[ind]

Bon on a reconnu la Palestine mais je me dis que vu qu on conditionne l ouverture s une ambassade en Cisjordanie (autorité palestinienne) a la libération des otages par le Hamas.

On espère toujours pouvoir continuer notre partenariat avec Israël.

[Kikako]

Citation :

Publié par Aaltar

Capital sympathie non, empathique oui.

[...]

Le rapport Goldstone d'il y a quelques années a donné quel conséquence ? Aucune, ils l'ont réfuté et le temps l'a purement et simplement évaporé. C'est comme ça depuis des années et notre part de responsabilité est de laisser systématiquement faire. [...]

1. tu chipotes
2. C'est exactement ça, les actions d'Israël sont condamnables sur pas mal de points sans que cela ai eu une importance fondamentale sur leur relation avec leur alliés. La guerre actuelle est en train de changer profondément ce rapport.

[Attel Malagate]

Cette reconnaissance est lamentable.
Le Hamas a bien réussi son coup et doit se dire que le 7 octobre a bien été payant

[ind]

Citation :

Publié par Attel Malagate

Cette reconnaissance est lamentable.
Le Hamas a bien réussi son coup et doit se dire que le 7 octobre a bien été payant

Tu n'es pas obligé de faire l apologie du Hamas.

Le Hamas n obtiens concrètement aucun gain dépuis le début.

[prootch]

Citation :

Publié par Peleide

[Modéré par Episkey :]

Grave abus de langage.

Combattre des "démons", c'est aussi historiquement le lexique des fanatiques religieux de toutes les théocraties meurtrières.

C'est littéralement appliquer en miroir un lexique qu'on reproche à l'extrême droite israélienne quand elle déshumanise les palestiniens. C'est essentialiser une population entière quand on l'applique à tout un pays.

C'est une sémantique qui justifie la fin des droits humains, sur base d'un mot qui tient des pires extrémismes des religions et qui a justifié historiquement des méthodes d'inquisition, de torture, de terreur voir d'extermination violente dedits "démons" ennemis.

C'est aussi la dialectique des haines religieuses.

Processus de haines parfaitement décrit par Arendt à propos des dialectiques nazies : supprimer le statut d'être humain de l'ensemble d'une population, civils, femmes et enfants compris, justifie tout par la suite.

Contre des criminels fanatiques armés, on fait la guerre. Ca s'applique aussi bien aux fascistes messianiques du likoud que du hamas.

Pas contre les populations civiles essentialisées par l'usage du mot "démons" pour décrire un pays.

Combattre des "démons", c'est la sémantique meurtrière de la guerre sainte.
S'y aventurer est un abus de langage religieux aussi dangereux qu'irrationnel.

On combat des criminels, des terroristes (terreur vs populations civiles), des ennemis. Certainement pas des "démons".

[Noumenon]

Citation :

Publié par ind

Le Hamas n obtiens concrètement aucun gain dépuis le début.

Le but du hamas n'est pas de gagner, mais de détruire israel en faisant sombrer le pays dans le facisme.

Ils ont tout autant réussi leur coup, que Al Qaeda avec le 11 septembre.

[Tzioup]

Citation :

Publié par prootch

Grave abus de langage.

Combattre des "démons", c'est aussi historiquement le lexique des fanatiques religieux de toutes les théocraties meurtrières.

C'est littéralement appliquer en miroir un lexique qu'on reproche à l'extrême droite israélienne quand elle déshumanise les palestiniens. C'est essentialiser une population entière quand on l'applique à tout un pays.

C'est une sémantique qui justifie la fin des droits humains, sur base d'un mot qui tient des pires extrémismes des religions et qui a justifié historiquement des méthodes d'inquisition, de torture, de terreur voir d'extermination violente dedits "démons" ennemis.

C'est aussi la dialectique des haines religieuses.

Processus de haines parfaitement décrit par Arendt à propos des dialectiques nazies : supprimer le statut d'être humain de l'ensemble d'une population, civils, femmes et enfants compris, justifie tout par la suite.

Contre des criminels fanatiques armés, on fait la guerre.
Pas contre les populations civiles.
Ca s'applique aussi bien aux fascistes messianiques du likoud que du hamas.

Combattre des "démons", c'est la sémantique meurtrière de la guerre sainte.
S'y aventurer est un abus de langage religieux aussi dangereux qu'irrationnel.

On combat des criminels, des terroristes (terreur vs populations civiles), des ennemis. Certainement pas des "démons".

Et tu remarqueras qu'il ne parle pas des israéliens dans son texte à inspiration très guerre de religion

[Peleide]

(;¬_¬)

[prootch]

Tu as précisé "israël", c'est difficilement restrictif à une partie des israéliens.

Et ça ne change rien au fait que l'usage du mot "démons" est issu d'un lexique religieux, qui historiquement a visé à déshumaniser l'ennemi à abattre par des moyens extrêmes, du fait de son inhumanité.

Considérer comme du "délire" les processus de déshumanisation des extrémismes pourtant parfaitement documentés depuis la fin de la seconde guerre mondiale en dit long sur l'écart à la réalité du propos. Mais la justification des exactions des guerres saintes par le statut de "démons" appliqué aux ennemis n'a pas attendu WWII.

[ind]

Ils on raison les pro génocidaires son des êtres humains avec des droits.

Même si pour ceux qui défendent et minimise l' action d israël, ils ne donnent pas ces droits aux Palestiniens...la lutte contre le Hamas justifiant a peu près tout.

[prootch]

Soit l'être humain à des droits intangibles au titre d'être humain.

