[ind]

Citation :

Publié par THX

Loi de Brandolini. Exclure Israël vaudra au pays, son dirigeant et son ambassadeur d'être taxés d'antisémites, ce qui est encore plus puissant que l'ail sur les vampires ou le saucisson sur les musulmans, le tout soutenu par les Etats Trumpesques d'Amérique. Personne ne veut jouer avec ça.

Ce mot n'a plus aucune portée sauf quant c'est devant un tribunal.
Ils ont accusé la terre entière d antisemitismes.

https://www.courrierinternational.co...ait-mal_234263

Macron est beaucoup de chose mais clairement pas antisémites.

C'est comme les accusations de poutine cela rentre dans une oreille ça sort par l autre.
Ceux qui écoutent ces gens là sont de toutefacon des électeurs perdu d office.

[Diot]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

[ ... ]


Similairement, le ministre des sports espagnol aurait pu dire "Moi aussi, je trouve que...", et dans son sillage l’Équipe de Football nationale espagnole par la voix de son sélectionneur et de ses joueurs déclarer son souhait de boycotter la Coupe du Monde.
Tout comme Didier Deschamps et l'Equipe de France pourraient le faire dans l'absolu, s'ils le souhaitaient. Surtout s'ils avaient l'appui de la Fédération Française de Football. S'ils disent "Non", ils disent Non...

Certainement que des boycotts de Coupe du Monde par des équipes nationales ont déjà eu lieu. Je me demande si dans les états arabes, il n'y a pas eu quelques pays qui l'ont fait pour le Qatar (tout en sachant peut-être qu'ils n'avaient aucune chance d'être sélectionnés, c'est possible...), mais je n'en trouve pas la trace précise.

Ou au moins les équipes pourraient-elles faire des remarques. Des demandes. S'étonner. S'exprimer, considérer. Faire savoir.
Pour le moment, il n'y a pas d'équipe nationale que je connaisse qui se soit émue. Le fait d'être associatif ne change rien aux considérations morales et éthiques qu'on peut exprimer et suivre.

Il ne se passera rien pour la coupe du monde de football , ou du moins, rien contre Israël .
Pour la coupe du mine au Qatar, les allemands et quelques nations européennes voulaient mettre le drapeau LGBT sur le brassard de capitaine . Ça a été refusé par la FIFA , qui à la place, a autorisé de choisir parmi les 10 messages autorisés une phrase sur le maillot .
Les allemands ont pas mal gueulé et ont fini par se coucher. Le président de la fédération française a refusé toute initiative.
Certains joueurs musulmans essaient aussi de boycotter les sponsors d'alcools et/ou de coca . Bah pareil le boycott a pas été efficace et bien camouflé par la FIFA/UEFA.

Après, vu que la prochaine coupe du monde aura lieu au Mexique/Canada / États-Unis, c'est possible qu'il y ait une mobilisation des joueurs musulmans pour la Palestine et une mobilisation des pays d'Amérique Centrale & du Sud contre Trump.

[Aedean]

Citation :

Publié par ind

Macron est beaucoup de chose mais clairement pas antisémites.

C'est comme les accusations de poutine cela rentre dans une oreille ça sort par l autre.
Ceux qui écoutent ces gens là sont de toutefacon des électeurs perdu d office.

Faure est accusé par toute une partie de la classe politique et médiatique en ce moment même. Je crois que çà marche plutôt bien cette accusation.

Faure propose d'avoir les drapeaux palestiniens affichés devant les mairies pour le 22 septembre, jour de reconnaissance par Macron de l'Etat palestinien. Bahloul, un franco-israélien et ancien porte-parole de Tsahal l'interpelle sur twitter :

Citation :

Le 22 septembre est le soir du nouvel an juif, Rosh Hashana.
Apparement
@faureolivier cherche à dépasser Melenchon sur son propre terrain puant.

Faure répond à Julien Bahloul :

Citation :

Tant que vous penserez que vous ne pouvez fêter le nouvel an juif et l’an 1 d’un Etat palestinien, vous ne sèmerez que la haine, le désespoir et la mort.

