[Veilugarux]

Citation :

Publié par Crevard Ingenieux

(remplacer "mec caractériel" par n'importe quel autre critère que certains électeurs de gauche ont pondéré de manière plus importante que ce qui est cité dans la première case)

Remplace ça par "charbon au lieu du nucléaire", "amateur de dictature" et "inversion de la charge de la preuve".
Personnellement, j'aurai peut être voté pour lui au second tour mais au premier je préfère Le Pen. Elle fait moins d’amalgame ("Tous les garçons doivent s'interroger").

A mon avis, Le Pen a un programme de gauche sur plein de sujets, mais plus universaliste voir simplement moins discriminatoire.
C'est pour ça que Tatiana Ventôse et d'autres anciens de LFI appellent à voter Le Pen.

@Dessous: Je suis bien d'accord mais Mélenchon fait pareil avec un programme financé par des formules magiques.

[Cyela]

Citation :

Publié par Veilugarux

Remplace ça par "charbon au lieu du nucléaire", "amateur de dictature" et "inversion de la charge de la preuve".
Personnellement, j'aurai peut être voté pour lui au second tour mais au premier je préfère Le Pen. Elle fait moins d’amalgame ("Tous les garçons doivent s'interroger").

A mon avis, Le Pen a un programme de gauche sur plein de sujets, mais plus universaliste voir simplement moins discriminatoire.
C'est pour ça que Tatiana Ventôse et d'autres anciens de LFI appellent à voter Le Pen.

le pen, a un programme changeant suivant les tendances du moment.
L'important c'est d'avoir les voix, le reste rien à foutre, quitte à raconter n'importe quoi pour racoler, genre augmenter les salaire, baisser les charges, augmenter les retraites et comment ? On sait pas, des verger à billets de 500 euros peut être...

[Seigneur-Fou]

Citation :

Publié par Crevard Ingenieux

Et moi ce que j'explique c'est qu'on peut parfaitement critiquer certains électeurs pour leur priorisation de critères liés, par exemple, à la personnalité du candidat, avant des critères comme les conséquences de 5 ans de politiques de droite (ou d'extrême-droite) sur des millions de personnes qu'on est censé, en tant qu'électeur de gauche, avoir à coeur de défendre. Ou pour le dire avec un mème :



(remplacer "mec caractériel" par n'importe quel autre critère que certains électeurs de gauche ont pondéré de manière plus importante que ce qui est cité dans la première case)

C'est probablement vrai pour ce qui est de son caractère clivant, mais pas forcément pour la question de la politique internationale. Pour la campagne de 2017 qui avait un fond de pour ou contre le Frexit par exemple, les conséquences d'un départ de la France de l'UE dans le sillage du Brexit auraient été... hum... incertaines ? Avec un spectre de possibilités qui va jusqu'à des conséquences inimaginables pour la population et qui seraient (potentiellement) bien plus graves qu'une politique anti-sociale (exemple du Brexit à l'appui). Mais aussi pour l'UE qui perd deux états-membres. Un éclatement ou affaiblissement à minima face des enjeux de plus en plus grands.

Personnellement j'ai pu en faire abtraction et voter pour lui, mais notamment parce que cette question du Frexit a été plus ou moins tranchée. Il y a des sujets qui ne passent pas pour certaines personnes, le nucléaire notamment.

[Sadd Black]

Bon sinon, faut pas non plus désespérer à gauche.

Mélenchon a beau avoir beaucoup de défauts, faut bien reconnaitre que c'est à lui qu'on doit le fait d'avoir une gauche qui s'assume et qui existe en France. Peut-être qu'un autre aurait fait le taf, mais j'en doute, sans ses initiatives, la gauche française serait aujourd'hui dans le même état que la gauche italienne.

On verra ce que ça va donner dans les prochains mois, espérons que cela accouche sur un vrai parti de gauche plus ouvert et démocratique qui pousse les vieilleries estampillé PS à la retraite.

On peut ne pas être d'accord avec des points du programme mais au moins, on en a un, y'a un travail idéologique et c'est ce qui permettra de, peut-être, reprendre la main dans la bataille culturelle.

Pis bon, les boomers vont bientôt passer l'arme à gauche, c'est déjà ça de gagné.

[Cpasmoi]

Citation :

Publié par Akeginu

Salut

Perso au lieu de faire un système à 1 tour, je serais plus d'avis de faire 3 tours.
Au 3ème tour, on prends les 4 premiers.
Au second tour on prends les 2 premiers.
Et à la fin on a le président élue.

