[Aaltar]

Israël va frapper Gaza-ville avec « une force sans précédent », l’exode forcé se poursuit

Jamais rien ne les arrête ceux là

[prootch]

Tant que trump leur fournira les armes.

[Aaltar]

Citation :

Publié par prootch

Tant que trump leur fournira les armes.

"soutien inconditionnel" qu'ils ont encore dit cette semaine donc ils peuvent y aller.

De toute façon Trump veut faire sa Riviera donc faut tout vider et tout raser

[THX]

Il doit être un fan de Kaamelott.

[Aloïsius]

C'est un génocide immobilier. Je suis certain que ça a déjà du se produire dans le passé, à petite échelle, genre une tribu exterminée pour faire de la place au manoir d'été d'un dictateur tropical. Mais c'est la première fois dans l'histoire récente que l'extermination programmée de centaines de milliers de personnes a pour objectif d'enrichir une poignée de mecs et de permettre à un ripoux d'échapper à la justice.
On objectera que César se vante lui-même d'avoir exterminé un tiers des Gaulois et réduit un autre tiers en esclavage (des chiffres probablement exagéré par l'auteur lui-même, c'était l'époque ou massacrer des millions était "héroïque") pour devenir l'équivalent d'un Jeff Bezos romain de l'esclavage, mais il y a prescription.

[ind]

Après faut dire qu il a un sacré culot .

Il pousse les lignes très fort, il en vient même a menacer des pays européens.

Il s'est pris pour Poutine.

A force ça va casser, Trump n'est pas vraiment un allié fiable d ailleurs.
C'est la seule chose qui les sauvent a l heure actuelle.

Y a Jérusalem aussi, ça va forcément mal finir las bas vu au rythme où ils se fanatisent.

https://www.infochretienne.com/artic...s-a-jerusalem/

[Adriana]

Citation :

Publié par Jenmir

Mdr, par contre c'est le problème de la FIFA de potentiellement s'emmerder avec les problèmes de sécurité lié aux matchs entre ces nations. D'où la plus grande facilité de les inscrire à l'UEFA plutôt qu'à l'AFC.

C'est bien le problème de la FIFA et des fédérations. Me semble pas qu'on ai changé la Corée du Nord, le Soudan du Sud ou le Yémen de fédérations.


Sinon Bibi n'est pas très content que la France s'apprête à reconnaître un état palestinien :
https://fr.euronews.com/2025/09/05/r...ce=chatgpt.com

Plus qu'à espérer qu'on lance des contre mesures derrière.

[Aloïsius]

Même si Macron finit pas se bouger, la question est de savoir s'il parviendra à faire bouger l'UE. C'est très loin d'être gagné, tant les Allemands n'ont toujours pas compris qu'ils étaient une fois de plus du mauvais côté de l'histoire.

[ind]

C'est les italiens qu il faut faire bouger voir les pays de l est.
Et y a du taff.

L Allemagne tu oubli c'est le même délire que la France avec des puissant lobby israliens, des "associations" .
Mais avec en plus, un contexte historique.

En France, on a eu vichy mais on a jamais considéré ça comme un gouvernement légitime.

Quant je vois qu en plus qu on se coltine la défense de la mer rouge a cause de leurs conneries.
Et la ils en ont remis une couche, c'est encore les Américains qui vont devoir rattraper.

Pas que les houttis soient de base nos amis mais tu résoudra les problèmes au Yémen a coup de bombes uniquement vu que c'est des locaux.

[prootch]

Citation :

Publié par ind

L Allemagne tu oubli c'est le même délire que la France avec des puissant lobby israliens, des "associations"

Tu viens donc d'avoir la preuve que les lobbies ne peuvent pas tout en france, de fait, en matière de diplomatie.

[ind]

Citation :

Publié par prootch

Tu viens donc d'avoir la preuve que les lobbies ne peuvent pas tout en france, de fait, en matière de diplomatie.

C'est bien tu viens de reconnaître leurs existence en France.
Y a du progrès.

