[Caniveau Royal]

Citation :

Publié par Leni

J'avoue que j'aimerais bien avoir un avis de pro-Européen pro-VDL qui s'y connaîtrait un peu parce que je ne comprends absolument pas quel est l'intérêt de l'Europe à se coucher devant les exigences américaines sans aucune contrepartie. J'ai l'impression qu'on cède juste à du bullying de bas étage.

Ce que dit le Live du Monde, c'est qu'entamer une guerre commerciale avec les USA, c'était se mettre davantage à la merci de la Chine, commercialement.
Et que par ailleurs, l'on a besoin d’États-Unis encore de bonne volonté sur le sujet ukrainien.

[Aedean]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

Ce que dit le Live du Monde, c'est qu'entamer une guerre commerciale avec les USA, c'était se mettre davantage à la merci de la Chine, commercialement.
Et que par ailleurs, l'on a besoin d’États-Unis encore de bonne volonté sur le sujet ukrainien.

Et par contre, se montrer aussi faible face aux américains, ça risque pas d'inciter les Chinois à faire pareil ?

Quant à la bonne volonté américaine en Ukraine, Trump change d'avis tous les 4 matins.

Par contre, VDL a refusé toute application des mesures de rétorsion depuis 4 mois, contre l'avis de ses propres services.

Elle est dans le même aveuglement qu'une partie des gouvernements européens qui pense qu'on peut obtenir des choses de Trump par la soumission. Sauf qu'en réalité, Trump, c'est quand on lui résiste et qu'on montre les muscles qu'il se calme. C'est ce qu'a fait le gouvernement chinois et Trump est revenu ses hausses de tarifs exorbitantes.

[THX]

Parce qu'il fallait vraiment ce dernier fiasco pour le savoir ?

Les politiques européens sont forts avec les faibles (cf nos dernières bayrouries) et faibles avec les forts.

Quand j'ai dit ici que Trump allait faire un all win on m'a assuré que non. Voilà voilà. Trump c'est un gosse : si tu le laisses hurler en se roulant par terre il continuera, jusqu'à ce que tu lui mettes une rouste.
Sauf que le monde est gouverné par les USA, l'Europe est un dominion des USA, même le dernier move de céder à cause des russes et des chinois est dans une optique de rester dans le protectorat américain.

Bref on est baisés. Il nous faudrait un De Gaulle, chez nous tlm se revendique du gaullisme mais personne n'en a les couilles.

[Arkken]

C'est une honte cet accord. VDL roule pour l'Allemagne et les allemands préfèrent dealer avec les USA. C'est franchement une honte pour l'UE et pour les futures relations toxiques avec les USA. Trump ne s'arrêtera pas là, surtout si on taxe ou emmerde les GAFA par la suite.

[Caniveau Royal]

Quelles seraient les conséquences d'adopter une posture plus rude, que vous préconisez ?
Je vous reproche de ne pas les décrire pour les parties prenantes.
S'exclamer que ce qui a été choisi est nul, Soit ! Mais ce que vous auriez souhaité aurait mené à quoi, concrètement ?

[Alandring]

Citation :

Publié par Leni

J'avoue que j'aimerais bien avoir un avis de pro-Européen pro-VDL qui s'y connaîtrait un peu parce que je ne comprends absolument pas quel est l'intérêt de l'Europe à se coucher devant les exigences américaines sans aucune contrepartie. J'ai l'impression qu'on cède juste à du bullying de bas étage.

Citation :

Allemagne
En valeur, c'est de loin l'Allemagne qui au sein de l'Union européenne exporte le plus de marchandises vers les Etats-Unis, pour un montant de 161,2 milliards de dollars en 2024, selon des données Eurostat. Première économie de l'UE, l'Allemagne a dégagé en 2024 un excédent commercial record avec les Etats-Unis atteignant 84,8 milliards de dollars.
Les Etats-Unis absorbent à eux seuls 10,5% des exportations allemandes, selon l'office de statistiques allemand Destatis. Les Américains se montrent friands des marques automobiles venues d'Allemagne, mais aussi de machines-outils et de produits pharmaceutiques "Made in Germany".
La banque centrale allemande a averti en début d'année que l'imposition de droits de douane américains sur les produits allemands pourrait réduire de 1% le produit intérieur brut du pays.

Source

Grosso modo, les raisons de l'accord entre l'UE et les États-Unis sont les mêmes que celles de l'accord avec le Royaume-Uni, le Japon, le Vietnam... les taxes douanières menacent la prospérité des autres pays et ce dans un contexte économique compliqué (particulièrement pour l'Allemagne).

Les accords signés sont mauvais, mais ils sont meilleurs que d'éventuels droits de douane de 30, 40, 200% imposés par les États-Unis.

Est-ce que ceux-ci auraient réellement été appliqués ? Est-ce qu'il n'aurait pas été préférable de réagir fermement, pour les forcer à reculer ? Ce sont des questions pertinentes - que je partage, pour ne pas dire que je suis d'accord avec leur sous-entendu -, mais les pays signataires de ces accords ont préféré la relative assurance de mauvais traités que l'incertitude d'une guerre commerciale.

