[POGNAX] Situation géopolitique au Proche-Orient : Israël, Palestine, Liban...

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Dans un cas nos gouvernants hurlent et ne font rien et dans l'autre ils détournent le regarde et ne font rien.

Le deux poids deux mesures revient au même au final ... opposer le traitement des victimes d'Ukraine et de Gaza sert leurs agresseurs respectifs.

Quand tu te prends des bombes sur la gueule je pense que ce n'est pas de savoir qu'on pleure ou non en Occident qu'on attend de nous.
Citation :
Publié par prootch
C'est faire déni - encore une fois - de la réalité juridique (et ça a déjà été expliqué au moins trois fois):
La france a délégué juridiquement certaines compétences à l'UE de manière exclusive dans le cadre des traités.

La France ne peut pas juridiquement décider seule d’un embargo, d’un boycott ou de mesures douanières sur un pays tiers (sauf à les transgresser).
Il n'y a aucun déni juridique. Quand je parle de sanctions, je parle de sanctions qui relèvent de la souveraineté de la France à défaut que l'UE agisse sur son domaine de compétence.

Pourquoi la France n'a-t-elle pas encore sanctionné les membres du gouvernement et ceux qui profitent de la guerre en gelant leurs avoirs en France ? En leur interdisant l'accès en France ? En coupant certains programmes communs de coopération avec Israël ? En expulsant le personnel diplomatique israélien en France ? En reconnaissant immédiatement la Palestine comme Etat ? En interdisant le survol du territoire national par les avions gouvernementaux israéliens genre celui de Netanyahu ?

Y'en a plein des mesures possibles et qui relèvent de la souveraineté française. La France ne les a pas prise.

Oui, c'est pas çà qui empêchera Israël de continuer, mais c'est un premier pas. L'objectif étant alors d'isoler progressivement Israël comme cela a été le cas pour l'Afrique du Sud.

Dernière modification par Aedean ; 22/07/2025 à 19h29.
@Jeliel
Parler de "civilisation" ou "d'occident" quand ça recouvre des réalités sociétales aussi contradictoires que l'allemagne, la france et les US sur le sujet du conflit, c'est surtout de la diatribe anti occidentale. Vedrine le fait remarquer clairement, "l'occident" n'est pas argumentable comme homogène.

Qui plus est ça induit une notion de vertu civilisationnelle avec un "sud" qui n'est en rien homogène ou exemplaire en matière de droits humains et de valeurs (suffit d'analyser les situations internes respectives des brics). C'est de la grosse ficelle qui a surtout pour vocation de balancer sur le gouvernement français et l'UE quoi qu'ils fassent.

Par ailleurs, quand on parle de valeurs exemplaires, en terme de modèle, la france est à l'opposé politique de pays dominés par les islamistes, à la fois sur la gouvernance et de valeurs sociétales. En ce qui les concerne, les soit disant analyses "deux poids deux mesures" quand ils prônent le dhihad, on s'en passera.

@Aedean
Bloquer les passeports ,j'y suis favorable, idem pour le survol, mais ça n'a eu aucune effet (là où ça a été appliqué). Quand aux mesures efficaces et unilatérales françaises, on ne sait toujours pas lesquelles: couper les programmes de coopération scientifique ne changera rien aux actions militaires et desservira aussi nos scientifiques. On en a déjà discuté largement.

La france n'a aucune intérêt diplo à une reco immédiate de la palestine qui serait bloquée aussitôt par la non garantie de reco mutuelle dans la perspective de deux états. C'est un canon à un coup, qui serait symbolique mais inefficace par rapport à l'objectif.

En gros, rien de nouveau, ni d'efficace militairement.

Dernière modification par prootch ; 22/07/2025 à 20h22.
Citation :
Publié par Aedean
Il n'y a aucun déni juridique. Quand je parle de sanctions, je parle de sanctions qui relèvent de la souveraineté de la France à défaut que l'UE agisse sur son domaine de compétence.
[Modéré par Episkey :]
La France n'a pris aucune sanction contre les génocideurs israéliens. Aucune. Nada, zéro. Pire : nos ministres ont garantis l'immunité du massacreur en chef (alors qu'ils avaient exigé de la Mongolie qu'elle interpelle Poutine...) et il ne se passe pas une semaine sans qu'Aurore Bergé et d'autres figures de la Macronie ne viennent exiger l'internement de ceux qui osent appeler un génocide un génocide.
[Modéré par Episkey :]

Mais tout va bien : on a gelé le PEL de trois pelés et deux tondus dans les territoires occupés, alors que des centaines de milliers de colons fascistes y mènent une épuration ethnique massive, à coup de meurtres, de pogroms, de vols de terres, de destructions de villes entières, soutenues voire orchestrées par l'armée israélienne.
Aucune sanction là non plus contre ces gens qui sont PAR DEFINITION des criminels de guerre.

