[spooty]

Martin Blachier plus je le vois moins je l'apprécie je trouve qu'il dit tellement d’âneries, il fait partit des médecins qui devraient aller bosser dans les services covid plutôt que de passer leurs temps à la tv....

Le confinement avec activité scolaire + travail .... Ok donc on continue les TEC surchargés + contamination sur les lieux de travail entre collègues ( on a eu quelques exemples racontés ici donc bon c'est pas une chimère ).... Je met une pièce sur un confinement strict pour Noël.... Les enfants gardés par les grands-parents après l'école vu que papa/ maman travail. Personnellement avec mes horaires décalés j'ai la chance de pouvoir aller chercher mon fils à la sortie de l'école et je dirais presque que 50% des enfants vont chez leurs grands parents après l'école donc on risque pas de protéger la partie " à risque " de la population. Et en plus on flingue encore plus certains commerçants si on confine et ferme tout les commerces non essentiel... On a comprit Mr M tu veux pas sacrifier les grosses fortunes du pays et tes potes du cac 40 mais les petits aucun soucis.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Diesnieves

Conserver une activité scolaire ... j'ose espérer que ce Dr Delfraissy a compris que les enfants sont de bons vecteurs ...

Oui mais non. Macron et Castex feront fermer les cinémas, les théâtres, les patinoires, les piscines, les sentiers de randonnées, les rues piétonnes, les commerces... Mais pas les salles de classe.
Je crois bien que même l'hypothèse du demi-effectif n'est toujours pas envisagé.

Tiens, puisqu'on parlait de la différence entre un gouvernement de glandeurs et un gouvernement qui fait le taff :
https://www.bbc.com/news/world-europe-54599593

L'Allemagne va investir 500 millions d'€ pour améliorer la ventilation des bâtiments publics, dont les écoles.

[Quint`]

Moi ça y est, après quelques semaines de déprime, c'est le craquage, j'en peux plus de voir ce qu'on fait en France, ou plutôt ce qu'on ne fait pas ("on" étant l'exécutif évidemment).

Heureusement qu'on a les US pour être pires que nous niveau politique, sinon j'oserais même plus lire les infos sur la gestion française sous peine de dépression immédiate (si c'est pas déjà le cas).

Je pourrais répéter 1000 fois mes griefs contre l'exécutif mais j'en peux juste plus. La gestion de cette crise, elle exposte pas un problème, elle est pas liée à une décision ou une phrase, mais c'est l'intégralité du mandat Macron qu'elle expose. C'est plus juste une divergence d'opinion : dess stratégies aux communications en passant par les personnes choisies, la "gestion" de la crise montre à quel point l'idéologie et les compétences valorisées sont en opposition active avec le monde que je souhaite.
En 2022 ça peut être Le Pen au 2e tour, je voterai pas Macron, impossible. Leur attitude pour défendre à tout prix leurs postes et leur idéologie sont passés au level criminel quasi-orwellien, c'est impardonnable.

[Diesnieves]

Citation :

Publié par Soumettateur

Il y a des données sérieuses là dessus ? Parceque ce que j'ai pu lire là dessus :

- étude allemande montrant que les enfants peuvent avoir des charges virales élevées
- étude anglaise montrant que le taux d'incidence chez les enfants est aussi élevé que pour les autres tranches d'âge

Ce qui n'empêche pas certains spécialistes comme Martin Blachier d'affirmer que les enfants ne sont pas un problème et qu'il ne faudrait même pas les tester.

Le truc que je n'ai vu démontré c'est que les enfants seraient aussi contagieux que les autres tranches d'âge.

Franchement, j'aimerais plutôt qu'on me démontre que les enfants ne puissent pas être des vecteurs. Car sauf erreur, les enfants sont des humains eux aussi.
Si je les considère comme de bon vecteurs c'est d'une part parce qu'il est connu qu'ils véhiculent des maladies qu'ils se passent entre eux, vers leurs parents. D'autre part et surtout, je ne vois pas pourquoi un enfant contaminé n'en contaminerait pas d'autres alors qu'ils sont incapables des gestes barrières et qu'une fois qu'ils se sont bien mixés entre eux, chaque jour ils repartent chez eux ... contaminer leurs parents.

