[POGNAX] Sujets autour du racisme et des discriminations en raison d'une orientation de la personne

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Citation :
Publié par P'titVer
Attaque raciste à Rouen

https://www.lemonde.fr/societe/artic...1825_3224.html

Elle est vraiment belle notre société tiens !
Tout est justification pour s'en prendre à une autre personne.. Sa couleur de peau, sa confession, ses goûts sportifs, son genre....
Franchement c'en devient pathétique là..
Cette affaire illustre surtout le pathétique suivi des personnes atteintes de troubles psychiques, en l'espèce s'agissant d'un type qui je crois était en curatelle renforcée. Vu qu'il faut toujours privilégier le milieu ouvert, que les lits en psychiatrie ne cessent de fermer et que le suivi réel en milieu ouvert est conforme aux standards français de médiocrité faut pas s'attendre à grand chose.
Citation :
Publié par P'titVer
Attaque raciste à Rouen

https://www.lemonde.fr/societe/artic...1825_3224.html

Elle est vraiment belle notre société tiens !
Tout est justification pour s'en prendre à une autre personne.. Sa couleur de peau, sa confession, ses goûts sportifs, son genre....
Franchement c'en devient pathétique là..
L'extrême-droite expliquait hier qu'on cachait les informations et qu'il s'agissait d'un supporter algérien. Maintenant, on apprend qu'il est turc n'avait sans doute rien à voir avec la CAN. Je cite une députée LR ce matin sur RMC, à qui on faisait remarquer qu'il n'avait rien d'un maghrébin : "Oui mais c'est quand même un musulman". Ok...

Pour le reste, comme le dit Kitano must die, on parle de quelqu'un sous curatelle renforcée (confirmée par les médias), qui a un passé psychiatrique. Je ne suis même pas sûr qu'il puisse être jugé alors la circonstance aggravante de racisme, ce n'est pas gagné.
Ah mais moi j'en ai rien à faire qu'il soit maghrébin, bouddhiste, taoïste, catholique, du Mans ou fétichiste...

J'en ai juste marre qu'on se focalise surtout sur l'extrême droite (qui est un fléau nauséabond) alors que l'intolérance généralisée est entrain de se développer dans notre pays.
La montée des extrêmes en est juste une des facettes, mais il ne faut pas se voiler la face et se cacher derrière ça.
Entre les chasses aux sorcières à tout va, les intégristes de tous poils qui ne supportent pas que l'on remettent en cause leurs opinions ou leurs visions sociétales, ca en devient irrespirable.
Y'a qu'à voir certaines discussions de fora, et même ici sur certains sujets.

On ne peut plus rien dire, plus débattre, plus se moquer (dans le sens des Desproges ou même des Inconnus), on accepte plus la différence et le penser différemment.
On est entrain de perdre l'essence même de se qui fonde notre société, le dialogue et l’échange...
Et les seules réponses est la violence physique, l'agression verbale ou la provocation...

A l'ère ou les déplacements et la communication n'ont jamais été simples et faciles d'accès, comment a t-on fait pour en arriver là putain ?
On devrait arriver tous à mieux discuter, s’expliquer ou se comprendre et c'est l'inverse qui se produit avec le repli sur soi et l'isolement pour de nombreuses personnes.

Et là le mec sort de sa bagnole parce qu'un guignol le provoque, et une heure plus tard il faut annoncer à sa Femme et sa Fille qu'elles ont perdu leur Mari/Père pour une putain d'histoire de supporter...
Il a bon dos le critère psychiatrique, c'est juste la société qu'est en perte de repère et de système éducatif.
Si tu faisais un bon bilan au niveau national, y'en a plus d'un qui relèverait de la curatelle renforcée m'est avis.
T'as juste qu'à prendre l’exemple de la conduite où des mecs sont prêts à foutre un autre dans le fossé sous prétexte qu'il ne roulait pas assez vite ou qu'il lui a coupé la priorité.
Le tout avec des enfants attachés à l'arrière...

Franchement je me fais vraiment du souci pour notre bien vivre ensemble, car cela n'en prend vraiment pas le bon chemin là...

@Saink: En gros tu post pour pull des mecs de l'ED ?
Cela dénote une certaine forme de mentalité qui me laisse perplexe quant au but recherché.... (cf mon paragraphe du dessus)
Citation :
Publié par P'titVer
A l'ère ou les déplacements et la communication n'ont jamais été simples et faciles d'accès, comment a t-on fait pour en arriver là putain ?
On devrait arriver tous à mieux discuter, s’expliquer ou se comprendre et c'est l'inverse qui se produit avec le repli sur soi et l'isolement pour de nombreuses personnes.