Autant passer au jugement majoritaire, ça ne règle pas les problèmes de vote stratégique mais au moins on ne vote qu'une seule fois et il y autant de tours que de candidats.

[Grukfol]

Citation :

Publié par Crevard Ingenieux

Bin si, il faut les blâmer. Ces forces de gauche, elles devraient avoir à coeur le bien-être des personnes qu'elles sont censées défendre. Agir de manière à faire accéder au second tour un candidat de droite et une candidate d'extrême-droite (de surcroît dans un contexte où l'extrême-droite n'a jamais été aussi proche de s'emparer légalement du pouvoir), et aucun candidat de gauche, c'est contraire à leur engagement politique et aux valeurs qu'elles sont censées porter, c'est faire passer toutes les morts et les souffrances qu'on sait que les politiques de droite entraînent (et vont entraîner pendant 5 ans) derrière des considérations personnelles, ou de rancoeur, ou d'appareil de parti, ou financières, ou de carrière, de pureté idéologique, bref, une priorisation qu'il est parfaitement légitime de critiquer.

Je ne peux pas comprendre que l'on puisse blamer ceux qui - a gauche - ne veulent pas voter Melenchon (pour des raisons diverses et variées) tout en critiquant les "macronistes" qui aujourd'hui demandent a faire barrage a l'ED, avec une argumentation qui pourrait etre mot pour mot celle que tu viens d'ecrire.

Pour beaucoup a gauche, cette election etait deja perdue pour Melenchon, quand bien meme il accederait au second tour. A partir du moment ou tu fais cette prévision, tu votes eventuellement pour l'apres. Et l'apres ne se fera que difficilement avec Melenchon, comme on a eu l'occasion de le constater apres les elections de 2017, ou Melenchon a reussi a detruire tout le credit qu'avait pu lui apporter son score, et n'a meme pas a cherché a rassembler la gauche.

Mais de ce que je vois, l'aigreur monte, et le jeu du blame va se poursuivre. Ce n'est pas un bon terreau pour le rassemblement.

[Crevard Ingenieux]

Citation :

Publié par Grukfol

Je ne peux pas comprendre que l'on puisse blamer ceux qui - a gauche - ne veulent pas voter Melenchon (pour des raisons diverses et variées) tout en critiquant les "macronistes" qui aujourd'hui demandent a faire barrage a l'ED, avec une argumentation qui pourrait etre mot pour mot celle que tu viens d'ecrire.

1/ Demander à un électeur de gauche de voter pour un candidat de gauche afin de faire barrage dès le premier tour à l'extrême-droite, ce n'est pas du même ordre que de demander à un électeur de gauche de voter pour un candidat de droite pour faire barrage à l'extrême-droite qui a déjà passé le premier tour. Le degré de "sacrifice" ou de renoncement idéologique n'est pas le même.

2/ Je ferai sans aucune hésitation barrage à l'extrême-droite au second tour en votant Macron, car malgré toutes les raisons que j'ai de vouloir dégager Macron et l'oblitérer définitivement de la vie politique française, je sais que je ne pourrai jamais trouver de raisons qui outrepasseront les conséquences bien plus catastrophiques d'avoir l'extrême-droite au pouvoir en France sur des millions de personnes.

Du coup :

Citation :

Publié par Grukfol

Mais de ce que je vois, l'aigreur monte, et le jeu du blame va se poursuivre. Ce n'est pas un bon terreau pour le rassemblement.

Si le rassemblement n'est déjà pas possible autour du concept le plus élémentaire de voter de manière à réduire au maximum les souffrances des personnes qu'on prétend défendre, il ne pourra pas se faire sur d'autres aspects moins fondamentaux.