Alors qu'on pourrait, par exemple, saisir tous les avoirs des colons israéliens (tous) ainsi que ceux de tous les soldats de Tsahal (tous) en UE et en France. Cela ferait de l'argent (via les intérêts) pour réduire la dette.
Et je ne serai pas hostile à ce qu'on traite de la même manière les agents propagandiste israéliens, comme on l'avait fait pour les oligarques russes.

Dernière modification par Episkey ; 22/07/2025 à 22h31.
Citation :
Publié par Aloïsius
La France n'a pris aucune sanction contre les génocideurs israéliens. Aucune. Nada, zéro. Pire : nos ministres ont garantis l'immunité du massacreur en chef (alors qu'ils avaient exigé de la Mongolie qu'elle interpelle Poutine...) et il ne se passe pas une semaine sans qu'Aurore Bergé et d'autres figures de la Macronie ne viennent exiger l'internement de ceux qui osent appeler un génocide un génocide.
[Modéré par Episkey :]


Les mesures adoptées sont insuffisantes à l'aune du massacre à gaza, c'est clair.
Netanyahu est un criminel de guerre, c'est avéré. Il s'est d'ailleurs bien gardé de se pointer en france depuis son mandat.
Idem pour les colons condamnés et interdits de territoires, gel des avoirs à la clé.
Fin de la prétention à "aucune sanction". Tu persistes à nier des faits documentés plusieurs fois.
C'est pas suffisant, on est d'accord, mais quoi faire d'efficace pour stopper le conflit. A part des caricatures, tu n'amènes rien.

Sans même considérer les positions officielles fr déjà largement documentées, les actions humanitaires et les demandes de sanctions de désengagement des accords et les sanctions contre la colonisation demandées par la france au niveau UE .

Bref, le grand n'importe quoi du "rien n'est fait".
Personne ne trouve la situation acceptable. Evite les attaques persos.

Dernière modification par Episkey ; 22/07/2025 à 22h31.
Citation :
Publié par Hit0
Dans un cas nos gouvernants hurlent et ne font rien et dans l'autre ils détournent le regarde et ne font rien.

Le deux poids deux mesures revient au même au final ... opposer le traitement des victimes d'Ukraine et de Gaza sert leurs agresseurs respectifs.

Quand tu te prends des bombes sur la gueule je pense que ce n'est pas de savoir qu'on pleure ou non en Occident qu'on attend de nous.
En Ukraine, c'est très (très très) insuffisant, mais on ne fait pas rien, et surtout on agit (trop faiblement certes) contre la Russie.
Contre Israël, on ne fait strictement rien
"C'est la faute de l'Europe", la chanson usuelle de ceux qui ne veulent agir.
J'ai loupé le moment où la France a pris la tête d'une coalition européenne pour faire sanctionner Israël et malgré tous ses efforts a échoué face aux réticences de nos partenaires. On a absolument rien essayé et puis on a dit que c'était trop compliqué.
Les règlementations de l'UE c'est une belle façade, si demain la France décide de stopper tout accord économique/militaire avec Israël, de dégager tout les dignitaires israéliens connus pour leur soutien au pouvoir en place, et bien ils le feront, ce n'est qu'une question de volonté. Au pire l'UE ira chouiner dans son coin, et il ne se passera rien, preuve en est que malgré les menaces des pays comme la Hongrie qui chient chaque jour sur les valeurs européennes sont toujours là.

Bref comme d'hab "Ohé attention là c'est pas bien de laisser les gens mourir de faim et de tirer sur les civils. Voilà, c'est fait, allez Gérard remets moi une Suze avant qu'on aille au buffet, il reste des crevettes ?"

C'est toujours le même schéma, trop d'intérêts pour certaines entreprises, puissants lobbys économiques. Il ne se passera rien de plus. Tout le monde met la tête dans le sable en attendant que ça se tasse. Netanyahu l'a très bien compris d'ailleurs.
Non, c'est une question de droit UE. A moins que tu ai une argumentation juridique époustouflante, c'est du flanc. Parce que "décider" une sanction théorique c'est une chose mais appliquer un blocus commercial en est une autre: la france ne pourrait pas l'appliquer seul (que ce soit pour les personnes ou les biens). Ou alors explique nous comment. Tu dois avoir des arguments juridiques pertinents.