...

T'as juste qu'à prendre l’exemple de la conduite où des mecs sont prêts à foutre un autre dans le fossé sous prétexte qu'il ne roulait pas assez vite ou qu'il lui a coupé la priorité.
Le tout avec des enfants attachés à l'arrière...

Franchement je me fais vraiment du souci pour notre bien vivre ensemble, car cela n'en prend vraiment pas le bon chemin là...
Pour la première partie je dirais que l'ère du numérique y est pour beaucoup. L'humain cherche naturellement à conforter ses propres idées, et quoi de mieux qu'internet pour trouver des milliers de personnes d'accord avec soit-même.
L'avantage du monde réel c'est que t'es obligé de composer avec tes proches et que ça peut être compliqué de sélectionner tes relations sur leurs idées.

Pour la conduite c'est peu ou prou la même chose, chacun dans sa bulle métallique à gueuler sur le premier qui a l'outrecuidance de ne pas rouler à 70 en zone 50.
Je ne sais pas si c'est que moi d'ailleurs, mais la grande majorité des cinglés que j'ai pu croiser au volant étaient seuls ou avec des enfants, c'est très rare qu'il y ait plusieurs adultes dans leur véhicule (j'ai d'ailleurs beaucoup plus tendance à gueuler contre eux quand je suis seul dans ma voiture également).

Comme tout mammifère nous avons besoin d'un espace vital et de sociabilisation pour former une société qui fonctionne.
D'ailleurs l'entassement provoque peu ou prou les mêmes problèmes que l'isolement.
Citation :
Publié par Nof Samedisþjófr
Qu'aimerais tu pouvoir dire que tu ne peux plus ?
Que l'on puisse juger sur pièce de ce qu'on manque.
De plus y a moyen de débattre également, fin je vois pas trop ce qu'on ne peut plus débattre, faudrait qu'il précise un peu !
Citation :
Publié par Airman
De plus y a moyen de débattre également, fin je vois pas trop ce qu'on ne peut plus débattre, faudrait qu'il précise un peu !
J'imagine qu'il parle du côté agressif et intolérant dans la forme des débats actuels, y compris sur l'agora. Et cette violence verbale se retrouve a tous les niveaux de la société : radio, télévision, assemblée nationale et débats parlementaires. Un phénomène effectivement accentué par les réseaux sociaux, tweeter en première ligne.
Il y a d'autres fora ou les intervenant sont beaucoup plus patients/tolérants/respectueux et ouverts d'esprit. Rien que les commentaires de films Allociné sont généralement courtois et très agréables a lire.
Bref, on peut débattre de tout mais pas avec tout le monde.
Citation :
Publié par Kitano Must Die
Cette affaire illustre surtout le pathétique suivi des personnes atteintes de troubles psychiques, en l'espèce s'agissant d'un type qui je crois était en curatelle renforcée. Vu qu'il faut toujours privilégier le milieu ouvert, que les lits en psychiatrie ne cessent de fermer et que le suivi réel en milieu ouvert est conforme aux standards français de médiocrité faut pas s'attendre à grand chose.
Pour le coup je suis d'accord avece toi, le suivi des troubles psychiques, si le patient a pas de famille prete a aligner les biftons, c'est une infamie. On prefere relacher les gens quitte a ce qu'ils finissent a la rue, sans traitement, et sans suivi, alors meme que ca finira par couter plus cher a la société toute entiere.
Tu peux aussi te dire que si la psychiatrie en France est dans un tel état, c'est parce que ça arrange une masse de personnes qui sont prêts à gagner de l'argent dessus et que cela coûte trop cher à la collectivité de s'en occuper.

C'est un business tellement lucratif et sans contrainte que c'est pour cela qu'il n'y a plus aucun moyen donné à ce secteur.
Citation :
Publié par Ronsard
J'imagine qu'il parle du côté agressif et intolérant dans la forme des débats actuels, y compris sur l'agora. Et cette violence verbale se retrouve a tous les niveaux de la société : radio, télévision, assemblée nationale et débats parlementaires. Un phénomène effectivement accentué par les réseaux sociaux, tweeter en première ligne.
Il y a d'autres fora ou les intervenant sont beaucoup plus patients/tolérants/respectueux et ouverts d'esprit. Rien que les commentaires de films Allociné sont généralement courtois et très agréables a lire.
Bref, on peut débattre de tout mais pas avec tout le monde.
L'agressivité de l'agora ... ce fléau.

