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[POGNAX] Situation géopolitique au Proche-Orient : Israël, Palestine, Liban...
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Parler de "civilisation" ou "d'occident" quand ça recouvre des réalités sociétales aussi contradictoires que l'allemagne, la france et les US sur le sujet du conflit, c'est surtout de la diatribe anti occidentale. Vedrine le fait remarquer clairement, "l'occident" n'est pas argumentable comme homogène. Qui plus est ça induit une notion de vertu civilisationnelle avec un "sud" qui n'est en rien homogène ou exemplaire en matière de droits humains et de valeurs (suffit d'analyser les situations internes respectives des brics). C'est de la grosse ficelle qui a surtout pour vocation de balancer sur le gouvernement français et l'UE quoi qu'ils fassent. Par ailleurs, quand on parle de valeurs exemplaires, en terme de modèle, la france est à l'opposé politique de pays dominés par les islamistes, à la fois sur la gouvernance et de valeurs sociétales. En ce qui les concerne, les soit disant analyses "deux poids deux mesures" quand ils prônent le dhihad, on s'en passera. Bloquer les passeports ,j'y suis favorable, idem pour le survol, mais ça n'a eu aucune effet (là où ça a été appliqué). Quand aux mesures efficaces et unilatérales françaises, on ne sait toujours pas lesquelles: couper les programmes de coopération scientifique ne changera rien aux actions militaires et desservira aussi nos scientifiques. On en a déjà discuté largement. La france n'a aucune intérêt diplo à une reco immédiate de la palestine qui serait bloquée aussitôt par la non garantie de reco mutuelle dans la perspective de deux états. C'est un canon à un coup, qui serait symbolique mais inefficace par rapport à l'objectif. En gros, rien de nouveau, ni d'efficace militairement. Dernière modification par prootch ; 22/07/2025 à 20h22. |
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Pourquoi la France ne le fait pas ? Elle est là l'incohérence de notre gouvernement. Il n'a de cesse de dénoncer avec raison les horreurs commises par le gouvernement et l'armée israélienne, mais ne va jamais jusqu'aux sanctions. En conséquence, cela affaiblit le discours de la France. Quelqu'un qui menace à chaque fois mais qui ne sanctionne pas ne sera pas écouté. La France pourrait demander geler les avoirs de tous les membres du gouvernement israélien. Elle pourrait rappeler son ambassadeur et mettre le gouvernement israélien, les principaux dirigeants d'entreprises israéliennes participant au génocide et les haut-fonctionnaires sur liste noire leur interdisant l'accès à la France. Il y a des choses à faire. L'argument que ça n'empêcherait pas la guerre de continuer n'est pas suffisant pour justifier de ne pas le faire. A ce compte-là, on devrait donc arrêter toutes les sanctions contre les oligarques russes vu que ça n'empêche pas la guerre de continuer en Ukraine. Pourquoi le gouvernement de la France ne décide pas de prendre des sanctions unilatéralement, sur son domaine de souveraineté, puisqu'il constate et déplore l'incapacité de l'UE à se mettre d'accord sur des sanctions ? Citation :
L'une des conditions, que tu cites, c'est la reconnaissance d'Israël par d'autres Etats arabes. Or vu les massacres en cours à Gaza, c'est une option qui est gelé pour longtemps. Citation :
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Dernière modification par Aedean ; 23/07/2025 à 10h35. |
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Mais reprocher leur blocage au gov fr, alors qu'il a acté les demandes de sanction, c'est juste n'imp. Il n'y a pas consensus européen : "On" ne veut rien dire, certains européens sont clairement contre. Ce n'est pas la france qui fait de l'opposition. Idem pour les énormités à base de "3 colons". Les sanctions UE sont été appliquées à des dizaines de colons et surtout aux organisations fautives depuis 2024 (gel des avoirs compris). Faudrait éviter de reposter toujours les mêmes erreurs. Et la france a demandé des sanctions supplémentaires contre la colonisation le 15 juillet, pas juste vs les criminels ciblés en 2024. Ce sont des choix stratégiques. La