[Belzebuk]

Citation :

Publié par Aloïsius

Même si Macron finit pas se bouger, la question est de savoir s'il parviendra à faire bouger l'UE. C'est très loin d'être gagné, tant les Allemands n'ont toujours pas compris qu'ils étaient une fois de plus du mauvais côté de l'histoire.

Avant de penser au niveau européen, on peut déjà prendre exemple sur l'Espagne et appliquer à notre niveau des sanctions. Si on veut être un pays à la hauteur de l'image qu'on essaye de se donner, il s'agirait d'arrêter de jouer petit et de commencer à agir grand.

Citation :

loi visant à « consolider juridiquement l’embargo sur les [ventes d’]armes à Israël, que nous appliquons déjà de facto depuis octobre 2023 », a souligné le chef du gouvernement. Elles comprennent également notamment l’interdiction d’entrée sur le territoire espagnol des personnes « participant directement au génocide », l’interdiction de l’importation de produits « provenant des colonies illégales à Gaza et en Cisjordanie »

En parallèle de ça, l'Espagne menace de se retirer de l'Eurovision et de la coupe du monde de foot si Israël participe. C'est symboliquement très fort, surtout pour le foot, quand on sait à quel point l'Espagne fait partie des grands pays dans cette discipline.

[prootch]

Citation :

Publié par ind

C'est bien tu viens de reconnaître leurs existence en France.

Breaking news les lobbies politiques existent. Incroyable découverte.
Quand j'expose à longueur de post les deux communautarismes fanatiques qui se font concurrence via rs/médias, leurs thuriféraires respectifs en france se comportent en lobbies politiques (boostés kremlin tête de cochon/étoiles bleues). Ca n'est une découverte pour personne.

Plus sérieusement:
Ta propre phrase vient d'auto-torpiller la doxa absurde d'un gov français "sous tutelle". Après des mois de déni de réalité des affrontements diplomatiques des gov FR vs IS à propos de la famine, des morts civils et des destructions. Mais tu aura toujours du mal à lui concéder quoi que ce soit sur l'autel du yaka, tant la prise de conscience est douloureuse.

Le prosélytisme/les croyances en dépit des faits, surtout répétées en boucle, finissent toujours au delà de l'incohérence. La propension à fantasmer la doxa adverse dans chaque propos de tes interlocuteurs vient de trouver sa limite. cqfd, on peut critiquer l'un ou l'autre des fanatismes pour ce qu'il est ie l'instrumentalisation de deux démences politico-religieuses génocidaires. Sans avoir à prendre parti pour tes "ennemis" politiques : le gov vient de le démontrer.

La carton netanyahu/macron démontre l'effet d'une position diplomatique conjointe fr+as à l'onu pour le likoud. Mais c'est évident, la dissonance cognitive est massive pour les propagandes des communautarismes "anti fr" (suffit de voir ce qu'on prend sur les rs des deux factions, et certains échos).

Réponse à la france/uk/canada/belgique qui vont reconnaitre la palestine,
Staged timing de trump qui n'en rate pas une:
Les US prévoient de vendre 6 milliard de matériel militaire à israël (dans trois ans, mais annonce d'opportunité médiatique).

https://www.rfi.fr/fr/am%C3%A9riques...A0-isra%C3%ABl

[ind]

Oui c'est un grand succès pour la France on a reconnu la Palestine avec quelques autres pays.
Enfin on va.

[prootch]

C'est bien, tu reconnais que la france ne roule pas pour netanyahu contrairement à ce que prétend une certaine doxa récurrente ces derniers mois. Il y a un progrès.

Encore une fois, c'est un accord préalable avec l'AS, une reco + une feuille de route pour la création d'un état palestinien.

[ind]

Je suis désolé de te décevoir mais ma position n'a pas changé.

Il faut des sanctions.

Quant aux pro israëliens chez la Macronie et les républicains, ils ont malheureusement pas disparu.