Un conseil, sors pas dans la rue, ça va te faire tout drôle.
Citation :
Publié par sinernor
Tu peux aussi te dire que si la psychiatrie en France est dans un tel état, c'est parce que ça arrange une masse de personnes qui sont prêts à gagner de l'argent dessus et que cela coûte trop cher à la collectivité de s'en occuper.

C'est un business tellement lucratif et sans contrainte que c'est pour cela qu'il n'y a plus aucun moyen donné à ce secteur.
Bonjour, après même si certaines personnes ont besoin de soins en milieux fermé il ne faut pas oublier que la majorité des handicapés psychiques à partir du moment où ils suivent un traitement n'ont aucun problème pour vivre en dehors de la structure Hospitalier, je suis l'une des preuves, en effet je souffre IRL de schizophrénie depuis mes 11 ans et depuis mes 22 ans je me fais soigner contre ça, j'ai un peu peur du raccourci malade psychique= à interner quelle que soit le degré de pathologie.
Citation :
Publié par brutal-delux
L'agressivité de l'agora ... ce fléau.

Un conseil, sors pas dans la rue, ça va te faire tout drôle.
Encore une fois, tout dépend des rues, tout dépend des quartiers, tout dépend des personnes.
Mais merci de ton +1
Citation :
Publié par Nof Samedisþjófr
Qu'aimerais tu pouvoir dire que tu ne peux plus ?
Que l'on puisse juger sur pièce de ce qu'on manque.
Tu m'avais posé la même question quand j'avais affirmé la même chose.

Je n'avais pas répondu à l'époque mais je me rends compte que c'est plus un abus de langage, même si c'est pas totalement faux.
Je pense que dire: "On ne peut plus dire ce qu'on pense sans se faire sauter dessus de manière assez agressif par diverses gens" est plus juste que dire "on ne peut plus rien dire". Même si dans l'esprit, ça se ressemble assez. En tout cas, je comprends et partage assez ce que dit P'tit Ver.
Citation :
Publié par Ronsard
J'imagine qu'il parle du côté agressif et intolérant dans la forme des débats actuels, y compris sur l'agora. Et cette violence verbale se retrouve a tous les niveaux de la société : radio, télévision, assemblée nationale et débats parlementaires. Un phénomène effectivement accentué par les réseaux sociaux, tweeter en première ligne.
Il y a d'autres fora ou les intervenant sont beaucoup plus patients/tolérants/respectueux et ouverts d'esprit. Rien que les commentaires de films Allociné sont généralement courtois et très agréables a lire.
Bref, on peut débattre de tout mais pas avec tout le monde.
Oui, tout à fait.

C'est un cas extrême que je prends (car là c'est vraiment grave), mais dans la vidéo d'explication d'Evergreen, tu vois bien des profs qui disent des choses vraies et de manière respectueuses se faire huer, conspuer, voire pire.
Alors, tu peux arguer que ce sont des gens qui montent la sauce des autres, qui les manipulent, etc... Tu n'aurais pas tort, mais bon, ça se trouve assez facilement ailleurs.
Ils n'ont pas compris que avoir de la fourrure blanche ne veut pas dire avoir de la peau blanche ?


Bordel les anglo-saxons sont vraiment les plus gros casse-couille en ce moment pour inventer des polémiques sur du vide.
En plus Francesca Hayward est sans doute métis. Ses traits font que sans la couleur de peau, on ne l'identifiera pas forcément ainsi.

C'est complètement con cette polémique de se définir en fonction de la couleur de peau et ensuite d'accuser de whitewashing. Le première intéressée en pense quoi ?

@Aloïsius ci-dessous: Comme la majorité des animaux sans leur poil.
Citation :
Publié par Christobale
surtout que c'est pas un ours polaire sur la photo mais un ours noir d'amérique...
Oui la photo ne semble pas être celle d'un ours polaire mais celui-ci possède bien la peau noire. La couleur blanche de son pelage lui assure un camouflage idéal sur la banquise et sa peau noire lui permet de mieux conserver sa chaleur corporelle.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Ours_blanc

Donc polémiquer sur une fourrure blanche c'est complètement naze je trouve pour ce film. Mais bon faut vendre du clic avec des articles qui affichent des twitts très peu suivis qui essayent de faire un drama sur les réseaux sociaux...
https://www.theguardian.com/us-news/...ia-white-black

Un reportage intéressant sur le sujet du racisme aux USA, au travers d'un angle original : celui d'une communauté restreinte géographiquement parlant, traité en parias pendant des générations comme étant "noirs" alors qu'ils ont un physique très majoritairement européen.