[Tiantai]

Citation :

Publié par Crevard Ingenieux

Et moi ce que j'explique c'est qu'on peut parfaitement critiquer certains électeurs pour leur priorisation de critères liés, par exemple, à la personnalité du candidat, avant des critères comme les conséquences de 5 ans de politiques de droite (ou d'extrême-droite) sur des millions de personnes qu'on est censé, en tant qu'électeur de gauche, avoir à coeur de défendre. Ou pour le dire avec un mème :



(remplacer "mec caractériel" par n'importe quel autre critère que certains électeurs de gauche ont pondéré de manière plus importante que ce qui est cité dans la première case)


Je ne suis pas LFI, j'aurais tenu le même discours si c'était Hidalgo (oui, même Hidalgo), Roussel, Jadot, Poutou qui avaient raté le second tour à quelques % parce que des électeurs Insoumis auraient préféré voter pour un Mélenchon à 3 ou 4% (personnellement le programme dont je suis idéologiquement le plus proche est certainement celui de Roussel). Ça devrait être le raisonnement de base de n'importe quel électeur qui se prétend de gauche et qui a un minimum conscience que le vote n'est pas seulement un acte esthétique ou de posture intellectuelle/sociale, mais bien un acte qui a des conséquences sur des millions de gens.

Dans l'hypothèse où Mélenchon aurait eu 2% en plus, on n'aurait pas eu la retraite à 65 ans, les universités payantes et les services publiques en ruine ?

Pour les électeurs de gauche l'enjeu c'est également de choisir vers quelle voie la gauche doit aller.
Pour certains Roussel, Jadot ou Hidalgo représentent la voie à suivre et la présence symbolique de Mélenchon au deuxième tour n'a pas de réelle importance.

De la même façon que si Macron perd face à Lepen ça sera sa faute à lui, Mélenchon ne peut s'en vouloir qu'à lui même. Notamment d'avoir été extrêmement clivant sur certains sujets.
Je suis persuadé qu'avec un simple "nous ferons un référendum sur le nucléaire" il faisait les 2 % qu'il manque.

Enfin, dans cette politique fiction, on oublie trop souvent que face à une union de la gauche nous aurions certainement eu une union de l extrême droite en face pour un résultat similaire.

[Aurelesk]

Citation :

Publié par Seigneur-Fou

C'est probablement vrai pour ce qui est de son caractère clivant, mais pas forcément pour la question de la politique internationale. Pour la campagne de 2017 qui avait un fond de pour ou contre le Frexit par exemple, les conséquences d'un départ de la France de l'UE dans le sillage du Brexit auraient été... hum... incertaines ? Avec un spectre de possibilités qui va jusqu'à des conséquences inimaginables pour la population et qui seraient (potentiellement) bien plus graves qu'une politique anti-sociale (exemple du Brexit à l'appui). Mais aussi pour l'UE qui perd deux états-membres. Un éclatement ou affaiblissement à minima face des enjeux de plus en plus grands.

Personnellement j'ai pu en faire abtraction et voter pour lui, mais notamment parce que cette question du Frexit a été plus ou moins tranchée.

Il faut dire aussi que Mélenchon avait tempéré son discours, envisageait des alliances avec des autres partis et avait lissé son image en 2017. Entre ses positions ce dernier quinquennat, l'importance de la politique internationale (et ses mauvaises idées à ce sujet), et son comportement pendant cette élection : on peut dire que ces défauts majeurs mais atténués sont devenus des « red flags » pour beaucoup. « Red flags » qui n'ont pas été neutralisés avec des alliances avec le PS ou le PCF qui auraient rendu le parti plus fréquentable aux yeux de tous. Y-a-t-il eu des tentatives d'alliance et de compromis de LFI envers les autres partis autre qu'un ralliement sans condition ?

La seule explication que je vois pour laquelle Mélenchon a réussi à mobiliser d'avantage à cette élection est tant la défiance de la gauche envers Macron, que la nullité du PS, qu'une campagne LFI plus dirigé à dénigrer les autres partis de gauche dans l'espoir d'être hégémonique et... une France qui a globalement viré plus à gauche qu'à droite. Les électeurs ont pas eu le choix vu qu'il n'y avait que deux votes utiles : Mélenchon, ou Macron si les positions extrêmes à l'internationale, son discours ambigu sur les dictatures "socialistes" hostile ou les idées révolutionnaires pour les affaires domestiques étaient perçus comme trop radicales ou délétères tant pour les français que pour la France.

Lorsqu'on compare le pourcentage de voix à droite et extrême-droite entre 2017 et 2022, elle passe de 46.93% à ~38%, soit une perte de quasiment ~9%. J'y inclue le FN/RN, LR, DLF, Recon., UPR mais pas LREM ou Résis. ou Cheminade). A l'inverse, à gauche elle passe de 27,67% à 31,5%, soit un gain d'environ ~4% en incluant le PS, EELV (vu qu'allié au PS en 2017), PCR, LFI, LO, NPA mais pas LREM ou Résis. ou Cheminade. On reste loin des 44% de 2012, donc on peut supposer qu'EM est composé pour moitié d'électeurs de gauche. Au final, même si le baromètre politique français penche toujours à droite, ça penche moins.