Franchement, ne pas tester une personne c'est jouer les autruches, c'est se priver de données qui pourraient justement trancher la chose. L'attitude de Martin Blachier n'est pas du tout compatible avec une recherche d'information extensive et impartiale.
S'il y a bien une chose qui peut sembler suspecte c'est de censurer les informations, à la base, avant même d'avoir pu les évaluer.

Edit pour Actarus : justement, tu fais quoi de l'enfant qui vient faire un câlin à un autre gosse ou lui faire un brin de causette ?

[Tutule]

Ca fait plusieurs semaines que les associations des maire des stations de ski de france essaient d'obtenir un RDV avec l'executif. (ils tentent de partout, premiere ministre, ministre de l'interieur et meme de sante sous couvert de mettre en place un protocol sanitaire) on vient de leur repondre aujour'hui (ou l'info viens de redescendre au niveau des maires en tout cas) qu' Ils ne sont clairement pas la priorite du moment.

Du coup ca panique un petit peu, le refus stricte semble un mauvais signe (alors qu'on les faisait miroiter un rdv de concertation pour bientot) par contre aucune sortie dans la presse, rien ne doit filtrer dans les media contrairement aux restaurateurs communiquer sur ce risque serairt catastrophique. et faire des sorties dans la presse risquerait de faire tomber encore plus le niveau de reservation.

[Actarus78]

Citation :

Publié par Diesnieves

Franchement, j'aimerais plutôt qu'on me démontre que les enfants ne puissent pas être des vecteurs.

Raisonnement ultra naïf de ma part : vu que les enfants sont au niveau du sol, le risque d'inhaler leurs gouttelettes est moins élevé que chez l'adulte non ?

[Hark²]

Tiens, 3 cas contact dans mon boulot (sur 15 agents) dont 2 positifs COVID (un dans mon open space).
Néanmoins on continue le télétravail à 2 jours max/semaine avec OBLIGATION de faire tout le monde en présentiel le lundi car "c'est important d'être en présentiel pour les réunions"

Honnêtement, le COVID sans y être "touché" de près c'est dur de réaliser à quel point ça peut s'aggraver très vite. Et là je parle que des contaminations, y'a pas de collègues en réa ou à l'hôpital heureusement. D'ailleurs je me suis fait dépister vendredi dernier (négatif) mais je me trimballe des symptômes légers (fatigue, toux, pas d'odorat) depuis 2 semaines et ça passe pas...bon faut pas être parano, c'est probablement un rhume un peu insistant, mais quand même, c'est un poil flippant.

[Nauth]

Citation :

Publié par Actarus78

Raisonnement ultra naïf de ma part : vu que les enfants sont au niveau du sol, le risque d'inhaler leurs gouttelettes est moins élevé que chez l'adulte non ?

Sauf que les goutelettes retombent, dommage

[Tchrek]

Citation :

Publié par Quint`

Moi ça y est, après quelques semaines de déprime, c'est le craquage, j'en peux plus de voir ce qu'on fait en France, ou plutôt ce qu'on ne fait pas ("on" étant l'exécutif évidemment).

Heureusement qu'on a les US pour être pires que nous niveau politique, sinon j'oserais même plus lire les infos sur la gestion française sous peine de dépression immédiate (si c'est pas déjà le cas).

Je pourrais répéter 1000 fois mes griefs contre l'exécutif mais j'en peux juste plus. La gestion de cette crise, elle exposte pas un problème, elle est pas liée à une décision ou une phrase, mais c'est l'intégralité du mandat Macron qu'elle expose. C'est plus juste une divergence d'opinion : dess stratégies aux communications en passant par les personnes choisies, la "gestion" de la crise montre à quel point l'idéologie et les compétences valorisées sont en opposition active avec le monde que je souhaite.