Et cela permet de rappeler et d'expliquer une des causes les plus profondes du racisme aux USA, tant celui des suprématistes blancs que celui d'une certaine "gauche" racisante dont il est souvent question ici : la "one drop rule".
Autrement dit, l'idée qu'il suffit d'une "goutte de sang noir" dans son arbre généalogique pour être noir. Cette conception profondément raciste voit comme une souillure indélébile les relations sexuelles dites "interraciales". Mais pour les "blancs", qui, tels les nobles du vieux continent, doivent pouvoir arguer de "quartiers de noblesse", autrement dit de l'absence d'ancêtre "noir".
C'est là, à mon sens, l'origine d'une large partie de l'incompréhension des Européens face à une vision du monde très distordue, pour nous et d'un point de vue rationnel, des USA. C'est de là que vient le fait que la duchesse Markle soit considérée comme "noire", qu'Obama est vu uniquement comme "président noir", que la pornographie US met en avant les relations "interraciales", ou bien encore cette obsession des suprématistes sur leur ADN (cf les abrutis qui se gorgent de litres de lait lors de leurs rassemblements néonazis, oubliant qu'on trouve aussi en Afrique une mutation équivalent permettant la digestion du lactose...).
On explique souvent que, démographiquement parlant, les "blancs" sont ou seront bientôt minoritaires aux USA. Mais forcément, si on comptabilise comme "noirs" des rousses aux yeux bleus qui avaient une arrière-arrière grand mère d'origine africaine...

Curieusement, ce concept : https://en.wikipedia.org/wiki/One-drop_rule est absent du débat sur le racisme aux USA, alors qu'il en est à la base. Et curieusement aussi, alors qu'il n'a plus aucune valeur juridique aux USA, et n'en a jamais eu en dehors (sauf peut-être en Allemagne en 1935, et encore...), il reste, consciemment ou pas, partagé aussi bien par les uns que par les autres. C'est une grande, très grande étrangeté pour moi. Probablement parce que si la gauche "antiraciste" US venait à dénoncer cette conception, elle saperait une large partie de ses ressorts théoriques.
Finalement peut-être qu'une artiste comme elle

https://www.metrotimes.com/city-slan...rice-to-attend

Qui métisse, est fière de cet héritage (et qui est aussi un peu beaucoup l'histoire des USA en vérité) et a refusé de jouer à un festival où les blancs devaient payer plus cher (les orgas ont rétropédalé ensuite, et elle aurait de toute façon réagit pareil si la différence de prix était dans l'autre sens) pourrait petit à petit faire changer les mentalités là-bas, et montrer que ce communautarisme forcené, cette obsession de la pureté et ces manifestations dégoût qui en sont le corollaire, et qu'on constate des deux côté finalement, ne sont pas infranchissables (avec comme tu le relèves bien Alosius, les suprémacistes blancs qui enchainent des démonstrations de décérébré avec leur bouteille de lait et leur drapeaux confédérés fantasmant une époque dont il ne savent rien en vérité, et de l'autre côté des noirs-américains qui se croient plus africains que les africains eux-même alors qu'il n'ont jamais foutu les pieds là-bas et que leur dernier ancêtre à avoir vécu sur ce continent il a 350 ans au bas mot).

Dans cet entretien, Peterson et Haidt abordent justement cette obsession de la pureté, qui conditionne en sous texte beaucoup de la socio-politique américaine.

Citation :
On explique souvent que, démographiquement parlant, les "blancs" sont ou seront bientôt minoritaires aux USA. Mais forcément, si on comptabilise comme "noirs" des rousses aux yeux bleus qui avaient une arrière-arrière grand mère d'origine africaine...
Ce n'est clairement pas un fait majoritaire, par exemple les hispaniques peuvent être compté dans les blancs ou non. Ces personnes ont un héritage en parti génétique, en parti culturel, il est logique que celui ci soit hérité. Le problème c'est l'utilisation du mot "noir" qui ne transcrit pas forcément pas ni la culture ni l’ethnie (voir Michael Jackson).

Si tu veut comprendre pourquoi le "one drop rule" a l'air d'être là, tu dois aussi te demander pourquoi les personnages ayant des origines (génétique et/ou culturel) blanche ne s'identifient pas comme blanches.
Une parti de la réponse est dans la distinction par rapport à la majorité. C'est tout bête mais on pointe ce qui nous différencie des autres. Une autre parti est dans le contexte, au Brésil où les personnes s'identifiait comme blanches puis au cours du temps se sont identifiés de plus en plus comme noir ou métisse.