Résultat, il est attaqué par une partie de la communauté juive, par une partie de la classe politique dont ses opposants au PS au motif qu'il essentialiserait les Juifs.

[Aaltar]

Il y avait une raison particulière pour fixer la reconnaissante de l'état de Palestine le jour de Rosh Hashana ? J'avoue que je trouve ce télescopage malencontreux.

A titre personnel, je suis pour une solution à 2 états même si je sais qu'Israël, qui foule aux pieds allègrement les accords conclus depuis des décennie, peinera à concéder une scission de son territoire puisque la dynamique va vers toujours plus d'annexion sur les territoires palestiniens. Rien du droit international ne s'applique là bas, c'est devenu un état suprémaciste et je ne suis certain que ce n'est la volonté de tout le peuple israélien.

[THX]

Faudrait ptete que quelqu'un leur rappelle qu'à la base Israël n'existe que parce que l'onu et les Occidentaux l'ont bien voulu.
Au détriment des Palestiniens. A qui on n'a pas demandé leur avis.
Parce que le monde culpabilisait pour la shoah.

A partir du moment où Israël mène sa petite shoah maison, ma foi, l'histoire peut se répéter jusqu'au bout : la reconnaissance de la Palestine, basée sur l'indignité la culpabilisation des Occidentaux envers Gaza est sur les rails, si l'onu l'acte, ma foi, la finalité s'impose.


Ce matin y avait Ciotti qui expliquait que Israël ne faisait que se défendre pour récupérer ses otages, je pense que les ruisseaux de sang et le génocide reconnu des Palestiniens est une réaction très légèrement excessive. Mais ca doit être l'antisémite qui sommeille en moi qui parle.

[Soumettateur]

Citation :

Publié par THX

Ce matin y avait Ciotti qui expliquait que Israël ne faisait que se défendre pour récupérer ses otages

C'est juste la pensée raciste de l'extrême droite en action. Pour l'extrême droite la vie des arabes de Palestine ne vaut rien, donc massacrer des dizaines de milliers de civils pour récupérer quelques dizaines d'otages c'est légitime.

Par ailleurs, ça c'est l'argument utilisé sans sourciller par l'extrême droite. Mais cet argument est mensonger car les événements récents ont montré qu'Israël faisait tout pour torpiller tout processus de négociation pouvant aboutir à la libération des otages. Donc l'objectifs des massacres de masse perpétrés à Gaza n'est pas la libération des otages. Du reste, depuis 2 ans les membres du gouvernement israéliens l'ont affirmé directement à des multiples reprises et il est avéré que leur objectif est de prendre le contrôle de la bade de Gaza en parquant on ne sait trop où sa population, et d'annexer totalement la Cisjordanie. Ils l'ont dit, ils le font, mais tu as encore des personnes pour affirmer le contraire.

Donc l'affirmation de Ciotti et révélatrice du racisme le plus primaire de l'extrême droite et du discours de post vérité qui caractérise également ce courant politique.

[Carminae]

Citation :

Publié par prootch

nb: si tu as des preuves de faits délictuels de gouvernants français, surtout documentes les et dépose plainte (sinon, c'est une affirmation strictement politique qui pourrait déborder sur une insulte publique).

L'aspect juridique n'a aucun sens, mais alors aucun. Le négationnisme est une notion historique et est bien antérieur à la loi Gayssot. Il consiste à nier la Shoah et par extension tout crime contre l'Humanité.

Ce n'est pas parce que l'Etat français ne reconnaît pas la situation à Gaza, au sens juridique du terme, comme un génocide que ce n'est pas un génocide. Laissons le travail de l'Histoire aux historiens.

Aurore Bergé est, au sens des faits, une négationniste. Les propos d'Aurore Bergé, s'ils ne sont pas juridiquement condamnable, sont politiquement et moralement immondes. Le fait qu'elle ne soit pas viré pour avoir tenu de tels propos est tout bonnement inacceptable et prouve la duplicité du gouvernement français dans la crise à Gaza.