Citation :
Publié par Nof Samedisþjófr
J'ai loupé le moment où la France a pris la tête d'une coalition européenne pour faire sanctionner Israël et malgré tous ses efforts a échoué
Ben... objectivement oui compte tenu du poids politique réel de macron côté UE en ce moment. En fait t'as dû rater les actions menées : à la fois leur demande de sanctions vis à vis des colons et de la colonisation lors du conseil des ministres UE du 15 juillet (documentées au dessus) et l'approbation (avec 17 autres pays UE) des sanctions demandées antérieurement sur la sanction des accords de coopération. Ou le fait que c'est la france qui dès 2023 a lancé les démarches de collectes de fonds humanitaires qui permettent encore à gaza de bouffer en 2025. Ou la négo (sous menace de sanctions ue), puis l'accord ue-is du 10 juillet, que le ministre a appuyé à cette occasion, qui a vu négocier l'ouverture de points de passage supplémentaires du ravitaillement (sous surveillance UE) pour contrer la famine organisée par netanyahu .C'est loin d'être suffisant vu l'ampleur de la famine, et c'est évident que netanyahu joue au con avec son organisation de contrôle des distributions alimentaire et les cartons de tsahal sur le civils.

Ce que j'ai dû loupé, c'est les apports éclairés de spécialistes juridiques sur le "quoi faire" d'efficace. Aedean a raison sur les blocages de visa et l'interdiction de survol. C'est symbolique, ce n'est pas ça qui bloquera tsahal.

Des experts juridiques, arbitres du "rien", doivent savoir quoi faire.
Mais non... c'est juste "rien", parce que.

La majorité des pays UE est favorable à ces sanctions. C'est la responsabilité de quelques pays pour qui les intérêts économiques et/ou leurs intérêts politiques internes bloquent le processus. Comme ils ont ralenti le désengagement vis à vis des hydrocarbures russes, et longtemps ralenti le processus d'armement de l'ukraine.

Bref, rien ne change.
"La faute à la france", ça, c'est de l'argument. Note, c'est plus simple comme solution à tout les pbs (je sais pas pourquoi, ça me rappelle un truc, mais quoi).

Dernière modification par prootch ; 22/07/2025 à 23h17.
Citation :
Publié par prootch
Non, c'est une question de droit UE. A moins que tu ai une argumentation juridique époustouflante, c'est du flanc. Parce que "décider" une sanction théorique c'est une chose mais appliquer un blocus commercial en est une autre: la france ne pourrait pas l'appliquer seul (que ce soit pour les personnes ou les biens). Ou alors explique nous comment. Tu dois avoir des arguments juridiques pertinents.
Ya pas besoin d'argument juridique de mes couilles. La realité, c'est que si ya besoin de l'accord de l'europe, il faudrait au prealable que la france ai la volonté de mettre le sujet sur le tapis. Ce qui n'est pas le cas. Ya eu aucune proposition de la france en son nom ou pour faire bouger les choses au niveau europeen. Le fait qu'il faille un accord europeen (pour certains points), n'est en aucune cas une raison qui explique le fait qu'il n'y a que du blabla pour le moment. Faudrait arreter de faire passer les paroles pour des actes stp, ca devient lassant.
Pas besoin d'argument tout court tu veux dire.
Sauf que les faits sourcés des actions fr successives côté UE démontrent exactement le contraire de ce que tu prétends.

Donc en gros, Les faits, pas vu. Le droit UE de... pas au courant.
C'est "la faute à la france"... "Par-ce-que !".
Ok.

Dernière modification par prootch ; 23/07/2025 à 04h44.
Prootch a absolument raison de dire que la France, en étant dans l'UE et ayant signé nombre de traités, est liée à l'UE et lui a délégué certaines compétences. Ce n'est pas critiquer l'UE ni y chercher une excuse, c'est une réalité. Parce que faire partie de l'UE ce n'est pas choisir à la carte ce qu'on accepte ou pas comme obligations !