Finalement, Mélenchon paye son entêtement à ne pas vouloir faire des alliances et son refus du compromis qui aurait pu rendre son parti plus fréquentable à tous au lieu d'avoir voulu un ralliement sans condition.

Citation :

Publié par Crevard Ingenieux

Demander à un électeur de gauche de voter pour un candidat d'extrême-gauche afin de faire barrage dès le premier tour à l'extrême-droite, ce n'est pas du même ordre de sacrifice que de demander à un électeur de gauche de voter pour un candidat centriste pour faire barrage à l'extrême-droite qui a déjà passé le premier tour. Le degré de "sacrifice" ou de renoncement idéologique est variable en fonction de son positionnement politique.

J'ai corrigé en gras rouge cette phrase. C'est fou de vouloir nier que Mélenchon est d'extrême-gauche, ou au mieux de gauche radicale, et devoir absolument vouloir mettre Macron à droite alors qu'il est assez centriste, la droite le mettant plus centre-gauche à la gauche le mettant plus centre-droit.

[Quint`]

[ ... ]
À part ça bien sûr que Mélenchon a sa responsabilité.

En attendant quand tu stagnes autour des 5%, voire moins pour Roussel/Hidalgo, ta responsabilité est plus grande. Le vote des électeurs a donné raison à Mélenchon : c'est lui qui est en position de force, pourquoi ce serait à lui de faire des concessions ? C'est encore plus vrai qu'en 2017. Et je dis ça, Mélenchon me débecte, mais j'ai voté pour lui sans me pincer le nez : nos politiciens de gauche ridicules peuvent répéter les mêmes erreurs, moi non.

Citation :

Publié par Tchrek

Et il va effectivement probablement y avoir des grosses invectives sur Roussel et Jadot si ça se joue à 1% entre Mélenchon et Le Pen, mais j'espère que comparé à 2017, la LFI saura réfléchir à long terme aux raisons qui ont poussé une partie de la gauche à ne pas voter pour Mélenchon. C'est le moment où jamais sachant que c'était probablement sa dernière élection.

Vu le niveau des "leaders" de gauche, je pense que le départ de JLM va être juste une nouvelle raison pour tous ces partis de se dire "ouaiiis il y a ENCORE une place à prendre". 2023 ce sera encore pire donc : jamais 2 sans 3, mais en bonus LFI qui chute aussi.

Citation :

Publié par Soya02

Sa com est désastreuse mais c'est bien le nombre de candidats useless coté gauche qui le termine, l'ego toujours l'ego qui l'emporte sur le reste. La gauche pourrait être à la tête du pays en un claquement de doigt.

Sauf que, à moins d'une erreur de ma part, Macron est donné gagnant contre Mélenchon encore plus que contre Le Pen.
Le but à ce stade c'était vraiment juste d'éjecter l'extrême-droite du débat.

Citation :

Publié par Hellraise

je suis sidéré que même la "vraie gauche" de Melenchon passe derrière MLP chez les employés et ouvriers. Mélenchon candidat secret des intellos bourgeois?

Pas secret du tout… Ça fait longtemps que les catégories moins aisées, manipulées par l'extrême-droite et abandonnées par la gauche, ont basculé du vote de gauche au vote extrême-droite. Ça fait quand même 3 présidentielles sur 5 que l'ED est au second tour.

[Matharl]

/popcorn
On peut fermer les mines de sel vu la quantité astronomique que produit LFI.

On notera qu’il y a aucune remise en question, juste blâmer les autres sans se dire que, peut-être, sans les positions éclatés au sol sur le nucléaire et sur L’Ukraine, Mélenchon aurait été au second tour.

Nooooooon, le problème c’est le PC et le PS.

[Jungle]

Perso comme beaucoup j'ai voté Mélenchon pour gonfler la gauche par rapport à MLP, sachant pertinemment qu'au mieux j'aurai un 2ème tour sans victoire finale.
En tant normal c'est quoi Mélenchon ?
10% à tout casser.
Il a plus que doublé son score pour nous dire â la finale "Pas un vote pour MLP".
Mais camarade copain, au moins tu rajoutes "Pas un vote non plus pour Macron".
Qu'ils se débrouillent entre eux ceux qui écrasent les plus fragiles et ceux qui pointent du doigt l'immigration.
Il va me demander de choisir pourquoi ?
A des fins électorales, pour les législatives ?
En vue de son comeback dans 5 ans avec vote citoyen : "Est ce que vous voulez encore de moi ?"

