15/08/2016, 20h08
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Alpha & Oméga
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J'ai un peu de mal à comprendre pourquoi autant d'intervenants soulèvent le point que si les asiatiques sont visés par les voleurs, c'est parcequ'ils ont la réputation de voyager avec du cash. Il me semblait qu'avec le contexte actuel, le sujet traitait plutôt des français d'origine asiatique qui se font régulièrement tabasser et voler du côté d'Aubervilliers.
Vous allez pas dire que tous les asiats de Paris et de sa banlieue sont des touristes chinois quand même ? [Edit] Ok np, on a tous postés en même temps pour dire la même chose en fait.  @ TIME NO HEROES : Je pense que t'as bien fait d'éditer vu que c'était hors-sujet mais t'as eu la réponse sur le thread d'à côté aujourd'hui 
Dernière modification par Locke / Rezard ; 15/08/2016 à 20h18. |
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15/08/2016, 20h10
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[Focus]
Alpha & Oméga
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Citation :
Maintenant, qu'il y ai du racisme inter-communautaire, je n'en sais rien, je ne fréquente pas particulièrement les communautés asiatiques, et je ne vis pas dans une barre HLM de banlieue parisienne, donc je ne connais pas la perception que cette population peut avoir de la minorité asiatique. |
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15/08/2016, 20h33
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Alpha & Oméga
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[Modéré par MelkyWay : ...]
Dernière modification par MelkyWay ; 15/08/2016 à 20h44. |
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15/08/2016, 20h35
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Alpha & Oméga
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[Modéré par Episkey :] Dernière modification par Episkey ; 15/08/2016 à 20h58. |
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15/08/2016, 20h44
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Alpha & Oméga
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[Modéré par Episkey :] Dernière modification par Episkey ; 15/08/2016 à 20h58. |
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15/08/2016, 20h48
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Alpha & Oméga
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Citation :
L'existence d'autre chose que des noirs et des blancs ça arrange pas le discours de certains.  Comme les races selon eux existent comme concept sociaux, il faut bien voir que le racisme anti-asiatique c'est du racisme anti-blanc. Si tu es noir et que tu vis dans le monde des blancs, tu pas parties des racisés d'ailleurs finalement. Dernière modification par Xotraz ; 15/08/2016 à 21h01. |
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15/08/2016, 20h56
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Alpha & Oméga
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Citation :
Ainsi un préjugé qui ne se veut pas foncièrement raciste de base, juste profondément débile, engendre des vols avec violences qui ont un caractère raciste car uniquement tournés vers une population bien définie par son ethnie. http://www.leparisien.fr/aubervillie...16-6027649.php Nous parlons bien de cette affaire vu que c'est celle de l'OP, les auteurs reconnaissent lors de la garde à vue avoir visé des asiatiques car 'ils ont de l'argent" et "sont des cibles faciles" (l'histoire ne dit pas ce que les auteurs considèrent par cible facile mais ça ne doit pas être très élogieux). Tu penses que pour un français d'origine chinoise c'est agréable d'être vu en ces termes, tu penses que c'est agréable de voir certains s'évertuer à démontrer que les analyses des auteurs sont viables statistiquement et donc rationnelles? Tu penses donc qu'un asiatique est d'emblée condamné à être rationnellement une victime de vol car ses semblables chinois ont tendance à venir à Paris avec du cash? Si un videur refuse l'entrée de tout gitan car il est en mesure de démontrer que l'ensemble de ses incidents impliquent des gitans, et qu'il souhaite préserver le calme dans son établissement tu vas valider son raisonnement par pragmatisme? Du moment où tu condamnes toute une partie précise de la population à être victime de faits violents sur de tels critères oui c'est raciste car cela laisse la personne désarmée et prisonnière de sa condition. D'ailleurs le code pénal est à mon sens bien fait, il n'exige pas une haine de "l’ethnie" mais une commission d'infraction commise en raison de l'appartenance réelle ou supposée à une ethnie. Le tribunal et n'a pas retenu cette circonstance aggravante, sans doute pour des considérations minables comme j'en vois tant, mais cela reste raciste. |