De toute manière la réalité est là : tant que le gouvernement israélien est soutenu et armé par le gouvernement US, les autres pays ne peuvent prendre que des mesurettes. Je suis le 1er à le regretter, mais c'est malheureusement comme ça.
Si l'UE coupe tout accord commercial avec Israël, je suis pas certain qu'ils vivent très bien la "mesurette"
Citation :
L'Union européenne est le premier partenaire commercial de l'État d'Israël. 33 % des exportations israéliennes allaient vers l'UE et 40 % de ses importations venaient de l'Union. Le commerce entre les 27 États membres et l'État d'Israël est passé de 19,6 milliards d'euros en 2003 à 21,36 milliards en 2004
Mais bon, continuons à dire qu'on ne peut rien faire.
Ah non c'est vrai, on a puni 3 colons.
Citation :
Publié par prootch
Ce que j'ai dû loupé, c'est les apports éclairés de spécialistes juridiques sur le "quoi faire" d'efficace. Aedean a raison sur les blocages de visa et l'interdiction de survol. C'est symbolique, ce n'est pas ça qui bloquera tsahal.
Cela ne bloquera pas Tsahal, mais c'est un premier pas visant à isoler le gouvernement d'Israël. C'est aussi envoyer un signal.

Pourquoi la France ne le fait pas ? Elle est là l'incohérence de notre gouvernement. Il n'a de cesse de dénoncer avec raison les horreurs commises par le gouvernement et l'armée israélienne, mais ne va jamais jusqu'aux sanctions.

En conséquence, cela affaiblit le discours de la France. Quelqu'un qui menace à chaque fois mais qui ne sanctionne pas ne sera pas écouté.

La France pourrait demander geler les avoirs de tous les membres du gouvernement israélien. Elle pourrait rappeler son ambassadeur et mettre le gouvernement israélien, les principaux dirigeants d'entreprises israéliennes participant au génocide et les haut-fonctionnaires sur liste noire leur interdisant l'accès à la France.

Il y a des choses à faire. L'argument que ça n'empêcherait pas la guerre de continuer n'est pas suffisant pour justifier de ne pas le faire. A ce compte-là, on devrait donc arrêter toutes les sanctions contre les oligarques russes vu que ça n'empêche pas la guerre de continuer en Ukraine.

Pourquoi le gouvernement de la France ne décide pas de prendre des sanctions unilatéralement, sur son domaine de souveraineté, puisqu'il constate et déplore l'incapacité de l'UE à se mettre d'accord sur des sanctions ?

Citation :
Publié par prootch
La france n'a aucune intérêt diplo à une reco immédiate de la palestine qui serait bloquée aussitôt par la non garantie de reco mutuelle dans la perspective de deux états. C'est un canon à un coup, qui serait symbolique mais inefficace par rapport à l'objectif.
Les conditions fixées par Macron permettent surtout de ne jamais s'engager. Ca permet donc de se positionner comme favorable à un Etat palestinien, espérant contenter ainsi une partie de l'opinion publique, tout en garantissant que cela n'arrive pas ou dans un futur lointain pour contenter ceux qui y sont hostiles.

L'une des conditions, que tu cites, c'est la reconnaissance d'Israël par d'autres Etats arabes. Or vu les massacres en cours à Gaza, c'est une option qui est gelé pour longtemps.
Citation :
Dans cette entreprise, Paris imaginait avoir l’appui de l’Arabie saoudite, qui coprésidera la conférence de New York. Mais dans le contexte de l’écrasement de l’enclave palestinienne sous les bombes israéliennes, l’hypothèse d’une reconnaissance diplomatique de l’Etat hébreu par le royaume est gelée pour un bon moment. Riyad devait aussi aider Paris à convaincre un pays musulman de reconnaître Israël, de façon à entretenir l’idée qu’une dynamique avait été enclenchée. C’est un échec à ce stade.
Citation :
« C’est délirant, on est à dix jours de la conférence, un événement qui mobilise tous les cerveaux compétents sur le sujet depuis deux mois, et on ne sait toujours pas ce que Macron va dire exactement, s’agace un analyste, familier de ce dossier. Personne ne comprend pourquoi l’Elysée entretient ce flou. »
La conférence a été annulée en raison de l'attaque israélienne sur l'Iran. Elle doit se tenir fin juillet. Macron n'y participera pas et la reconnaissance de l'Etat palestinien n'est, semble-t-il, plus d'actualité.