Citation :

Publié par Neihaart

Bah c'est simple, excepté les juifs, personne ne sait que c'est leur nouvel an. J'pense même que j'en ai jamais entendu parler jusqu'à aujourd'hui.
Accessoirement c'est pas Faure qui a fixé la date.

Et surtout, pourquoi doit-on se soucier d'une fête religieuse ? A part de faire l'amalgame un peu douteux juifs = Israël, Israël = juifs, cela est nul et non avenant.

[Neihaart]

Citation :

Publié par Aaltar

Il y avait une raison particulière pour fixer la reconnaissante de l'état de Palestine le jour de Rosh Hashana ? J'avoue que je trouve ce télescopage malencontreux.

Bah c'est simple, excepté les juifs, personne ne sait que c'est leur nouvel an. J'pense même que j'en ai jamais entendu parler jusqu'à aujourd'hui.
Accessoirement c'est pas Faure qui a fixé la date.

Citation :

leur objectif est de prendre le contrôle de la bade de Gaza en parquant on ne sait trop où sa population

Ils veulent pas les parquer, ils veulent les virer vers la Jordanie et l'Egypte.

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Neihaart

Ils veulent pas les parquer, ils veulent les virer vers la Jordanie et l'Egypte.

Ma phrase incluait la possibilité de les parquer dans des camps sur un territoire étranger, comme le sont déjà, du reste, des centaines de milliers (voire des millions selon quelles populations on compte) de réfugiés palestiniens depuis des décennies, sans que ça ne dérange personne sur la scène internationale, exceptées les populations qui vivent à proximité.

[Jeliel]

Citation :

Publié par Aedean

Faure est accusé par toute une partie de la classe politique et médiatique en ce moment même. Je crois que çà marche plutôt bien cette accusation.

Faure propose d'avoir les drapeaux palestiniens affichés devant les mairies pour le 22 septembre, jour de reconnaissance par Macron de l'Etat palestinien. Bahloul, un franco-israélien et ancien porte-parole de Tsahal l'interpelle sur twitter :


Faure répond à Julien Bahloul :


Résultat, il est attaqué par une partie de la communauté juive, par une partie de la classe politique dont ses opposants au PS au motif qu'il essentialiserait les Juifs.

Rappelons quand même que cette "partie" de la communauté juive qui s'est offusquée est:

[*]Julien Bahloul (journaliste franco-israélien, ex-i24) et partisan du "génocide imaginaire".
« Le 22 septembre est le soir du nouvel an juif, Rosh Hashana. Apparemment @faureolivier cherche à dépasser Mélenchon sur son propre terrain puant. » X (formerly Twitter)+1
Puis, après la réplique de Faure, il poursuit en demandant comment “fêter le nouvel an juif avec [ses] filles” sèmerait la mort. Times of Israel
[*]Yonathan Arfi (président du CRIF): ...réaction sur X critiquant l’appel de Faure et renvoyant à la neutralité des mairies et au caractère clientéliste/démagogique de la démarche. X (formerly Twitter)+1[*]Ariel Goldmann (président du FSJU): ...interpellation directe sur X à la suite du “tant que vous penserez…” de Faure, demandant aux socialistes de réagir aux “saillies” de leur premier secrétaire. X (formerly Twitter)+1[*]Haïm Korsia (grand rabbin de France): "qui n'a pas a rougir de ce que fait l'armée israélienne" [*]message sur X rappelant qu’opposer Roch Hachana à l’espérance d’un État palestinien, c’est “confondre calendrier religieux et conflit géopolitique,” et que “mélanger les deux, c’est semer l’aveuglement, pas la paix.” Le Monde.fr
[*]Elie Korchia (président du Consistoire central): "... condamne sur X une “essentialisation des juifs” et parle d’antisémitisme, post repris par plusieurs médias. CNEWS

Que des cadres Pro-Israeliens qui servent les éléments de langage du gouvernement Israélien depuis des années dont le destin judiciaire sera intéressant à suivre pour ce soutien inconditionnel si le bon sens triomphe un jour.