[prootch]

Alors même que netanyahu hurle contre macron à la "récompense du hamas" via la reconnaissance de la palestine, ça bât des records toutes catégories de doxa univoque.

Des sanctions à paillettes mode boycott foot ou eurovision ? ok.

[Diesnieves]

Citation :

Publié par prootch

Alors même que netanyahu hurle contre macron à la "récompense du hamas" via la reconnaissance de la palestine, ça bât des records toutes catégories de doxa univoque.

Des sanctions à paillettes mode boycott foot ou eurovision ? ok.

Oui, bon les gesticulations du sieur Netanyahu, on les connaît.
Mais il est vrai qu'en plus de la France l'Europe devrait se bouger. Et qu'on a des boulets, sur ce plan (kikou l'Allemagne). Quoi faire ? Isoler, Israël et pas juste avec des déclarations.

[prootch]

Etablir la feuille de rouet d'une création de l'état palestinien via l'onu, dans le cadre d'un accord diplomatique de reco avec l'appui de l'arabie saoudite en perspective de reco mutuelle, ça n'a rien d'une "déclaration".

Et ça n'a vraiment rien d'un "soutien" fantasmé à netanyahu. Mais bon, la "croyance" dans la doxa ne relève pas du rationnel.

Et en toute objectivité ça a plus d'impact politique et diplomatique qu'un boycott de l'eurovision.

[Diesnieves]

Citation :

Publié par prootch

Etablir la feuille de rouet d'une création de l'état palestinien via l'onu, dans le cadre d'un accord diplomatique de reco avec l'appui de l'arabie saoudite en perspective de reco mutuelle, ça n'a rien d'une "déclaration".

Et ça n'a vraiment rien d'un "soutien" fantasmé à netanyahu. Mais bon, la "croyance" dans la doxa ne relève pas du rationnel.

Et en toute objectivité ça a plus d'impact politique et diplomatique qu'un boycott de l'eurovision.

Tu me confonds avec d'autres. Je n'ai jamais parlé de boycott de l'Eurovision.
La reconnaissance c'est bien mais pas suffisant. Il faut aussi qu'Israël concrètement voit les conséquences néfastes de ses actes. Et, personnellement, je trouve cette déclaration bien tardive surtout au vu des accords d'Oslo qui auraient dû aboutir il y a 20 ans (en ayant laissé du temps, ces accords ont eu lieu en 1993). Là actuellement, Israël et depuis plus de vingt ans grignote le territoire palestinien avec des morts et des spoliations à la clé.

[ind]

Citation :

Publié par Diesnieves

Oui, bon les gesticulations du sieur Netanyahu, on les connaît.
Mais il est vrai qu'en plus de la France l'Europe devrait se bouger. Et qu'on a des boulets, sur ce plan (kikou l'Allemagne). Quoi faire ? Isoler, Israël et pas juste avec des déclarations.

https://fmes-france.org/les-interets...-moyen-orient/

C'est déjà en cours avec les discussions diplomatique car on a des intérêts dans la zone.

Macron essaye juste de faire du "en même temps" pour conserver les intérêts économiques en Israël.

Ils ont du gaz et de L IT notamment militaire et sécurité.
Plus les filières d armement avec lesquels on est en concurrence.
Et pour taper sur les islamistes qui posent problème a nos intérêts ce n'est pas les derniers.

Sachant que des membres de son gouvernement/alliance son pro israël.

C'est juste qu une partie population française a du mal a comprendre pourquoi on a pas taper dur très vite.
Et pourquoi on a eu de nombreux spectacles à la télé, de prise de position pro israéliennes, le bordel des drapeaux, les actes anti musulmans qui explosent alors qu il y a eu un focus sur l antisemitismes.

Mais on va y venir a taper dur diplomatiquement et économiquement.
Bibi va nous mettre dos au mur.

Et vu qu il y a des massacres le sujet de toutefacon est tendu dès le début.
Beaucoup ont mal digéré, le début du conflit ou la position dénonçant des le début israël se fasse trainer dans la boue.
Et je parle pas de LFI ici.