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15/08/2016, 21h56
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Alpha & Oméga
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Citation :
Le criminel qui vise sciemment des "faciès asiatiques" parce que statistiquement ils ont plus de chances d'avoir du cash sur eux, ça c'est un bon préjugé, c'est pas raciste, juste du bon sens. Mais ensuite l'asiatique qui va changer de trottoir par peur dès qu'il va croiser un groupe au "faciès noir ou arabe" parce que statistiquement, ce sont les noirs et les arabes qui commettent le plus d'agression contre eux (eux même le disent), là c'est du mauvais préjugé, c'est pas du bon sens, juste du racisme. Moi ce que je vois, c'est que le raisonnement est exactement le même. On se base sur des statistiques pour en déduire des préjugés raciaux qui nous servent ensuite à juger individuellement des personnes qui ne sont probablement pour pas grand chose à eux seuls dans les déviations de ces statistiques par rapport à la moyenne. Soit les deux attitudes sont racistes, soit aucune des deux. Illustration ici http://www.leparisien.fr/aubervillie...16-5441289.php Citation :
Dernière modification par Borh ; 15/08/2016 à 22h29. |
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15/08/2016, 22h01
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[Focus]
Alpha & Oméga
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Citation :
De la même manière, il y a quelques années, la cible c'était le touriste américain avec la casquette ( ou encore plus voyant, la visière de golf ). Là, pas de racisme, juste de l'opportunisme et du rationnel : tout comme les asiatiques, les américains payent massivement en espèces. Citation :
Citation :
Pas mal quand même. |
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15/08/2016, 22h02
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Alpha & Oméga
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Citation :
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15/08/2016, 22h07
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Alpha & Oméga
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Citation :
Puis rassures toi je me contrefous de la psychée des auteurs, mais pas de celle de mes compatriotes d'origine chinoise à qui tu dis en substance "vous êtes rationnellement des bonnes victimes de vol voir de tabassage" Puis concernant l'appréciation des juges il ne s'agit pas de ça, les poursuites sont conditionnées par différents facteurs qui ne tiennent pas toujours compte de la réalité exacte des faits : - On élude une circonstances aggravantes pour rester dans un quantum de peine permettant une mesure alternative aux poursuites - On veut pas faire sauter un sursis - On veut limiter le champ du sursis - Le ministère public qui souhaite simplifier son réquisitoire où en rester à ce qui pourra être facilement obtenu. - Pas de place en audience - etc Bref je suis pas juge mais tous les jours je vois des accommodements de la justice ... Pas la peine d'être déplaisant comme tu sais si bien le faire. |
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15/08/2016, 22h20
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Alpha & Oméga
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Citation :
Ca veut pas dire que je vais pas en réalité tomber sur un français passionné d'étoile de David et que ce pendentif soit juste en or plaqué, c'est juste moins probable. Dans tous les cas, ça ne me semble pas suffisant pour qualifier le vol de "raciste". |
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15/08/2016, 22h35
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Alpha & Oméga
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Je pense que certains ici, avant de monter sur leurs grands chevaux, devraient se renseigner sur la situation sur le terrain. Localement.