Tu pourras croire que c'est du "one drop rule" (une partie a l'apparence de blancs) mais ce sont simplement les résultats de l'auto identification. Dans les pays à discrimination institutionnel contre les blancs (Brésil, Anglosphère) mais aussi face au racisme contre les non blancs (partout), il n'est pas étonnant qu'au moment de choisir ceux qui sont les deux vont rejeter l'une des options.

A noter que c'est justement lors des "prises de consciences du passé colonial" et des discriminations contre les blancs, que les brésiliens ont commencés à s'identifier plus comme noir et métisse. C'était d'ailleurs un des buts de la mesure car les chercheurs pensaient que si les gens étaient identifier comme blanc dans un pays métissé c'était à cause de la colonisation.

Citation :
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(CNN) -- The growing influence of Brazil's minority populations has not just created new opportunities for black and mixed-race Brazilians -- it has shifted demographics.
Results from Brazil's 2010 census, released in late April, show that Brazil is now a minority-majority country. The white population dropped below 50% of the total for the first time, to about 48%. But some say it may have been that way all along, but the statistics did not reflect the reality.
Although the birthrates of blacks and pardos -- the Brazilian term for mestizos, or people of mixed European and Native American heritage -- remain higher than for whites, experts don't cite that as the reason for the shift. Instead, they say that more Brazilians than ever are self-identifying as black or pardo, whereas in the past they would have checked off the box for "white."
"During this decade we have been noticing this increase in people declaring themselves black and pardo," Ana Saboia, a researcher at Brazilian Institute of Geography and Statistics, or IBGE, told CNN. The institute oversees the census.
In the most recent census, 7.5% of Brazilians identified themselves as black, and 43% pardo.
The trend is in line with a national public discussion of race that has raised self-consciousness, she said.
Brazil is enjoying a period of growth that, despite the global economic downturn, has pulled thousands of people out of poverty. The rising incomes may be helping to dispel and reject associations that exist in Brazilian society between poverty and skin color.
"In the past, people would have been ashamed to say, 'I am mestizo,' or 'I am black,' because of the link to poverty," Saboia said.
Brazilians characterize race relations in their country as harmonious. The country is diverse and there was never legal segregation like in the United States. But that didn't mean that there was equality among the different populations.
"Unequal and together," is how Paulo Sotero, director of the Brazil Institute at the Woodrow Wilson International Center for Scholars, described it.
Discrimination noticeably decreased during the administrations of Presidents Fernando Henrique Cardoso and Luiz Inacio Lula da Silva, Sotero told CNN.

The shift was not limited to urban areas or other developed areas, she said. The change in how people identify themselves was recorded all across Brazil.
Modern Brazil is a different world from what it was in the late 1800s and early 1900s, when scientific racism led to many to identify themselves as white if possible.
At the time, "there was a lot of anxiety at the elite level about race," Reid Andrews, professor of history at the University of Pittsburgh, told CNN.
In fact, the census stopped asking questions about race between 1890 and 1940. When racial demographics resumed in 1940, about 60% of Brazilians identified themselves as white. Some of this was due to European immigration, but also self-identity, Andrews said.
In Brazil, the question of race on the census is not based on lineage, but on color of one's skin. So what race a person identifies with has a lot to do with how they see themselves, or how they think others see them.
As the Brazilian census begins to better reflect the actual make-up of the country, other racial debates are emerging.
Under Cardoso and Lula, Brazil passed its first affirmative action laws. There is no federal affirmative action law, but universities and many private companies have such policies.
The benefits that come from these programs may be another incentive for residents to identify themselves as minorities, Andrews said.
The harmonious relations of different groups in Brazil is being tested by what some see as preferential treatment for members of certain races. In a way, Brazil is importing the American-style divisions and tensions that exist between groups, Andrews said.
"A big social experiment is going on right now in Brazil," he said.
http://edition.cnn.com/2011/WORLD/am...ace/index.html

Le "changement d'ethnie" est tout de même relativement mineur, la plupart des gens n'ont pas changés. J'ai corrigé mon message car je me suis trompé dans mon analyse.

Dernière modification par Yame ; 25/07/2019 à 21h11.
C'est surtout le résultat d'une obsession raciale. Et là où dans les années 60, le mouvement des droits civiques essayaient d'en sortir, maintenant tant l'alt-right que les progressistes la promeuvent.
Ceux qui essaient d'en sortir maintenant doivent se battre contre un double front, donc faut être un peu maso pour s'y frotter.
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