En 2022 ça peut être Le Pen au 2e tour, je voterai pas Macron, impossible. Leur attitude pour défendre à tout prix leurs postes et leur idéologie sont passés au level criminel quasi-orwellien, c'est impardonnable.

Même ressenti que toi, c'est quand même pas croyable de réussir à tout faire à l'envers ou avec minimum deux semaines de retard depuis maintenant SEPT mois. Rien que le temps perdu avant de rendre le masque obligatoire en intérieur cet été était symbolique...

Pour 2022 j'ai pris aucune décision ferme pour l'instant, surtout en cas de 2nd tour Macron-Le Pen, mais ce qui est certain c'est que je ferai absolument tout pour éviter ce scénario au deuxième tour, peu importe pour quel candidat de gauche je me retrouve à voter.

[Roitebo]

Le truc qui m'étonne avec les écoles, notamment en maternelles, c'est qu'alors qu'il semble impossible d'éviter un large brassage de gouttelettes et autres joyeux fluides, j'ai pas l'impression que ce soit l'avalanche de cas dans ces établissements. Y'a bien quelques cas par ci par là, mais vous avez déjà vu / entendu parler de clusters de 5/10/15 gamins alors qu'ils sont non stop les uns sur les autres ?

[Sewen]

Publié par Emmanuel de Margerie sur Twitter. On voit bien les courbes qui sont en avance et celles qui sont en retard par rapport à la première vague. Pour ma part, c'est une preuve de plus que les écoles sont des lieux de contamination du fait du gros brassage, bien plus qu'en entreprise.

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@Soumettateur

Mais justement non. Tout le monde est d'accord pour dire qu'en règle général le virus tape moins sur les mômes que sur les adultes, c'est à dire moins de cas sévère, donc moins de tests sur cette population.


Ce qu'il faut voir c'est qu'il y a plus d'entrée pour l’hôpital parce que le virus circule plus maintenant qu'en Avril. Et où il court plus ? Dans les écoles, les collèges et les lycées. Puis dans les familles.

Si c'était l'inverse, que le problème était au niveau des TEC ou des couvercles de poubelles, c'est pas les catégories qu'on verrait remonter en premier : On aurait les parents puis les enfants, ou les grands parents puis les enfants.

[Soumettateur]

Ouai enfin, au delà de la forme des courbes, il faut quand même regarder les chiffres en valeur absolue. Même actuellement tu as beaucoup moins de jeunes admis à l'hôpital que de personnes plus âgées.

Après il y a plein d'autres facteurs à prendre en compte, mais je ne vois pas comment tu arrives à conclure comme tu le fais, sur la base de ces données.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Actarus78

Raisonnement ultra naïf de ma part : vu que les enfants sont au niveau du sol, le risque d'inhaler leurs gouttelettes est moins élevé que chez l'adulte non ?

Les aérosols peuvent être soulevés par le moindre courant d'air.

Portez des masques. Et pas comme les hordes d'abrutis que j'ai vu en allant faire des courses au supermarché : le masque doit être sur le nez, pas en-dessous.

Non, non, non et non.

[Curufinwe Melwasul]

Citation :

Publié par Hark²

Tiens, 3 cas contact dans mon boulot (sur 15 agents) dont 2 positifs COVID (un dans mon open space).
Néanmoins on continue le télétravail à 2 jours max/semaine avec OBLIGATION de faire tout le monde en présentiel le lundi car "c'est important d'être en présentiel pour les réunions"

Honnêtement, le COVID sans y être "touché" de près c'est dur de réaliser à quel point ça peut s'aggraver très vite. Et là je parle que des contaminations, y'a pas de collègues en réa ou à l'hôpital heureusement. D'ailleurs je me suis fait dépister vendredi dernier (négatif) mais je me trimballe des symptômes légers (fatigue, toux, pas d'odorat) depuis 2 semaines et ça passe pas...bon faut pas être parano, c'est probablement un rhume un peu insistant, mais quand même, c'est un poil flippant.