Je parle même pas du reste de la gauche qui ne représente plus rien et qui appelle à voter Macron au 2 ème tour avant même que la messe soit dite au premier, pour exister aux législatives.
Coucou Roussel qui va se demander pourquoi il n'a fait que 2%.
Je ne parle même pas d'Hidalgo et de Jadot qui ne pensent qu'à exister à la mairie ou dans l'hémicycle.
Tous ces gens ont cramé la gauche, et ils continuent leurs salades pour une assemblée nationale qui ne sert à rien ?

Je vous fais le pari d'une abstention jamais vu au 2ème tour, et, si MLP passe, il faudra aussi prendre en compte des électeurs qui n'adhèrent pas spécialement à certaines de ses idées mais qui en ont marre de ce foutage de gueule permanent.
Et si Macron 5 ans de plus on va en prendre pour 10 ans minimum en fait, pas de soucis mais avec l'explosion sociale qui se prépare je regarderai ça de très loin, moi et ma petite famille.

[Caniveau Royal]

Aujourd'hui, le Parti Socialiste et Les Républicains décapiteront leurs candidats.

[hoochie]

Citation :

Publié par Torkaal

Sur BFM ça parle que l'écart entre Mélenchon et le Pen se réduit de plus en plus au fur et à mesure que les dépouillements des grandes villes sont effectués. Ca parle même d'un écart de moins de 500k voix si ça continue. Y'aura t'il une surprise cette nuit?

Citation :

Publié par Fudo

Gogo Méluche !
Faut que ça arrive, juste pour lire la gueule de bois des fachos demain matin.

Surtout si l on pense aux antifa qui voteront fa au 2eme tour

[leNabo]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

Aujourd'hui, le Parti Socialiste et Les Républicains décapiteront leurs candidats.

Et pourquoi pas leurs militants avec ?
Après tout, c est eux qui ont choisis leur champion...

Sinon les partisans de melenchon

https://www.ladepeche.fr/2022/04/11/...r-10228053.php

Et après il y en a encore pour s étonner qu il ne soit jamais au second tour, ou à lui trouver des excuses tout en culpabilisant les autres sans faire une analyse objective de ses échecs.
La encore, son résultat est un trompe l oeil, sa progression sur cette échéance électorale ne vient pas d un vote d adhésion mais bien plus du fameux "vote utile"

Et vu sur le net, on peut s attendre à un second tour très oedipien, entre celle qui a tué son père et celui qui a épousé sa mère

[Grukfol]

Citation :

Publié par Crevard Ingenieux

1/ Demander à un électeur de gauche de voter pour un candidat de gauche afin de faire barrage dès le premier tour à l'extrême-droite, ce n'est pas du même ordre que de demander à un électeur de gauche de voter pour un candidat de droite pour faire barrage à l'extrême-droite qui a déjà passé le premier tour. Le degré de "sacrifice" ou de renoncement idéologique n'est pas le même.

2/ Je ferai sans aucune hésitation barrage à l'extrême-droite au second tour en votant Macron, car malgré toutes les raisons que j'ai de vouloir dégager Macron et l'oblitérer définitivement de la vie politique française, je sais que je ne pourrai jamais trouver de raisons qui outrepasseront les conséquences bien plus catastrophiques d'avoir l'extrême-droite au pouvoir en France sur des millions de personnes.

Du coup :

Si le rassemblement n'est déjà pas possible autour du concept le plus élémentaire de voter de manière à réduire au maximum les souffrances des personnes qu'on prétend défendre, il ne pourra pas se faire sur d'autres aspects moins fondamentaux.

Pour ton 2/, ok, meme si ca ne regarde que toi, mais pour ton 1/, je vais malheureusement etre en désaccord. Je pense que tout ceux qui étaient susceptibles de voter utile l'ont fait, au vu des dynamiques des sondages de ces deux dernieres semaines. Ceux qui ont continué a soutenir leurs candidats l'ont été pour une raison suffisament forte pour continuer a voter pour leur candidat(e).