Citation :
Pas d’Emmanuel Macron. Ni de Mohammed ben Salmane, le prince héritier saoudien. Ni aucun chef d’Etat étranger. Coprésidée par la France et l’Arabie Saoudite, la Conférence internationale sur l’avenir de l’Etat palestinien qui devait initialement avoir lieu fin juin mais avait été reportée en raison des bombardements israéliens sur l’Iran, se tiendra finalement les 28 et 29 juillet, au siège des Nations Unies à New York. Mais elle a été rétrogradée au rang de simple réunion ministérielle. De la reconnaissance immédiate par Paris de l’Etat palestinien, il ne semble plus être question.
Bref, la réalité d'une reconnaissance de l'Etat palestinien par la France s'éloigne de plus en plus. Ca a surtout été un beau moment de "en même temps" de Macron. Evidemment Barrot continue à maintenir ce discours, mais je prends le pari, et je serai heureux de me tromper, que la prochaine conférence prévue en septembre n'aboutira pas plus à une reconnaissance de l'Etat palestinien :
Citation :
A New York, la semaine prochaine, la France sera représentée par le ministre des Affaires étrangères, Jean-Noël Barrot. «La question de la reconnaissance est toujours sur la table. La France est déterminée à reconnaître l’Etat de Palestine, parce que c’est une condition d’une paix durable», assure une source diplomatique au Quai d’Orsay, selon laquelle Paris espère toujours «créer une dynamique collective». Les discussions décisives pourraient être renvoyées au mois de septembre, date d’un sommet entre chefs d’Etat et de gouvernement en amont de l’Assemblée générale de l’ONU.

Dernière modification par Aedean ; 23/07/2025 à 10h35.
Ce matin sur BFMTV, Antoine Basbous, directeur de l’observateur des pays arabes, qui dit les termes.


Avertissement : J'avais vu cette séquence en direct et en intégralité ce matin. Sur ce replay, BFM a coupé (césure visible à la timeline 1:40) un passage de cette séquence. Notamment quand à plusieurs reprises le journaliste tente de modérer/interrompre les propos de Antoine Basbous. De cette modération, il ne reste que le court moment où le journaliste émet un doute sur la justesse du parallèle avec la Shoah. Il manque aussi le moment où Antoine Basbous met en cause Netanyahou le chef du gouvernement, après que le journaliste ait tempéré en indiquant qu'il ne s'agit que de deux (méchants) ministres. Néanmoins ce replay reste assez fidèle au direct complet.

Citation :
A. Basbous : C'est vrai c'est l'enfer c'est apocalypse sur terre , c'est une famine organisé et constitué comme une arme de guerre qui complète les bombes et l'état de siège. On comprend bien que Israël a des otages à libérer, y a des terroristes du Hamas à écarter.

A. Basbous : Mais quand on voit, et en France on ne le voit pas beaucoup, quand on voit les enfants décharnés les femmes pleurer, quand on voit la famine, quand on voit les tirs sur les lieux d'attroupement où les aides humanitaires sont livrés.

A. Basbous : On se demande qu'est ce que c'est ? Comment peut-on aujourd'hui au 21eme siècle assister sans réagir à tout cela ? Il y a les gouvernements qui sont anesthésiés, les opinions publiques sont de plus en plus inquiètes.

A. Basbous : Je me demande pour le peuple qui est issu de la Shoah, et qui aujourd'hui 80 ans après la Shoah, on voit des scènes qu'on aurait pu voir dans les camps. Donc ça, ça laissera des traces...

Journaliste BFM : Je ne sais pas s'il faut faire véritablement le parallèle...

A. Basbous : Moi je le fais.

A. Basbous : Cette famine organisée, systématisée. ça fait très mal et cela fera très mal à Israël, à son image. Elle est menée , assumée par les ministres suprémaciste Benvir, Smotricht [... césure du replay ... ] qui sont quelque part des Ayatollah. Alors que l'opinion publique en Israël n'est pas de cet avis. L'armée et l'état major, d'après les fuites, ne sont pas de cet avis.

A. Basbous : Et puis il faut penser aussi aux pays arabes alliés d'Israël. Si les gouvernements arabes qui sont liés avec Israël par des traités de paix, ne réagissent pas beaucoup, leur opinion publique leur en veut...

Dernière modification par Spectre Olaf ; 23/07/2025 à 18h40.
Citation :
Publié par Neihaart
Si l'UE coupe tout accord commercial avec Israël, je suis pas certain qu'ils vivent très bien la "mesurette"

Mais bon, continuons à dire qu'on ne peut rien faire.
Ah non c'est vrai, on a puni 3 colons.
Non, mais c'est valable dans l'autre sens aussi, donc un pays comme l'Allemagne qui représente le deuxième exportateur d'armes vers Israël va bien freiner des 4 fers sur une mesure de ce style. La moula avant tout quand même.