Je ne porte pas particulièrement Faure dans mon cœur mais qu'il énerve spécifiquement ce profil de personnes est plutôt bon signe.

[prootch]

Citation :

Publié par Carminae

L'aspect juridique n'a aucun sens, mais alors aucun. Le négationnisme...

J'ai rarement lu pareille succession d'incohérences.

Dans un état de droit établir une condamnation pour négationnisme implique:
- Un crime contre l'humanité préalablement jugé comme tel.
- Un fait de négation de ce crime dont la matérialité est établie par un tribunal.
- Un jugement contradictoire sur la base de textes de lois.
Ce n'est pas un historien qui établit ni la définition du crime au préalable, ni sa réalité. Ni la définition et la matérialité de sa négation. L'historien le cas échéant documente des preuves, mais il n'est pas qualifié pour émettre un jugement en droit.

L'état vote un corpus de loi définissant ces crimes avant tout jugement.
Puis établit une loi définissant les faits de négation pour justement être en mesure de les condamner.

Dans le cas contraire, tout ça ne sont que des "avis" sur un forum.

Avec des logiques floues pareilles, tu m'étonnes que les rs pullulent d'énormités tartinées en boucle. Si ce type de logique s'appliquait juridiquement en france, on serait bon pour le retour des tribunaux d'exception staliniens version affrontement de fanatismes messianiques (déjà incriminés pour crimes contre l'humanité).

[Phridges]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

[ ... ]

Similairement, le ministre des sports espagnol aurait pu dire "Moi aussi, je trouve que...", et dans son sillage l’Équipe de Football nationale espagnole par la voix de son sélectionneur et de ses joueurs déclarer son souhait de boycotter la Coupe du Monde.
Tout comme Didier Deschamps et l'Equipe de France pourraient le faire dans l'absolu, s'ils le souhaitaient. Surtout s'ils avaient l'appui de la Fédération Française de Football. S'ils disent "Non", ils disent Non...

Certainement que des boycotts de Coupe du Monde par des équipes nationales ont déjà eu lieu. Je me demande si dans les états arabes, il n'y a pas eu quelques pays qui l'ont fait pour le Qatar (tout en sachant peut-être qu'ils n'avaient aucune chance d'être sélectionnés, c'est possible...), mais je n'en trouve pas la trace précise.

Ou au moins les équipes pourraient-elles faire des remarques. Des demandes. S'étonner. S'exprimer, considérer. Faire savoir.
Pour le moment, il n'y a pas d'équipe nationale que je connaisse qui se soit émue. Le fait d'être associatif ne change rien aux considérations morales et éthiques qu'on peut exprimer et suivre.

Encore une fois tu parles de choses dont tu ne connais rien ou presque. La prochaine coupe du monde à lieu l'année prochaine. Pour la zone europe aucune équipe n'est qualifiée à l'heure actuelle. Quel est donc l'intérêt d'annoncer un boycott d'une compétition (dans le cas présent sur une éventuelle participation d'Israël) avant même de savoir quelles seront les équipes qui y participent ?

[Carminae]

Citation :

Publié par prootch

J'ai rarement lu pareille succession d'incohérences.
Dans un état de droit établir une condamnation pour négationnisme implique:

Où je parle de condamnation ? Le négationnisme n'est pas un terme juridique. C'est le fait de nier un crime contre l'Humanité (même si historiquement, c'est lié à la négation de la Shoah). Ton boulgi boulga n'a vraiment aucun sens, tu réponds à côté. Je ne vois pas pourquoi tu parles de juridique alors que personne n'a parlé de condamné juridiquement Aurore Bergé.

On parle de la faute politique et morale d'Aurore Bergé de nier un génocide et l'inaction du gouvernement à la sanctionner pour de tels propos. Qui prouve la duplicité de la France dans ce génocide.