Cela peut etre des militants qui n'ont pas envie que leur parti dépérisse car porteur d'idées qu'ils soutiennent, des votants qui sont de gauche mais pour qui certaines positions de Melenchon sont rédhibitoires (sur l'Europe, le nucleaire, ou la politique internationale), ou qui n'ont tout simplement pas confiance en Melenchon pour conduire efficacement la gauche. Ou meme des gens pour qui voter utile n'est pas une option.

Citation :

Publié par Matharl

/popcorn
On peut fermer les mines de sel vu la quantité astronomique que produit LFI.

On notera qu’il y a aucune remise en question, juste blâmer les autres sans se dire que, peut-être, sans les positions éclatés au sol sur le nucléaire et sur L’Ukraine, Mélenchon aurait été au second tour.

Nooooooon, le problème c’est le PC et le PS.

D'autant plus que si Melenchon est aussi haut, c'est en grande partie grace au vote utile, cette fameuse camisole de force dont il a maintenant bénéficié, meme si cela ne fut pas suffisant pour passer. Je suis impatient de voir si l'on va assister a un remake de l'apres-2017.

[Anthodev]

Citation :

Publié par leNabo

Sinon les partisans de melenchon

[...]

La encore, son résultat est un trompe l oeil, sa progression sur cette échéance électorale ne vient pas d un vote d adhésion mais bien plus du fameux "vote utile"

Il faudrait savoir, soit tout les électeurs qui ont votés pour lui sont ses partisans, soit il y a eu du vote utile et donc un agglomérat de différentes typologie de voteurs. Que des antifas aient voter pour Mélenchon en espérant autre qu'un second tour Marcon / Lepen c'est pas déconnant. Parce que je doute quand même que les antifas soient l'électorat naturel de Mélenchon, on ne peut pas vraiment dire qu'il soit anticapitaliste (ils sont plus proches de Poutou et Arthaud), tout comme il y a des pro-Jadot ou des pro-Roussel dans l'électorat de JLM cette année (pour avoir pris 5 points par rapport au dernier sondage).

Sinon on semble se diriger à un scénario à la 2017 pour Mélenchon, il devrait arriver à environ 500k voix de Lepen au final, soit un peu moins qu'en 2017.

Autre estimation au doigt mouillé de ma part, vu l'abstention actuel et la morphologie du vote au premier tour (et le premier sondage de report de voix), on est parti pour avoir minimum 40% d'abstention + blanc + nul sur le second tour (contre 33% en 2017, et potentiellement qu'un tier des inscrits pour le candidat gagnant pour cette année, contre 43% en 2017).

[Metalovichinkov]

Citation :

Publié par Crevard Ingenieux

1/ Demander à un électeur de gauche de voter pour un candidat de gauche afin de faire barrage dès le premier tour à l'extrême-droite, ce n'est pas du même ordre que de demander à un électeur de gauche de voter pour un candidat de droite pour faire barrage à l'extrême-droite qui a déjà passé le premier tour. Le degré de "sacrifice" ou de renoncement idéologique n'est pas le même.

Je comprend vraiment pas cette idée, surtout avec un paysage politique aussi tordu.
Les élections ne sont pas un match de foot gauche vs droite, que mon "équipe" gagne m'importe peu si ce n'est pas mon champion en tête.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Metalovichinkov

Je comprend vraiment pas cette idée, surtout avec un paysage politique aussi tordu.
Les élections ne sont pas un match de foot gauche vs droite, que mon "équipe" gagne m'importe peu si ce n'est pas mon champion en tête.

Disons qu'elles ne le sont plus. Valls n'est plus au PS, mais quand la "gauche" allait de lui à Poutou, on ne pouvait pas considérer ça comme une équipe.

Très clairement, il y a aujourd'hui des clivages qui ne correspondent pas à la division droite gauche mais sont aussi importants.
- le climat et l'énergie.
- l'Europe, la nation, le communautarisme, la laïcité... On peut regrouper ces thématiques même si elles divergent pas mal.
- l'attitude à adopter face à la menace grandissante des autocrates et dictateurs.

Face à ça, la seule question de la répartition des richesses n'est plus l'alpha et l'omega de la vie politique. Et on pourrait bien voir apparaître d'autres questions transverses, comme le rapport à la science et à la technostructure.