Le Sentier est devenu quasiment has-been, la grande majorité des transactions de gros de vêtements se passent désormais à Aubervilliers. Des centaines de milliers de m² d'entrepôt, uniquement gérés par des personnes d'origine chinoise se sont développés à une vitesse folle ces dernières années, là où étaient avant les anciens Magasins Généraux. Résultat, ces dix dernières années, des milliers d'immigrés chinois sont venus habiter Aubervilliers et les communes du 93 alentour. La communauté chinoise en France est très... communautariste : sans même aller jusqu'aux nombreuses histoires sordides de mafia d'importation de travailleurs clandestins (pourtant hélas ô combien réelles), un patron chinois préfèrera toujours embaucher un chinois (ou une personne d'origine chinoise). Or, le Sud-93, c'est aussi le territoire d'autres communautés... Notamment celle des immigrés et descendants d'immigrés maghrébins. Cette communauté, toute aussi communautariste (mais pas avec le même fonctionnement et méthode d'intégration) voit une partie non négligeable de ses membres tomber dans des difficultés sociales importantes, notamment en raison des difficultés pour obtenir du travail. Pour des raisons historiques, structurelles, culturelles, etc., la communauté chinoise, pourtant plus récente, réussit à s'intégrer bien mieux économiquement en France que la communauté maghrébine, en développant de l'emploi pour les membres de sa communauté, en améliorant année après année son pouvoir d'achat. D'où jalousie. D'où 2 phénomènes : 1) un premier phénomène qui n'est dû qu'à une optimisation d'allocation des ressources pour les voleurs : un chinois à Aubervilliers, c'est statistiquement très probablement un chinois qui travaille, dans l'industrie du vêtement, et qui est culturellement plus enclin à porter de larges quantités de cash sur lui. Ceci explique, à mon sens, la majeure partie des agressions individuelles. Au même titre qu'un de mes confrères s'est fait agresser dans les mêmes quartiers, car il portait une mallette "trop classe" pour le lieu. Tout ce qui est susceptible d'avoir de l'argent se fera irrémédiablement attaquer dans ces quartiers. 2) un second phénomène qui est une tension inter-communautaire et qui se traduit lui, par des affrontements de groupes, des dégradations d'espaces publics ou privés utilisés par la communauté chinoise, etc. Ce sont deux phénomènes différents et du terrain d'où j'exerce, je les vois clairement comme conjoints, tout en étant parfaitement capables de les différencier. On peut prendre un autre exemple, toujours du terrain, si vous le voulez. Les Sri Lankais sont en train de se constituer un patrimoine immobilier important, en rachetant toutes les maisons des anciennes cités-jardins ou quartiers ouvriers de Drancy / Bobigny / Le Blanc-Mesnil / Bondy. Y délogeant le plus souvent des membres de la communauté maghrébine. Résultat, les maisons des Sri Lankais sont régulièrement vandalisées par des jets de pierre sur leurs carreaux, par des destructions de portails et autres crevaisons sauvages de pneus. En revanche, aucun surplus d'agression individuelle, contrairement aux chinois des mêmes coins, car ils ne sont pas connus comme ayant beaucoup d'argent sur eux. Donc, attention, bien différencier les 2 phénomènes. Mois après mois, le 93 est en train de chauffer et menace d'exploser. La 3ème génération des immigrés maghrébins, ainsi que les immigrés récents, est en train de se marginaliser à vitesse grand V, contrairement à la 1ère génération qui avait fait tous les efforts nécessaires pour s'intégrer (mais la France n'a probablement pas reconnu ces efforts à leur juste valeur). Ils en développent non pas forcément du racisme en tant que tel, mais une espèce de théorie du complot permanente, qui les empêchent de se remettre en cause, en reportant toujours la faute sur les blancs, les kouffars ou les juifs. Et maintenant, ils voient des communautés bien plus récentes, chinoises, indochinoises et sri lankaises (voire même pakistanaises), arriver à s'en sortir bien mieux qu'eux, à racheter tous leurs espaces de vie, à les repousser toujours plus loin du centre de Paris en faisant monter les prix grâce à leur pouvoir d'achat immobilier plus important, etc. Il en ressort un ressentiment extrêmement important, quasiment au même niveau que celui contre les blancs. Et comme l'Etat est clairement démissionnaire dans le 93, j'ai malheureusement bien peur que les communautés non-maghrébines finissent par se décider toutes seules à rendre justice contre la communauté maghrébine... Maintenant, concernant le débat sur ce qui est du racisme ou non, il est particulièrement bas du front, surtout de la part de ceux qui se considèrent comme anti-racistes... Certains groupes humains ont, en moyenne, certaines caractéristiques génétiques ou sociales plus prévalentes que d'autres groupes humains. Ce n'est pas raciste que de dire cela. Du fait de cette prévalence plus importante, certaines actions auront donc un impact plus grand dans les groupes humains ciblés. Que l'action soit crapuleuse, médicale, éducative, etc. Exemples médicaux (pour rester dans mon domaine de compétence propre) : 1) il y a plus de dysplasie de hanche et plus de mucoviscidose chez les bretons, donc les dépistages ont historiquement été renforcés pour ces deux maladies chez les bretons & descendants de bretons. Recommander ce dépistage chez les Bretons se base sur le fait qu'on a une probabilité nettement plus élevée de trouver une anomalie chez les Bretons, sans que ça ne veuille dire que tous les Bretons sont atteints de ces maladies. 