[POGNAX] Situation géopolitique au Proche-Orient : Israël, Palestine, Liban...

Christobale · 21/05/2024, 16h46

Citation :

Publié par Borh

Je pensais que la décision de la France de soutenir la CPI était relativement anecdotique. La France reconnaît la CPI par traité donc c'est logique et l'info a pas tant fait parler de ça

Mais ça fait la Une de CNN...

https://edition.cnn.com/

Il y a vraiment aucun autre pays occidental à soutenir la CPI ?

Il n'y a que la France et qui peut vraiment se passer des USA pour sa protection, donc les autres ils s'alignent tous diplomatiquement. On se rappel que seule la France a dit non aux USA en 2003.

C'est assez marrant et prévisible de voir qu'en 2024 encore, le niveau des atrocités commisses dépend de qui çà vient. Quand c'est Poutine c'est le grand méchant bouilleur d'enfants, mais quand c'est Israël qui fait bien pire c'est des victimes.

Ca promet pour l'avenir.

Siuan · 21/05/2024, 17h36

T'as plusieurs pays qui ne voulaient pas la guerre en irak, juste que leur président n'a pas fait de discours à la tv us et n'étaient pas au conseil de sécurité de l'onu. Deux raisons de ne pas se prendre un focus médiatique comme la france l'a subit à l'époque. Pis bon taper sur l'allemagne, la chine ou la russie, c'était peut-être moins vendeur/pratique à ce moment là.

Edit :

Citation :

"La lutte contre l'impunité partout où des crimes se produisent" est une priorité de la Belgique, a affirmé Hadja Lahbib, assurant que le pays "soutient le travail de la Cour pénale internationale". "La requête introduite par le procureur de la Cour, Karim Khan, demandant des mandats d'arrêt contre les responsables du Hamas comme des responsables israéliens est un pas important dans le cadre de l'enquête sur la situation en Palestine", a ajouté la ministre.

https://www.rtbf.be/article/pour-had...teurs-11376384

Borh · 21/05/2024, 18h40

Je pense qu'on en est pas encore à une situation diplomatique à la 2003. S'opposer à Israel n'est pas s'opposer aux USA. Enfin je pense.
Et l'impression que j'ai, c'est qu'en 2003, la France avait assumé de prendre plus ou moins la tête, au moins diplomatiquement, de l'opposition à la guerre en Irak. La France avait menacé de veto une résolution du conseil de sécurité pour la guerre, c'est ce qui a été le plus mal pris.
Il me semble qu'on est pas du tout dans un situation équivalente, même s'il y a un vrai désaccord.

Siuan · 21/05/2024, 18h53

M'semble que la chine et la russie avaient aussi menacé de veto d'ou l'intervention us avant le vote. Après je suis bien d'accord que les situations ne se ressemblent pas. Juste que ce n'est pas moi qui ait ramené ça sur le tapis, j'ai juste voulu apporter une précision. Fin du hs pour moi.

Quint` · 22/05/2024, 01h27

Citation :

Publié par gnark

Et c'est pour cela qu'il aurait fallut apporter notre aide à Israel contre le Hamas

Aider un apprenti dictateur à détruire une organisation qu'il a contribué à faire monter pour rester au pouvoir… Intéressant.
Ça s'appellerait être des sacrés dindons mdr.

Accessoirement on aide déjà largement Israël en tant qu'alliés. On collabore militairement, commercialement, politiquement…

gunchetifs · 22/05/2024, 20h01

L'irlande, l'Espagne, la Norvège et la Slovenie vont reconnaître la Palestine en tant qu'état, les ajoutant à la liste des 142 états ayant reconnu l'État de Palestine :

https://youtu.be/M1F5jUvg8No?si=1n9bFH0GHhmXfsAk

Zangdar MortPartout · 22/05/2024, 20h46

Citation :

Publié par Quint`

Aider un apprenti dictateur à détruire une organisation qu'il a contribué à faire monter pour rester au pouvoir… Intéressant.
Ça s'appellerait être des sacrés dindons mdr.

Accessoirement on aide déjà largement Israël en tant qu'alliés. On collabore militairement, commercialement, politiquement…

On l'a déjà fait avec Ben Laden, c'est grâce aux américains qu'il a autant pu se développer, et ensuite on a aidé les américains à se débarrasser de ce qu'ils avaient crée.