[Aedean]

Citation :

Publié par Carminae

Où je parle de condamnation ? Le négationnisme n'est pas un terme juridique. C'est le fait de nier un crime contre l'Humanité (même si historiquement, c'est lié à la négation de la Shoah). Ton boulgi boulga n'a vraiment aucun sens, tu réponds à côté. Je ne vois pas pourquoi tu parles de juridique alors que personne n'a parlé de condamné juridiquement Aurore Bergé.

On parle de la faute politique et morale d'Aurore Bergé de nier un génocide et l'inaction du gouvernement à la sanctionner pour de tels propos. Qui prouve la duplicité de la France dans ce génocide.

C'est l'argument classique du légalisme qui permet de déplacer le débat.

Le sujet c'est que Aurore Bergé ou d'autres nient qu'il y a un génocide à Gaza, à l'opposée de ce que disent les spécialistes. En déplaçant le débat sur le juridique, çà permet de ne pas parler du fond du problème.

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Tour de France 2026 : Barcelone refusera d’accueillir l’équipe Israel-Premier Tech

https://www.liberation.fr/sports/cyc...KUP5TATFRULPA/

On y arrive enfin. Respect à la municipalité de Barcelone, honte aux organisateurs de cette compétition d'avoir accepté l'inscription de cette équipe.

Pour rappel :

Citation :

Entrée en vigueur : le 12 janvier 1951, conformément aux dispositions de l'article XIII

Les Parties contractantes ,

Considérant que l'Assemblée générale de l'Organisation des Nations Unies, par sa résolution 96 (I) en date du 11 décembre 1946, a déclaré que le génocide est un crime du droit des gens, en contradiction avec l'esprit et les fins des Nations Unies et que le monde civilisé condamne. Reconnaissant qu'à toutes les périodes de l'histoire le génocide a infligé de grandes pertes à l'humanité,

Convaincues que pour libérer l'humanité d'un fléau aussi odieux la coopération internationale est nécessaire,

Conviennent de ce qui suit :

Article premier
Les Parties contractantes confirment que le génocide, qu'il soit commis en temps de paix ou en temps de guerre, est un crime du droit des gens, qu'elles s'engagent à prévenir et à punir.

https://www.ohchr.org/fr/instruments...crime-genocide

La France s'est engagée à prévenir tout génocide. Elle a de nombreux outils à sa disposition, dont le boycott. Il est temps de mettre fin à toute collaboration avec Israël, jusqu'à ce que ce pays ait mis fin à ce génocide et que sa justice ait entamé les procès des criminels qui l'ont organisé et de ceux qui l'ont appliqué.

[Quild]

Citation :

Publié par Phridges

Encore une fois tu parles de choses dont tu ne connais rien ou presque. La prochaine coupe du monde à lieu l'année prochaine. Pour la zone europe aucune équipe n'est qualifiée à l'heure actuelle. Quel est donc l'intérêt d'annoncer un boycott d'une compétition (dans le cas présent sur une éventuelle participation d'Israël) avant même de savoir quelles seront les équipes qui y participent ?

Ben l'intérêt de boycotter maintenant est multiple.
Déjà, c'est maintenant que se passe le génocide.

Ensuite ça peut permettre de rendre Israël inéligible à une qualification. Par opposition à se dire "ils sont pas qualifiés donc pas de problèmes" alors qu'ils auront pu essayer ou de dire "ah ben maintenant ils sont qualifiés, dur de revenir dessus c'est trop tard".

Ça permet aussi à des équipes qui se qualifieront peut être pas (il y a quand même certaines équipes Européennes sur lesquelles on n'a pas trop de doute, surtout qu'on parle d'une coupe avec + de participants que d'habitude) de s'exprimer en amont de leur éventuelle non qualification. Parce que ça a vachement moins de poids de boycotter quand t'es éliminé.

[Aloïsius]

L'Afrique du Sud a été exclue des compétitions sportives à cause de l'apartheid. L'apartheid, c'est 20 000 morts en 50 ans dans les violences politiques.
Le génocide des Palestiniens, c'est plus de 100 000 en deux ans. Sur une population de moins de 2 millions d'habitants.