Basbous n'a pas tort dans sa démonstration, c'est évidemment compliqué de faire un parallèle entre les deux, le projet n'est d'ailleurs pas du tout le même. Mais l'utilisation de la famine comme arme de guerre c'est totalement ce qui se passait il y'a un siècle. Et c'est d'autant plus scandaleux que ça soit Israël qui s'approprie cette méthode. Vraiment c'est dingue comme ça devrait faire réagir tout le monde, mais au final non. Rien d'étonnant non plus à ce que BFM censure largement un discours qui ne va pas dans leur sens, on est pas prêt de le revoir à l'antenne. Rendez vous demain pour voir Klarsfeld.
Citation :
Publié par Neihaart
Si l'UE coupe tout accord commercial avec Israël, je suis pas certain qu'ils vivent très bien la "mesurette"

Mais bon, continuons à dire qu'on ne peut rien faire.
Ah non c'est vrai, on a puni 3 colons.
Les sanctions UE seraient évidemment significatives (embargo possible).
Mais reprocher leur blocage au gov fr, alors qu'il a acté les demandes de sanction, c'est juste n'imp.
Il n'y a pas consensus européen : "On" ne veut rien dire, certains européens sont clairement contre. Ce n'est pas la france qui fait de l'opposition.

Idem pour les énormités à base de "3 colons". Les sanctions UE sont été appliquées à des dizaines de colons et surtout aux organisations fautives depuis 2024 (gel des avoirs compris). Faudrait éviter de reposter toujours les mêmes erreurs. Et la france a demandé des sanctions supplémentaires contre la colonisation le 15 juillet, pas juste vs les criminels ciblés en 2024.

@Aedean
Ce sont des choix stratégiques. La diplomatie fr a factuellement ciblé l'accord humanitaire du 10 juillet et les sanctions contre la colonisation du 15 juillet, plutôt que des sanctions individuelles des politiques is, manifestement pour des raisons d'efficacité : obtenir un accord humanitaire avec des ouvertures de point d'accès alimentaire est bcp plus important pour les civils au quotidien que des sanctions individuelles qui n'auraient aucun effet de terrain et rompraient de fait les négociations sur le reste. Ca vaut pour le rappel des ambassadeurs. Les sanctions diplomatiques que tu analyses visent surtout les égos/l'image, mais sans effets concrets pour la population gazaouie ou cisjordanienne (mais concerant smotrich et ben gvir par ex, je pense que tu as raison).

Sur la reco mutuelle, elle ne s'éloigne pas "de plus en plus" par une volonté fr. Ce n'est pas uniquement netanyahu mais aussi trump (qui a fournit le ravitaillement en vol dès les premiers raids sur l'iran), qui sont à la manœuvre pour radicaliser les protagonistes. Leur action militaire a sabordé la négo, je pense sciemment vu le timing. La situation iranienne est loin d'être réglées, puisque les mollah affirment refuser de stopper l'enrichissement. Ce risque est une autre complexité pour la sécurité internationale, y compris celle des monarchies pétrolières sunnites. Ce n'est pas une décision de la diplo fr. Reprocher ce report à la france...

Dernière modification par prootch ; 24/07/2025 à 06h06.
Citation :
Publié par prootch
@Aedean
Ce sont des choix stratégiques. La diplomatie fr a factuellement ciblé l'accord humanitaire du 10 juillet et les sanctions contre la colonisation du 15 juillet, plutôt que des sanctions individuelles des politiques is, manifestement pour des raisons d'efficacité
L'accord humanitaire du 10 juillet, c'est plus un pis-aller faute que l'UE ait réussi à se mettre d'accord sur des sanctions. On parle de 160 camions par jour, quand il y en avait 500 avant la guerre qui entraient à une époque où la population n'avaient pas été bombardées pendant des années.

Citation :
Cet accord a été annoncé sans garantie, et la manière dont l’aide sera distribuée, un point de contentieux potentiel entre les deux parties, n’a pas été précisée. Il intervient alors qu’un conseil des affaires étrangères de l’Union européenne est convoqué mardi 15 juillet, au cours duquel la cheffe de la diplomatie européenne, Kaja Kallas, doit dévoiler une dizaine de mesures potentielles que pourrait prendre l’UE dans le cadre de l’examen de l’article 2 de l’accord d’association entre l’Union et Israël, qui oblige les parties à respecter les droits fondamentaux.
Au-delà du fait que ce qui a été négocié est loin de permettre de revenir à une situation normale du point de vue humanitaire, j'avais exprimé mes doutes sur le respect qu'Israël aurait de l'accord. Je n'étais d'ailleurs pas le seul à le dire. Le ministre des affaires étrangères espagnoles émettait aussi des doutes. Tout comme Le Monde et d'autres journaux aussi.