Dans le cas de Bibi c'est next level, il se rend coupable de crimes contre l'humanité et a besoin du hamas pour survivre, on peut aider la région en se débarrassant du hamas et en tordant le bras à Israel pour qu'un véritable état Palestien puisse voir le jour, sans qu'ils ne se fassent voler leur eau et leurs terres par Israel, il faut aussi se débarrasser de bibi et de probablement 95% de la classe politique israelienne pour pouvoir y arriver.

Cyela · 22/05/2024, 21h17

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

On l'a déjà fait avec Ben Laden, c'est grâce aux américains qu'il a autant pu se développer, et ensuite on a aidé les américains à se débarrasser de ce qu'ils avaient crée.

Dans le cas de Bibi c'est next level, il se rend coupable de crimes contre l'humanité et a besoin du hamas pour survivre, on peut aider la région en se débarrassant du hamas et en tordant le bras à Israel pour qu'un véritable état Palestien puisse voir le jour, sans qu'ils ne se fassent voler leur eau et leurs terres par Israel, il faut aussi se débarrasser de bibi et de probablement 95% de la classe politique israelienne pour pouvoir y arriver.

Et on se "débarrasse" aussi des électeurs des politiques qui conviennent pas ?
Ca va fait un peu de monde quand même.

Gland2ChêneMusqué · 22/05/2024, 23h08

Citation :

Publié par Cyela

Et on se "débarrasse" aussi des électeurs des politiques qui conviennent pas ?
Ca va fait un peu de monde quand même.

Yakafokon se débarasse du Hamas en toute légalité internationale, la base. Les israeliens n'y ont pas pensé.

gunchetifs · 23/05/2024, 00h32

Citation :

Publié par Déposeur2bilan

Yakafokon se débarasse du Hamas en toute légalité internationale, la base. Les israeliens n'y ont pas pensé.

Pas trop apparemment, la priorité du pouvoir israélien était de soutenir le Hamas et de protéger les colons criminel en dégarnissant les militaires aux frontières et pas tellement d'éliminer le Hamas et de protéger sa population.

https://fr.timesofisrael.com/pendant...-paie-le-prix/

https://www.liberation.fr/checknews/...LJ6WBXLFPJETE/

https://fr.timesofisrael.com/la-barr...cteur-en-2018/

ClairObscur · 23/05/2024, 11h13

Citation :

Publié par Déposeur2bilan

Yakafokon se débarasse du Hamas en toute légalité internationale, la base. Les israeliens n'y ont pas pensé.

Oui le problème c'est que ta phrase n'est pas aussi ironique que tu le penses..

Zangdar MortPartout · 23/05/2024, 20h33

Je viens de me faire traiter de woke par mon père parce que je lui ai demandé de cesser de m'envoyer des pétitions qui visent à soutenir des criminels de guerre

Comme quoi on est toujours le woke de quelqu'un.

**Anthodev** · 23/05/2024, 20h44

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Je viens de me faire traiter de woke par mon père parce que je lui ai demandé de cesser de m'envoyer des pétitions qui visent à soutenir des criminels de guerre

Ça ne veut vraiment plus rien dire ce terme

'Radigan_- · 23/05/2024, 20h49

Citation :

Publié par Anthodev

Ça ne veut vraiment plus rien dire ce terme

Ce n'est pas simplement quand le progressisme tend vers l'absurde ? (non applicable dans le cas de Zangdar évidemment)

Soumettateur · 23/05/2024, 20h58

Citation :

Publié par 'Radigan_-

Ce n'est pas simplement quand le progressisme tend vers l'absurde ? (non applicable dans le cas de Zangdar évidemment)

Ça c'est l'utilisation qu'en fait l'extrême droite (les évangélistes américains est compagnie dans un premier temps, mais comme tous les concepts ineptes d'extrême droite qui tuent le débat, il s'est répandu un peu partout) et qui permet de disqualifier n'importe qui pour n'importe quoi.