En soi, c'est presque un exemple du dilemme du prisonnier.

[THX]

Donner son accord à ça c'est juste ouvrir la porte pour de futures autres extorsions.
Et le pire, si les Démocrates reviennent au pouvoir, rien ne dit qu'ils reviendront en arrière.

[Colsk]

Heuu donner un accord de principe sur un truc qui ne verra le jour que d'ici un an (le temps qu'il soit finalisé et encore ce n'est même pas sur) et qui doit être ratifier par l'ensemble des pays européens, cela s'appelle gagner du temps parce que refuser de signer l'accord à 6 mois de la fin du mandat du président, cela n'a aucune conséquence surtout quand celui-ci ne pourra pas se représenter.

La seule chose, c'est voir l'équilibre des taxes en cours sachant qu'il faut garder deux éléments en tête :
- L'Europe n'était pas préparée (et la déjà la critique des politiques en place peut être dure parce que la politique c'est prévoir et ce n'était pas du de prévoir ce que Trump allait faire s'il était réélu) et n'est pas prête pour une guerre commerciale intense. A noter que je pense que les US non plus mais bon, ils ont un président qui n'a rien de rationnel et c'est toujours délicat de traiter avec ce genre de personne.
Surtout qu'on sort de l'épisode COVID et que l'économie a bien morflée durant cette période.
- L'Europe a besoin des US pour l'Ukraine et se préparer pour développer une défense digne de ce nom.

2 raisons essentielles pour gagner du temps sachant qu'il faudra au moins trois ans pour mettre en branle le tout vu que ce n'est pas du yakafokon.

[THX]

Osef de la praticité. Ce n'est pas un machiavélique plan à tiroirs de VDL pour jouer la montre. En notre nom à tous elle s'est couchée et a montré sa gorge, et le monde entier a bien saisi le message : même à la tête des usa un clown reste un clown, la Chine l'a compris, la Russie l'a compris, l'Europe s'est chié dessus.

Et personne ne va l'oublier.

[Colsk]

Il vaut quand même vieux éviter de prendre les personnes politiques de ce niveau pour des cons, c'est rarement un pari gagnant.

[THX]

Pourtant on en a la preuve tous les jours. Ou alors ce sont des opportunistes ou des traîtres.

[Aaltar]

Citation :

Publié par THX

Pourtant on en a la preuve tous les jours. Ou alors ce sont des opportunistes ou des traîtres.

Ce sont surtout des gens qui doivent prendre des décisions, pas juste pondre des commentaires sans importance sur un forum

Oui, VDL trouve un accord à minima. Oui, les intérêts allemands sont principaux dans cette histoire car ils doivent bien représenter un bon paquet du volume d'exportation vers les USA.

Mais c'est pas juste pour faire bisous bisous avec des copains, c'est crucial. L'Allemagne est déjà en difficulté depuis quelques temps, voir leurs exportations fondre peut avoir tout un tas de conséquences sur leur économie et leur structuration sociétal table sur une activité de leur industrie.

Nous on a déjà un genou à terre depuis quelques temps, notre modèle social nous coute cher, on cherche à faire des économies mais sans jamais trop rogner sur rien. Le deuxième acteur majeur de l'UE qui fléchirait trop aussi et c'est irrémédiablement mauvais pour l'ensemble. Il faut aussi prendre en compte cet état de fait.

Après, on sera d'accord pour penser que l'Allemagne ne pense qu'à elle (on ne fait pas mieux hein...), que ses choix n'ont pas été les bons comme par exemple quand pendant une décennie elle a vendu son âme aux chinois pour prendre des parts de marché là bas. Au final, ils leur ont filé les usines, les machines outils et les structures pour réaliser les machines outils. A quel moment ils ne se sont pas rendu compte qu'un jour ils repartiront la queue en les pattes ?

Quoi qu'il en soit, on sauve les meuble et si je suis aussi partisan d'une ligne dure face à l'Amérique, évidement qu'on ne peut pas faire comme si le sort de l'Allemagne importait peu.

[THX]

[Modéré par Episkey : Art 1 et 2 ]

[Christobale]

Après il faut voir la chose d'un autre angle.

Elle sait pertinemment que l'accord doit être ratifié par tous les membres et que dans le cas présent ça ne passera très probablement pas et que ça prendra des mois voir années.

Dans cet esprit autant dire oui oui à Trump et avoir 15% au lieu 30% en tablant qu'ici là il aura oublié ou sera passé à autre chose, puisque dans tous les cas il mettra 15% ou plus. Ce qui permet à Trump d'aller crier victoire sur du vent.

D'ailleurs imo c'est la stratégie que tous on fait.

Après c'est surement pas la meilleur méthode.

[prootch]

C'est clairement ce qu'ont fait les japonais (et les ukrainiens pour les terres rares d'ailleurs). Signer un deal de façade, dont les détails restent flous, le temps que trump s'en soit vanté dans ses médias partisans et passe à une autre confrontation bully mode. Puis négocier les détails plus tard. Stratégie de contournement. La réalité des promesses à long terme : achats d'hydrocarbures, investissement US, sont directement corrélées à la réalité de son autorité politique dans les deux ans à venir.