Et j'ai aussi de gros doutes sur la capacité de la France ou de l'UE à le faire respecter.

Mais du coup, qu'en est-il ?
Citation :
La communication européenne autour de l’accord avec Israël fait grincer des dents dans le milieu humanitaire, où l’on ne perçoit aucun résultat. « Il n’y a aucune amélioration sur le terrain. Les paramètres ont été mal posés : ce n’est pas le nombre de couloirs accessibles qui détermine le progrès dans l’acheminement de l’aide, mais ce qui parvient à la population, de manière stable. Les entrées de camions se font par à-coups. Nous avons besoin d’un cessez-le-feu pour stabiliser l’aide », dit Antoine Renard, directeur du Programme alimentaire mondial (PAM) en Palestine.
Citation :
L’annonce européenne est une « formule creuse », renchérit Ahmed Bayram, conseiller médias de l’ONG Norwegian Refugee Council (NRC). « Nous n’avons rien pu faire entrer depuis le blocus israélien [du 2 mars, légèrement desserré en mai], alors que nous avons par exemple en Egypte des tentes qui permettraient d’abriter des familles », dit-il.
Concrètement, sur le terrain, cet accord n'apportait pas d'améliorations concrètes, semble-t-il. Mais surtout, Israël est déjà en train de le bafouer.

Citation :
Deir Al-Balah, qui abrite les équipes de nombreuses ONG et agences onusiennes, est le hub humanitaire de Gaza, la plaque tournante des opérations d’aide à la population. Le fait que ce secteur, jusque-là épargné par l’offensive israélienne, soit visé témoigne du franchissement d’une nouvelle ligne rouge par l’Etat hébreu. Mardi, le secrétaire général des Nations unies, Antonio Guterres, a dénoncé : « L’horreur qui se déroule à Gaza, avec un niveau de mort et de destruction sans équivalent dans l’histoire récente. La malnutrition explose. La famine frappe à toutes les portes. »

Le 10 juillet, Kaja Kallas, la cheffe de la diplomatie européenne, avait pourtant annoncé la conclusion d’un accord avec Israël, censé permettre l’acheminement « à grande échelle » de l’aide humanitaire à Gaza. Deux semaines plus tard, cet arrangement, en échange duquel les Vingt-Sept ont renoncé à prendre des sanctions contre l’Etat hébreu, semble déjà bafoué.
Israël a donc rouvert des points de passage, mais prend pour cible des organisations humanitaires et les force à se déplacer, ce qui crée une rupture dans la logistique et donc dans l'apport de l'aide humanitaire.

Citation :
Dans la nuit de dimanche 20 à lundi 21 juillet, un entrepôt de l’Organisation mondiale de la santé (OMS) a été pris pour cible par l’armée israélienne, à Deir Al-Balah, dans le centre de la bande de Gaza. Touché par un bombardement, le hangar a brûlé et son toit s’est écroulé. Le lundi après midi, l’immeuble hébergeant le personnel de l’agence médical a été à son tour visé par un projectile israélien. L’équipe a été forcée d’évacuer la zone. Mardi, l’un de ses membres était toujours détenu par les forces israéliennes.
Par ailleurs, certains points de passages ont été réouverts, mais Israël ralentit volontairement l'entrée des camions.
Citation :
L’une des équipes du PAM, lundi, a mis « dix-neuf heures pour récupérer 25 camions en provenance du point de passage de Kerem Shalom [Sud] », en raison de l’attente et des fouilles. Les convois sont en outre pris d’assaut par une « population désespérée. » Dimanche, des scènes semblables s’étaient produites lors de l’entrée d’un convoi par le poste de Zikim. Des tirs ont alors eu lieu, faisant des victimes dans la foule.
C'est sans compter le fait qu'Israël continue de tuer des populations civiles proches des points de distribution.

Bref, cet accord humanitaire qui a été mis en place pour palier l'incapacité de l'UE à agir pour sanctionner le régime israélien semble se baser sur de mauvais objectifs, ne se matérialise pas très concrètement pour les gens sur place et a déjà été bafoué.

C'était prévisible. Le gouvernement israélien est un régime d'extrême-droite. Ce n'est pas la première fois qu'ils se comportent ainsi. Et pourtant, cela continue à fonctionner. Il n'y a donc pas eu de sanctions de l'UE et probablement pas avant l'automne, et la seule promesse qui avait été arrachée sur l'aide humanitaire est déjà bafouée.