En-dehors de ça, les wokes sont des militants anti-discrimination, souvent raciales, identitaires (par opposition à l'universalisme, d'où le fait qu'en France on n'y comprend rien et on ne cherche pas à comprendre). Les plus connus étaient probablement les Black panthers et certains mouvements plus récents se sont revendiqués woke dans le cadre de black lives matter.

Noumenon · 23/05/2024, 21h47

Citation :

Publié par Anthodev

Ça ne veut vraiment plus rien dire ce terme

Ca a voulu dire quelque chose un jour ?

'Radigan_- · 23/05/2024, 21h47

[ ... ]

sinernor · 24/05/2024, 00h48

[ ... ]

**Nof Samedisþjófr** · 24/05/2024, 07h09

Citation :

Publié par Noumenon

Ca a voulu dire quelque chose un jour ?

A la base c'est la réalisation des problèmes sociaux systémiques qui ne nous affectent pas forcément et la façon dont on y participe sans le réaliser.
C'est un terme positif, que l'extrême droite à décidé d'utiliser comme une insulte, comme ils l'ont déjà fait avec "droit de l'hommiste"

**TabouJr** · 24/05/2024, 08h24

Les discussions sur le mouvement woke aux US, sa genèse, ses origines et son développement au delà des frontières américaines sont hors-sujet.

gunchetifs · 27/05/2024, 16h44

https://www.amnesty.org/fr/latest/ne...investigation/

https://youtu.be/9LBM0xdwd3g?si=JprcBkqsL4rMJ4ue

Israël à bombardé un centre de personne déplacées à Rafah et tué 45 personnes, majoritairement des enfants (32).

"Ont les déplaces, ont les entasses et ont les tue", pratique.

Et moins trash, l'Espagne est interdit par Israël de services consulaire aux palestiniens suite à leur reconnaissance de la Palestine :

https://youtu.be/6apsEK3sV3Y?si=gi-DEP96cCOwEuvH

La stratégie c'est de ne plus faire semblant, l'image médiatique est perdu donc un massacre ou une famine de plus ou de moins ils feront avec.

Cogee · 27/05/2024, 16h56

Evitez X si vous êtes un peu trop sensible. Il y a quelques images insoutenables.

BatJack · 27/05/2024, 17h51

Citation :

Publié par Cogee

Evitez X si vous êtes un peu trop sensible. Il y a quelques images insoutenables.

Bah finalement on a trouvé les bébé décapités dont nous parlaient les israéliens, ils étaient à Rafah.

Sinon échange de tir entre les Israéliens et les Egyptiens, apparemment un soldat égyptiens aurait été tuer.

https://lanouvelletribune.info/2024/...oogle_vignette

Bien sur en attendant Netanyahu fait tout pour faire plaisir à son éléctorat

https://www.timesofisrael.com/cabine...exemption-age/

Soumettateur · 28/05/2024, 07h43

De point de vue ce qui est le plus marquant c'est que, comme pour l'histoire du bombardement d'un hôpital au début de la guerre et au sujet duquel il y a eu des débats pendants 2 semaines pour connaitre l'origine de la frappe, tout le monde à l'air de se réveiller à l'occasion de cet événement, alors que viser délibérément des infrastructures civiles et des zones d'habitation (plus de 50% du bâtit de Gaza détruit) et massacrer une centaine de civils par jour, c'est la façon dont Israël mène la guerre quotidiennement depuis plus de 6 mois.

Ce n'est pas un incident, c'est juste la norme. Et c'est ça que les Etats-Unis sponsorisent (soutien financier et militaire actuel à Israël) et que la communauté internationale laisse faire (aucune sanction significative envers Israël).

Neihaart · 28/05/2024, 11h22

Citation :

Publié par gunchetifs

https://www.amnesty.org/fr/latest/ne...investigation/

https://youtu.be/9LBM0xdwd3g?si=JprcBkqsL4rMJ4ue

Israël à bombardé un centre de personne déplacées à Rafah et tué 45 personnes, majoritairement des enfants (32).

"Ont les déplaces, ont les entasses et ont les tue", pratique.

Et moins trash, l'Espagne est interdit par Israël de services consulaire aux palestiniens suite à leur reconnaissance de la Palestine :

https://youtu.be/6apsEK3sV3Y?si=gi-DEP96cCOwEuvH

La stratégie c'est de ne plus faire semblant, l'image médiatique est perdu donc un massacre ou une famine de plus ou de moins ils feront avec.