[Taovos]

Ouais, aucune chance pour qu'on vote ce truc donc je pense que c'est une stratégie pour gagner du temps. Trump aura le temps de changer d'avis xxx fois d'ici là, quand à nous d'ici un an ou deux on espère que la guerre en Ukraine sera terminée, ce qui nous permettrait de moins craindre une crise de colère de ce gamin de Trump.

[Memoris]

En attendant, Trump à raccourcis le délai imposé aux Russe, on peut se laisser penser à une sorte d'accord EU-US. Par la même, accepter un tel accord, va éviter aux médias US de bombarder l'information sur une guerre de tariff (à nouveau), et garder l'info primaire de l'affaire Epstein.
Les potes de trumps qui profitent d'un délit d'initié l'auront dans le ... . à moins de...


Cet accord permet à ... de ... et de ... , du coup ça peut amener ... à ... .
Remplacer les ... par ce que vous voulez, et vous trouverez différentes raisons de cet accord.
Ce qu'on peut se dire, c'est que cet accord à été réfléchis quand même un petit peu et va quand même profiter à l'UE (ou pas).

[B£iss]

Citation :

Publié par prootch

C'est clairement ce qu'ont fait les japonais (et les ukrainiens pour les terres rares d'ailleurs). Signer un deal de façade, dont les détails restent flous, le temps que trump s'en soit vanté dans ses médias partisans et passe à une autre confrontation bully mode. Puis négocier les détails plus tard. Stratégie de contournement. La réalité des promesses à long terme : achats d'hydrocarbures, investissement US, sont directement corrélées à la réalité de son autorité politique dans les deux ans à venir.

C'est pas du tout ce qui se dit dans les médias mainstream. VDL a pris un accord qui a mis des mois à aboutir, et les quelques "spécialistes" du sujet que j'ai entendu disent assez unanimement que les états membres n'iront pas à l'encontre de cette décision. Certains chefs d'états vont sans aucun doute faire quelques gesticulations, mais ils repartiront la queue entre les jambes.

Je comprends l'absolue nécessitée de rendre un peu de stabilité au commerce international, rapidement, mais que Trump gagne au bout du compte avec de telles méthodes, ça me rend vraiment dingue.

[prootch]

On est d'accord sur l'appréciation des méthodes et sur le suivisme d'une partie des politiques. Ceci dit, ils font tous face à des élections. A court terme, ils ont besoin de moins d'incertitude pour les entreprises, vu le merdier depuis l'election trump, personne ne souhaite une crise financière mondiale sur base d'incertitudes.

Mais chaque gouvernement va avoir affaire à ses industriels.
Et pour certains ce sera une question de survie.
Les deals trump ne dureront que tant qu'il aura une autorité politique et la majorité à la chambre (qui tient les cordons de la bourse).

[Caniveau Royal]

Donald Trump tiendra tant que les prix :

- du dollar
- du pétrole
- des œufs

seront bas.

Les politiques extérieures des états participent rarement au choix des citoyens qui votent.

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par B£iss

Certains chefs d'états vont sans aucun doute faire quelques gesticulations, mais ils repartiront la queue entre les jambes.

Citation :

"Reddition", "racket", "défaite": la classe politique française, quasiment unanime, a continué lundi de dénoncer l'accord commercial annoncé dimanche entre l'Union européenne et les États-Unis, François Bayrou regrettant "un jour sombre" pour l'Europe qui "se résout à la soumission".

Emmanuel Macron, partisan d'une ligne ferme face aux Etats-Unis ces derniers mois, n'avait pas encore réagi lundi à la mi-journée, mais son Premier ministre a déploré sur X "un jour sombre que celui où une alliance de peuples libres, rassemblés pour affirmer leurs valeurs et défendre leurs intérêts, se résout à la soumission".

https://information.tv5monde.com/eco...efaite-2787165

Si seulement la décision devait être validée au Conseil européen par un ministre de son gouvernement, qui pourrait donc poser son veto...

[Caniveau Royal]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Si seulement la décision devait être validée au Conseil européen par un ministre de son gouvernement, qui pourrait donc poser son veto...

Et l'alternative serait quoi, qui provoquerait quoi ?

[znog]

À noter que sur ces 15% ça gueule beaucoup en France mais en fait les plus exposés aux droits de douane américains ce sont... les Allemands.

De même le gaz de schiste américain ne sera dans sa vaste majorité pas consommé chez nous même s'il peut passer par nos ports.

[debione]

Non mais l'accord porte aussi sur l'achat de 750 milliards de pétrole, gaz et autres sur 3 ans. Le plus drôle est que non seulement les usa sont complètement incapable de produire autant, mais l'Europe en importe au total moins, et n'a pas les capacités de raffinage pour le brut américain...
Un accord impossible à tenir ni pour les usa ni pour l Europe... Et il y a peut être ici une possibilité future de retournement si les usa n'arrivent pas à livrer ce qu'ils ont promis, et ils n'y arriveront pas.

[DK]

Puis c’est pas « l’Europe » qui achète sur les marchés de toute façon mais des opérateurs économiques.