Alors oui, tu me diras que la France est mobilisée, comme d'autres pays, pour faire respecter l'accord. Je doute très fortement de la capacité de la France à faire respecter l'accord. J'espère avoir tort, mais jusqu'à présent, toutes les mises en garde françaises ont été ignorées. Et vu que le gouvernement français refuse d'aller jusqu'aux sanctions (sur son domaine de compétences), je doute qu'on avance beaucoup. Israël va continuer à mettre en oeuvre un quasi-blocus, des milliers de gens vont mourir de la faim.

Face à un gouvernement fasciste, ce n'est pas la négociation qui fonctionne. Ils s'en foutent et jouent avec. C'est la force. Tant que le régime ne sera pas sanctionné, tant que les soutiens du régime ne le seront pas, alors ça continuera.

Dernière modification par Aedean ; 24/07/2025 à 10h36.
C'est de la pure rhétorique et qui plus est "La force" comme principe général ne veut rien dire en diplomatie (+ on n'est pas en guerre contre ce fascisme). Diplomatiquement, soit on a les moyens d'imposer une ligne politique, soit on ne l'a pas. La france seule ne les a clairement pas.

En terme de chrono ca a été 10 juillet accord sur le ravitaillement, 15 juillet conseil des ministres qui a communiqué sur les sanctions vs la colonisation.

On a constaté une volonté UE affirmée d'obtenir plus de passage de ravitaillement.
Et de fait, plus de camions passent (c'est insuffisant au regard des enjeux). A ce stade rien n'empêche netanyahu d'essayer de maintenir son blocus par toutes les manœuvres dilatoires possibles et imaginables (personne ne s'attendait manifestement à ce qu'il la joue réglo, ce pourquoi Barrot appelait à la vigilance sur l'application ab initio). Et à fortiori tant que les allemands joueront au cons sur les pressions économiques (entre autres).

(On a déjà eu exactement cet échange : les sanctions que tu détermines être de son domaine de compétence (bloquer les dirigeants), n'ont objectivement aucun effet sur le conflit local en dépit d'avoir été appliquées ailleurs.

Dernière modification par prootch ; 24/07/2025 à 11h52.
Citation :
Publié par prootch
En terme de chrono ca a été 10 juillet accord sur le ravitaillement, 15 juillet conseil des ministres qui a communiqué sur les sanctions vs la colonisation.
L'accord humanitaire a été utilisé par certains pays pour ne pas sanctionner Israël. C'était d'ailleurs l'objectif du gouvernement israélien.
Citation :
Pour certains pays, cette supposée amélioration sur le terrain, qui reste toutefois à vérifier, éloigne toute perspective de sanctions à l’encontre d’Israël, au moins dans l’immédiat.

«Je suis sûr qu’aucune (mesure) ne sera adoptée par les Etats membres», a assuré lundi à Bruxelles le ministre israélien des Affaires étrangères Gideon Saar, venu participer à l’invitation de Mme Kallas à une réunion avec des responsables de la région, égyptien, palestinien et syrien.
On a déjà eu cet échange et l'on voit que ça n'a pas tenu plus de deux semaines avant que l'accord ne soit bafoué.

A un moment, il faudra ouvrir les yeux sur le fait que l'UE et la France se font promener par le régime israélien.

Quant aux fameux contrôles, il n'y aucun mécanismes de garanties. Et les contrôles sur le terrain, vu qu'ils n'ont pas accès à Gaza, je vois mal ce qu'ils vont contrôler dans l'enclave palestinienne. Pendant ce temps, des gens meurent.

Dernière modification par Aedean ; 24/07/2025 à 11h52.
C'était attendu, à nouveau: ce pourquoi l'UE a mis en place des contrôles terrain ab initio.
Ce n'est donc pas une question "d'ouvrir les yeux" (personne n'est dupe de netanyahu dans la diplo fr, les déclarations critiques successives le signalent). A un moment donné, il faut aussi être réaliste sur les options UE réelles si des pays comme l'allemagne refusent d'acter des sanctions éco.

Dernière modification par prootch ; 24/07/2025 à 11h54.
Citation :
Publié par Aedean
C'est une bonne nouvelle. Heureux qu'il n'ait pas attendu une énième conférence qui n'aurait rien donné.
Jusqu'à ce qu'il change d'avis ou que ce soit encore du macronage...
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