diplomatie fr a factuellement ciblé l'accord humanitaire du 10 juillet et les sanctions contre la colonisation du 15 juillet, plutôt que des sanctions individuelles des politiques is, manifestement pour des raisons d'efficacité : obtenir un accord humanitaire avec des ouvertures de point d'accès alimentaire est bcp plus important pour les civils au quotidien que des sanctions individuelles qui n'auraient aucun effet de terrain et rompraient de fait les négociations sur le reste. Ca vaut pour le rappel des ambassadeurs. Les sanctions diplomatiques que tu analyses visent surtout les égos/l'image, mais sans effets concrets pour la population gazaouie ou cisjordanienne (mais concerant smotrich et ben gvir par ex, je pense que tu as raison). Sur la reco mutuelle, elle ne s'éloigne pas "de plus en plus" par une volonté fr. Ce n'est pas uniquement netanyahu mais aussi trump (qui a fournit le ravitaillement en vol dès les premiers raids sur l'iran), qui sont à la manœuvre pour radicaliser les protagonistes. Leur action militaire a sabordé la négo, je pense sciemment vu le timing. La situation iranienne est loin d'être réglées, puisque les mollah affirment refuser de stopper l'enrichissement. Ce risque est une autre complexité pour la sécurité internationale, y compris celle des monarchies pétrolières sunnites. Ce n'est pas une décision de la diplo fr. Reprocher ce report à la france... Dernière modification par prootch ; 24/07/2025 à 06h06. |
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https://www.liberation.fr/internatio...DHNZSI4NCMI3E/
Libération a recueilli les témoignages des journalistes qui crèvent de faim eux aussi maintenant. |
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Et j'ai aussi de gros doutes sur la capacité de la France ou de l'UE à le faire respecter. Mais du coup, qu'en est-il ? Citation :
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Bref, cet accord humanitaire qui a été mis en place pour palier l'incapacité de l'UE à agir pour sanctionner le régime israélien semble se baser sur de mauvais objectifs, ne se matérialise pas très concrètement pour les gens sur place et a déjà été bafoué. C'était prévisible. Le gouvernement israélien est un régime d'extrême-droite. Ce n'est pas la première fois qu'ils se comportent ainsi. Et pourtant, cela continue à fonctionner. Il n'y a donc pas eu de sanctions de l'UE et probablement pas avant l'automne, et la seule promesse qui avait été arrachée sur l'aide humanitaire est déjà bafouée. Alors oui, tu me diras que la France est mobilisée, comme d'autres pays, pour faire respecter l'accord. Je doute très fortement de la capacité de la France à faire respecter l'accord. J'espère avoir tort, mais jusqu'à présent, toutes les mises en garde françaises ont été ignorées. Et vu que le gouvernement français refuse d'aller jusqu'aux sanctions (sur son domaine de compétences), je doute qu'on avance beaucoup. Israël va continuer à mettre en oeuvre un quasi-blocus, des milliers de gens vont mourir de la faim. Face à un gouvernement fasciste, ce n'est pas la négociation qui fonctionne. Ils s'en foutent et jouent avec. C'est la force. Tant que le régime ne sera pas sanctionné, tant que les soutiens du régime ne le seront pas, alors ça continuera. Dernière modification par Aedean ; 24/07/2025 à 10h36. |
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A un moment, il faudra ouvrir les yeux sur le fait que l'UE et la France se font promener par le régime israélien. Quant aux fameux contrôles, il n'y aucun mécanismes de garanties. Et les contrôles sur le terrain, vu qu'ils n'ont pas accès à Gaza, je vois mal ce qu'ils vont contrôler dans l'enclave palestinienne. Pendant ce temps, des gens meurent. Dernière modification par Aedean ; 24/07/2025 à 11h52. |
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Enième retournement de situation, macron va reconnaitre la Palestine en septembre.
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C'est une bonne nouvelle. Heureux qu'il n'ait pas attendu une énième conférence qui n'aurait rien donné.
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cyber clochard |
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