2) on suspectera, à raison, bien plus souvent une immigrée maghrébine présentant des troubles de la fertilité d'avoir eu recours au clomifène de manière sauvage parce que la pression sociale en faveur de la grossesse et la disponibilité du médicament sur le marché noir au Maghreb sont importantes, qu'une japonaise ou une allemande qui préfèreront s'intégrer directement dans une démarche de procréation médicalement assistée, potentiellement plus longue. Cela ne veut pas dire que toutes les maghrébines utilisent le clomifène pour tomber enceinte ou qu'il est impossible de tomber sur une japonaise l'ayant utilisé de manière sauvage, juste que les probabilités sont plus élevées ainsi. Identifier les caractéristiques de différenciation des groupes humains n'est pas du racisme. C'est au contraire un excellent moyen de lutter contre le racisme. Car cela permet de connaître et promouvoir la diversité des innovations sociales humaines et d'imaginer peut-être que les différents groupes humains s'inspirent les uns des autres plutôt que de se rejeter systématiquement... |
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15/08/2016, 22h58
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[Mys]
Alpha & Oméga
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Citation :
Rares sont les pays où vraiment tu peux y aller sans trop te préoccuper de ce genre de choses (et encore il faut quand même faire un minimum attention). |
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15/08/2016, 23h50
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[Orgie]
Bagnard
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Citation :
Mouais, je suis moyennement convaincu par tes exemples. Dans le cas numéro 1, c'est conditionné par des facteurs environnementaux. Comme l'hyperthyroïdie dans les populations montagnardes. Je ne m'avance pas puisque je n'ai pas les chiffres mais je suis presque sûr que la prévalence diminue avec l'éloignement de la région au bout de quelques générations. Le deuxième cas n'a rien à voir, c'est à 100% culturel. Cette immigrée épouse un français, ils ont une fille qui fait des études supérieures, elle sera beaucoup plus proche du pourcentage de risque de la japonaise que de celui de sa mère. Aucun de ces deux cas n'est spécifique à une race. Ces facteurs de risque ne résistent pas à un éloignement géographique ou culturel. L'essence du racisme c'est d'entretenir l'idée que de façon irrémédiable, un membre d'un groupe humain aura certaines spécificités physiques ou sociales. Or, il a mille fois été démontré que c'est faux. Alors du coup, ils essaient de nous convaincre que l'appartenance à une certaine religion est indissociable de comportements violents et oppressifs. Et pourtant, c'est tout aussi biaisé comme raisonnement. Modéré par Xxoi! : voir le modoaide  Dernière modification par Xxoi! ; 16/08/2016 à 10h48. |
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16/08/2016, 00h16
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[MGTR]
Alpha & Oméga
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La haine anti-asiatique est quelque chose que j'ai toujours beaucoup ressenti en banlieue parisienne, sans même parler de l'ambiance dans certains quartiers, au boulot j'avais une collègue qui était d'origine asiatique et qui prenait vraiment très cher de la part d'une autre collègue. Après discussion, tout ce que cette dernière a pu sortir était "ben c'est une noich'" en guise de justification.
Après cette personne faisait partie de ces individus qui, accrochez-vous, considèrent les blancs comme des "babtous fragiles et racistes", les noirs pour elle ils étaient "sympas parfois mais ils conduisent tous mal et sentent pas bon, surtout l'été", les turcs "des bosseurs mais de sacrés chiens de la casse" et les marocains des "traîtres bien crados". Enfin bref, pas grand chose à sauver dans ce genre de personne... De manière plus générale, le manque d'empathie envers les agressions subies quotidiennement par la communauté asiatique m'avait choqué, apparemment c'est comme ça, un "chinois c'est bon qu'à taper dessus" comme disait l'autre personne sus-nommée, parfois j'ai l'impression que tout le monde partage un petit peu cet avis, vu que personne n'en parle.  Ha oui, j'ai oublié "par contre leurs buffets à volonté sont stylés". >_< |
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16/08/2016, 00h18
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