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Crevard Ingenieux

Bin si, il faut les blâmer. Ces forces de gauche, elles devraient avoir à coeur le bien-être des personnes qu'elles sont censées défendre. Agir de manière à faire accéder au second tour un candidat de droite et une candidate d'extrême-droite (de surcroît dans un contexte où l'extrême-droite n'a jamais été aussi proche de s'emparer légalement du pouvoir), et aucun candidat de gauche, c'est contraire à leur engagement politique et aux valeurs qu'elles sont censées porter, c'est faire passer toutes les morts et les souffrances qu'on sait que les politiques de droite entraînent (et vont entraîner pendant 5 ans) derrière des considérations personnelles, ou de rancoeur, ou d'appareil de parti, ou financières, ou de carrière, de pureté idéologique, bref, une priorisation qu'il est parfaitement légitime de critiquer.

Je crois que t'as oublié de suivre l'évolution de la politique française depuis 10 ans. L'équilibre droite/gauche n'a plus grand chose à voir avec le clivage historique. Il suffit de voir que les ouvriers votent majoritairement chez Le Pen. Et quand tu vois les profils qui ont voté Roussel sur ce forum, il y a très peu de chance pour qu'ils aient voté Mélenchon à la place.

[Jungle]

Hidalgo fait plus à Paris (2,1%) qu'au niveau national (1,7%), logique.

Je viens de voir que l'écart entre Méluch et Lepen c'est resserré dans la nuit. Et du coup tout les mélenchoniste de service insulte copieusement sur les RS ceux qui ont voté pour Roussel, Jadot et Hidalgo pour avoir "privé" leur poulain de second tour. Mais aucune remise en question du pourquoi c'est gens ont préféré voté selon leur conviction plutôt qu'autre chose. Pour eux refusé de voté Méluche c'est d'être d'accord avec le programme de Macron quand c'est pas pire...
C'est exactement ce genre de comportement qui a fait que j'ai pas voté pour lui. Déjà en 2017 c'était chaud, la c'est quand même quelque crans au dessus...
Mais bon, le soucis c'est pas ceux qui n'ont pas voté Mélenchaon, c'est notre système de merde qui fait que seul les 2 premiers sont aux seconds tour. Alors que vu l'écart entre Le Pen et Mélenchon, on devrait avoir un 2eme tour à trois...

[Sergorn]

Citation :

Cela peut etre des militants qui n'ont pas envie que leur parti dépérisse car porteur d'idées qu'ils soutiennent, des votants qui sont de gauche mais pour qui certaines positions de Melenchon sont rédhibitoires (sur l'Europe, le nucleaire, ou la politique internationale), ou qui n'ont tout simplement pas confiance en Melenchon pour conduire efficacement la gauche. Ou meme des gens pour qui voter utile n'est pas une option.

Ah ça c'est clair. Ou plus simplement y a de gens qui vont considérer que voter pour un candidat anti-Europe et pro-Poutine (et plus généralement pro dictateur) dans le contexte actuel, anti-Nucléaire au vue de la crise environnemental à venir et j'en passe parce que si on fait la liste de tous ce qui est "problématique" avec Mélenchon et FMI... ben c'est pas ce qui s'appelle "voter utile" ni même voter à gauche.

Mais bon on continue à lire des gens nous sortir que Mélenchon n'est pas de l'extrême gauche, de la même façon qu'on en a qui nous sorte régulièrement que non pas du tout Marine ce n'est pas l'extrême-droite. Mais bien sûr !

Alors que les FMIstes qui ont la seum continuent à tenter de culpabiliser l'électorat de gauche. Je suis pas sûr que ça marche cette fois.

-Sergorn

[Coquette]

Citation :

Publié par Sergorn

Mais bon on continue à lire des gens nous sortir que Mélenchon n'est pas de l'extrême gauche

Melenchon n'est effectivement pas d'extrême gauche pour moi non plus. Il a un programme de gauche tel que la gauche aurait toujours dû être. Il n'y a strictement rien d'extrême dans son programme.

[Dens]

Pour répondre a tous les LFI :

Mélenchon passait au second tour avec un peu plus d'intelligence sur le nucléaire et moins de connivences avec poutine, point a la ligne en fait.

C'est dommage, mais dans ce monde parler de sortir du nucléaire et de la russie comme ca ca passe plus.

Il y a un boulevard a gauche pour dans 5 ans pour peu qu'on ait un candidat progressiste sur certains points essentiels.

La gauche naive a perdu.