C'est ce que prootch appelle doxa.

Apparemment, on a pas le droit de trouver que notre gouvernement a était en dessous du challenge posé par cette situation.

Macron n'est pas fait pour cette période, il faudrait quelqu un de plus rugueux et qui se mette moins en avant.
Même s il ne partage pas la position de certains de son entourage politique heureusement sur la situation.

Par contre pour se servir de LFI, de son populisme pour présenter sa politique comme la seule solution raisonnable.
Ca ils sont forts, on en retrouve les traces de ce point de vue un peu partout.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par ind

Et pour taper sur les islamistes qui posent problème a nos intérêts ce n'est pas les derniers.

Ce ne sont certainement pas les premiers. De mémoire, ils n'ont rien fait contre Daesh, allant même jusqu'à soigner les membres de cette organisation. Et ils ont aidé le Hamas tant que ça les arrangeait.

[Murmures]

Je pense que certaines personnes ont du mal à comprendre l'importance de la reconnaissance d'un état principalement constitué de gravats et de cadavres en dessous, non ?

D'un autre coté, ca ne changera rien à l'avenir des Palestiniens (la mort ou la déportation), ca n'augmentera pas les atrocités israélienne (ils sont déjà pas loin du max), mais ca pourra donner bonne conscience à ceux qui estiment que c'est important, donc le bilan reste globalement positif.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Murmures

Je pense que certaines personnes ont du mal à comprendre l'importance de la reconnaissance d'un état principalement constitué de gravats et de cadavres en dessous, non ?

D'un autre coté, ca ne changera rien à l'avenir des Palestiniens (la mort ou la déportation), ca n'augmentera pas les atrocités israélienne (ils sont déjà pas loin du max), mais ca pourra donner bonne conscience à ceux qui estiment que c'est important, donc le bilan reste globalement positif.

ça donne des voies supplémentaires pour d'éventuels procès contre les criminels de guerre.

[prootch]

@ind
Excellente démonstration de l'absurdité du propos.

Peut être parce que "taper dur très vite" est une expression qui ne veut rien dire en réalité.
C'est le genre de mots valises dont la sémantique générale signifie simplement "réponse brutale".

Qu'une part minoritaire de la population approuve par atavisme le "taper dur très vite" sans même savoir ce que ça voudrait dire concrètement est caractéristique : du moment qu'il y a les mots "taper" et "dur", ça passe. Sans parler des velléités de revanche sous jacentes.

C'est ce que j'appelle la doxa, au delà du dénigrement par principe de la france, sans aucune nuance acceptable.

Citation :

Publié par Murmures

Je pense que certaines personnes ont du mal à comprendre l'importance de la reconnaissance d'un état principalement constitué de gravats et de cadavres en dessous, non ?

D'un autre coté, ca ne changera rien à l'avenir des Palestiniens (la mort ou la déportation), ca n'augmentera pas les atrocités israélienne (ils sont déjà pas loin du max), mais ca pourra donner bonne conscience à ceux qui estiment que c'est important, donc le bilan reste globalement positif.

Les bonnes consciences je n'en vois pas lourd parmi les politiques des factions concernées. Je vois surtout deux fascismes poursuivis pour crime contre l'humanité dont les civils se mangent du fanatisme (épuration par les armes des opposants religieux vs emprisonnements arbitraires, tortures et massacres). Des "politiques" mal placés pour nous filer des leçons de conscience.

Ensuite, juste après avoir à bouffer pour survivre (aide humanitaire depuis 3 ans), disposer d'un pays ou vivre en autodétermination et reconstruction, pourrait être pour les populations une alternative à un conflit sans fin (sans israël aux commandes et il faut l'espérer pour les gens, sans hamas).

Mais surtout, je ne vois pas bien en quoi gueuler sur la france à base d'argument type "taper dur et vite" sans autre solution concrète (cf au dessus), serait de la moindre efficacité politique. A part attiser les prosélytismes.