Sinon, sans surprise, Le Pen se range aux côtés des génocideux d'extrême droite comme jadis le FN admirait le régime de Prétoria.

[ind]

tout ça pour être dépendant en IT et en gaz d un pays qui ne répond qu a ses propres intérêts ou des intérêts US dont on est très largement dépendant maintenant en gaz et IT.

Hormis, la question morale, il y a une grosse question de souveraineté.

Et pour info Trump commence a faire du chantage a l Ukraine pour nous tordre le bras sur des sanctions contre la Chine et l Inde...qui nous rendrais plus dépendant de fait à eux même.

On est pas dans la merde.

Pour ça que si israël fout trop le bordel avec les dictatures Arabes y a peut-être une occasion a saisir.

Je ne comprends pas pourquoi les Européens ne se saisissent pas de l occasion pour alléger cette dépendance.

[THX]

Le pognon.

[Borh]

Citation :

Publié par Aloïsius

Sinon, sans surprise, Le Pen se range aux côtés des génocideux d'extrême droite comme jadis le FN admirait le régime de Prétoria.

Ça c'est quand même bien la preuve que le RN a changé. JMLP était très pro-Palestinien.
À moins que ce soit Israel qui a changé.

Les sanctions contre l'Afrique du Sud elles se sont surtout renforcées dans les années 80 qui ont été une période de détente.
Les USA, l'URSS et la Chine pouvaient se mettre d'accord sur certaines question pour sortir de la logique de bloc et mettre en place des politiques avec objectif humanitaire et l'anti-communiste n'était un critère suffisant pour recevoir l'appui des USA.

[cyber clochard]

Je ne pense pas que le soutien de MLP (et du RN en général) soit réellement franc, je suis à peut prêt sur que c'est surtout qu'ils détestent les arabes encore plus... Mais qu'ensuite sur la liste, il y a israel et les juifs.

[Adriana]

Citation :

Publié par Aaltar

De toute façon, qu'est ce qu'ils foutent dans l'Eurovision les israéliens au juste ?

On sait pas trop, au même titre qu'on sait pas trop ce qu'ils foutent dans l'UEFA et dans les compétitions européennes de football, mais bon.

Citation :

Publié par Aedean

Résultat, il est attaqué par une partie de la communauté juive, par une partie de la classe politique dont ses opposants au PS au motif qu'il essentialiserait les Juifs.

Je suis pas un fanboy de Faure, mais le traiter d'antisémite uniquement parce qu'il a demandé en quoi c'était dérangeant de fêter le nouvel an juif en même temps que la création de l'état palestinien, c'est vraiment des génies, on peut plus lutter. On en est venu au point où s'émouvoir qu'un gosse prenne une balle dans la tête c'est être quasi antisémite et pro Hamas. On est avec eux, ou contre eux, il n'y a plus aucune distinction intermédiaire.

Ceci dit le revirement de la droite et du RN ont fonctionné, suffit de voir les accusation d'antisémitisme fleurer dès lors qu'on soulève la situation sur place.

[Jenmir]

Citation :

Publié par Adriana

On sait pas trop, au même titre qu'on sait pas trop ce qu'ils foutent dans l'UEFA et dans les compétitions européennes de football, mais bon.

Je te laisse imaginé l'organisation des matchs Israël - Jordanie , Syrie, Liban, Iran, Pakistan etc.

[cyber clochard]

Citation :

Publié par Jenmir

Je te laisse imaginé l'organisation des matchs Israël - Jordanie , Syrie, Liban, Iran, Pakistan etc.

C'est pas notre problème ça. Ils n'ont qu'à travailler un peu leurs relations mdr.

[Jenmir]

Citation :

Publié par cyber clochard

C'est pas notre problème ça. Ils n'ont qu'à travailler un peu leurs relations mdr.

Mdr, par contre c'est le problème de la FIFA de potentiellement s'emmerder avec les problèmes de sécurité lié aux matchs entre ces nations. D'où la plus grande facilité de les inscrire à l'UEFA plutôt qu'à l'AFC.