Soit il est légitime de voir utiliser le lexique de fanatisme religieux pour déshumaniser un pays / une ethnie via le mot "démons" , et dès lors aux yeux desdits fanatiques, ce pays/cette ethnie n'est plus composée d'être humains. Ce qui justifie toutes les "punitions" et au final l'élimination des "démons".

Le processus est documenté historiquement.
Urbain II faisait clamer à ses prosélytes: "tuer un mécréant n'est pas un crime".
C'est une logique de religieux fanatiques mode torquemada : bruler les démons.

Depuis, la communauté des nations a instauré la déclaration des droits de l'homme : un idéal à atteindre, bafoué au quotidien par tous les fanatiques/fascistes/autocrates militaires/théocrates cinglés de la planète.

[Leni]

Citation :

Publié par Noumenon

Le but du hamas n'est pas de gagner, mais de détruire israel en faisant sombrer le pays dans le facisme.

Ils ont tout autant réussi leur coup, que Al Qaeda avec le 11 septembre.

Bof, le Hamas sait très bien qu'il ne pourra pas détruire Israël.

De manière plus cynique je pense que leur but est d'être les chefs de leur petit pré carré, de pouvoir continuer à écraser leurs compatriotes Palestiniens sous leur botte et pour ce faire en continuant à cultiver et instrumentaliser la haine envers Israël.

C'est un jeu par ailleurs qui est également joué de bon cœur par Netanyahou qui se sert du Hamas pour légitimer son pouvoir de plus en plus autoritaire et son entreprise génocidaire.

Bref les Palestiniens vivent une véritable tragédie en étant pris en étau entre un Etat colon devenu génocidaire qui pille et exproprie et une milice de barbares qui se sert et attise leur ressentiment pour rester les chefs du tas de ruines et de dévastation qu'est devenu Gaza.

Je suis de ceux qui pensent que la résistance armée palestinienne face à Israël est légitime. Mais pas contre des civils, et pas par une organisation comme le Hamas. Que seul le Hamas incarne cette résistance depuis longtemps est terrible.

[prootch]

En réalité, un fanatisme messianique islamiste affronte un fanatisme messianique sioniste pour l'autorité sur "la terre" donnée par "dieu".

Ramener ça uniquement à un conflit de pouvoir local, ne tient aucun compte des financements intx des deux messianismes opposés. C'est un conflit religieux aux dimensions internationales qui impacte au delà même du moyen orient.

Voir ça uniquement sous un angle des pouvoirs internes aux territoires israël/palestine est une approximation géopolitique. Le hamas n'est qu'un composant instrumentalisé par le djihad islamique intl. L'Iran, l'EI, etc... font partie de l'équation. Ce qui par rebond implique les intérêts US et intx (dont pétroliers).

[ind]

Le Hamas instrumentalisé par daech ?

[prootch]

Citation :

Publié par ind

Le Hamas instrumentalisé par daech ?

Par l'Iran ... dans ce que les mollah désignent comme le "cercle de feu" vs israël.

Les djihadismes islamistes considèrent israël comme ennemis en "terre d'islam".
Evitons les tentatives de diversions (tu sais très bien tout ça).

Al jolani, par exemple, avant sa récente conversion au djihadisme syrien "local", parlait après damas d'aller jusqu'à jerusalem.

[sinernor]

42 morts franco-israéliens et 1200 morts au total, et nous avons le président français qui reconnait un état terroriste et les mairies françaises encouragent les meurtriers en mettant des drapeaux palestiniens aux fenêtres, quelle honte et quelle déchéance...

[Cpasmoi]

120.000 morts dont des enfants enterrés vivants, des familles snipées en allant chercher à bouffer. L'horreur est la seule chose que l'humanité sait se partager avec entrain.

[Borh]

Citation :

Publié par sinernor

42 morts franco-israéliens et 1200 morts au total, et nous avons le président français qui reconnait un état terroriste et les mairies françaises encouragent les meurtriers en mettant des drapeaux palestiniens aux fenêtres, quelle honte et quelle déchéance...

La France reconnaît bien l'État terroriste qu'est Israel...
Et la différence est que l'État Palestinien est officiellement dirigé par l'autorité Palestinienne pas par le Hamas.

Alors que le génocide à Gaza est commis par le gouvernement légitime Israelien.

[sinernor]

(;¬_¬)

[Kio_San]

(;¬_¬)

[cyber clochard]

(;¬_¬)

[Borh]

(;¬_¬)

[Aaltar]

Citation :

Publié par Attel Malagate

Cette reconnaissance est lamentable.
Le Hamas a bien réussi son coup et doit se dire que le 7 octobre a bien été payant

Avec un minimum de connaissance sur le sujet tu saurais que le Hamas est farouchement hostile à une solution à 2 états.

Citation :

Publié par Borh

La France reconnaît bien l'État terroriste qu'est Israel...
Et la différence est que l'État Palestinien est officiellement dirigé par l'autorité Palestinienne pas par le Hamas.

Alors que le génocide à Gaza est commis par le gouvernement légitime Israelien.

Au delà de ça car quand tu pilonnes Gaza ce n'est pas du terrorisme, on devrait leur rappeler qu'on ne leur a pas donner un pays pour qu'ils en fassent ça !

[Yortsed]

De plus en dehors de toute considération politique ou religieuse j'aimerais savoir en quoi un peuple n'aurait pas le droit d'avoir un pays bien a eux ?
Ils ont fait quoi au juste dans l'histoire les palestiniens pour mériter un tel traitement ?

Il y a des remarques ou prises de position de certaines personnes sur ce forum vraiment abjectes, dénuées de toute humanité...

[prootch]

Je n'ai vu personne sur ce thread réfuter une solution à deux états, ce qui est aussi la perspective du gov fr.
Tu parles de quoi exactement ?