C'est quand même con que le système de ciblage capable de fumer précisément des journalistes ou des humanitaires tombe malheureusement en panne dès qu'il y a un civil palestinien à portée. Sans doute un nouveau coup de pas d'bol.
D'ailleurs Tsahal a réagit direct après la frappe sur twitter en mode "bon on avait le droit toussa, mais y a eu quelques civils blessés".

Siuan Alpha & Oméga	M'semble que la chine et la russie avaient aussi menacé de veto d'ou l'intervention us avant le vote. Après je suis bien d'accord que les situations ne se ressemblent pas. Juste que ce n'est pas moi qui ait ramené ça sur le tapis, j'ai juste voulu apporter une précision. Fin du hs pour moi.
21/05/2024, 18h53

gunchetifs Alpha & Oméga	L'irlande, l'Espagne, la Norvège et la Slovenie vont reconnaître la Palestine en tant qu'état, les ajoutant à la liste des 142 états ayant reconnu l'État de Palestine : https://youtu.be/M1F5jUvg8No?si=1n9bFH0GHhmXfsAk
22/05/2024, 20h01

Gland2ChêneMusqué Alpha & Oméga	Citation : Publié par Cyela Et on se "débarrasse" aussi des électeurs des politiques qui conviennent pas ? Ca va fait un peu de monde quand même. Yakafokon se débarasse du Hamas en toute légalité internationale, la base. Les israeliens n'y ont pas pensé.
22/05/2024, 23h08

ClairObscur Alpha & Oméga	Citation : Publié par Déposeur2bilan Yakafokon se débarasse du Hamas en toute légalité internationale, la base. Les israeliens n'y ont pas pensé. Oui le problème c'est que ta phrase n'est pas aussi ironique que tu le penses..
23/05/2024, 11h13

Zangdar MortPartout Alpha & Oméga	Je viens de me faire traiter de woke par mon père parce que je lui ai demandé de cesser de m'envoyer des pétitions qui visent à soutenir des criminels de guerre Comme quoi on est toujours le woke de quelqu'un.
23/05/2024, 20h33

Anthodev Alpha & Oméga	Citation : Publié par Zangdar MortPartout Je viens de me faire traiter de woke par mon père parce que je lui ai demandé de cesser de m'envoyer des pétitions qui visent à soutenir des criminels de guerre Ça ne veut vraiment plus rien dire ce terme
23/05/2024, 20h44

'Radigan_- Alpha & Oméga	Citation : Publié par Anthodev Ça ne veut vraiment plus rien dire ce terme Ce n'est pas simplement quand le progressisme tend vers l'absurde ? (non applicable dans le cas de Zangdar évidemment)
23/05/2024, 20h49

Noumenon	Citation : Publié par Anthodev Ça ne veut vraiment plus rien dire ce terme Ca a voulu dire quelque chose un jour ?
23/05/2024, 21h47

'Radigan_- Alpha & Oméga	[ ... ] Dernière modification par TabouJr ; 24/05/2024 à 08h22.
23/05/2024, 21h47

sinernor Alpha & Oméga	[ ... ] Dernière modification par TabouJr ; 24/05/2024 à 08h22.
24/05/2024, 00h48

Nof Samedisþjófr [Einhs]	Citation : Publié par Noumenon Ca a voulu dire quelque chose un jour ? A la base c'est la réalisation des problèmes sociaux systémiques qui ne nous affectent pas forcément et la façon dont on y participe sans le réaliser. C'est un terme positif, que l'extrême droite à décidé d'utiliser comme une insulte, comme ils l'ont déjà fait avec "droit de l'hommiste"
24/05/2024, 07h09

TabouJr Alpha & Oméga	Les discussions sur le mouvement woke aux US, sa genèse, ses origines et son développement au delà des frontières américaines sont hors-sujet.
24/05/2024, 08h24

Cogee Alpha & Oméga	Evitez X si vous êtes un peu trop sensible. Il y a quelques images insoutenables.
27/05/2024, 16h56

[POGNAX] Situation géopolitique au Proche-Orient : Israël, Palestine, Liban...

Connectés sur ce fil