J'ai eu le meme scenario pour un contact proche. Du coup je me demande si les test n'ont pas donné un faux-negatifs.
Vous avez plus d'info sur la methodologie et la puissance du test covid?

[Melchiorus]

Citation :

Publié par Aloïsius

Portez des masques. Et pas comme les hordes d'abrutis que j'ai vu en allant faire des courses au supermarché : le masque doit être sur le nez, pas en-dessous.

Qu'est-ce que cela peut m'agacer aussi... à chaque fois que je vais dans une grande surface, il y a des clients et des employés avec le masque sous le nez.

Je trouve aussi que les médias pourraient faire plus à ce sujet. Quasiment à chaque reportage dans les journaux télévisés, il y a des personnes qui portent le masque sous le nez et ils décident de l'ignorer. S'ils mettaient un message en incrustation "le masque doit se porter sur la bouche et le nez" à chaque fois que cela arrivait, peut-être qu'une proportion des français comprendrait qu'il faut porter le masque correctement.

Même chose pour les messages dans les transports en commun, centres commerciaux, etc. Pourquoi est-ce qu'ils passent en boucle un message qui dit que "le port du masque est obligatoire" sans préciser qu'il doit être mis sur la bouche et le nez ?

[Neihaart]

Citation :

Publié par Melchiorus

Même chose pour les messages dans les transports en commun, centres commerciaux, etc. Pourquoi est-ce qu'ils passent en boucle un message qui dit que le port du masque est obligatoire sans préciser qu'il doit être mis sur la bouche et le nez ?

Ca doit dépendre des villes, à Bordeaux c'est bien précisé dans les annonces que le nez doit être recouvert. Par contre y a quand même pas mal de gens qui s'en foutent.

[Ed Wood]

Citation :

Publié par Curufinwe Melwasul

J'ai eu le meme scenario pour un contact proche. Du coup je me demande si les test n'ont pas donné un faux-negatifs.
Vous avez plus d'info sur la methodologie et la puissance du test covid?

Si tu veux une petite revue de quelques études : ici.
Et bien sur, ça dépend aussi surtout de quand tu fais le test : ici.

Même un test parfait (aucun n'existe), si tu le fait au mauvais moment, il ne sert pas à grand chose. Et à deux semaines de l'apparition des symptômes, il est déjà pas très bon (cf en dessous).

Graphique tiré de l'étude énoncé dans mon deuxième lien : (ligne en pointillée début des symptômes)

[Jeska]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Ah, et un de mes collègues a eu l'idée de génie d'organiser ce tournoi ce weekend. "C'est légal", me dit-il. Je n'ai pas le droit de recevoir 2 potes chez moi pour du JDR, et cette merde serait légale ?

De mon côté, je suis passé 2 fois à mon LGS après le confinement. La dernière fois en septembre, sur les 8 présents, il n'y avait que 2 personnes qui ont gardé leur masque, un ami et moi-même. Inutile de dire que je ne suis pas resté plus de 2 heures et que je n'ai joué qu'avec mon ami masqué, et que je n'y ai plus remis les pieds depuis.

C'était mes 2 seules occasions depuis mars dernier d'avoir des relations sociales extra-professionnelles et extra-familiales (et limitée aux parents 1 à 2 fois par mois). En dehors de ça, les dernières restrictions des derniers mois n'ont ainsi dire eu aucun impact sur ma vie depuis la mi mars.

Citation :

Publié par Gratiano

@Aloïsius: Pour le télétravail, ce n'est pas tant une question de gouvernement que d'entreprise, je peux t'en parler en connaissance de cause. En SSII, la norme était je vais chez le client. Pourquoi ? Parce que le client n'a pas confiance et te voit bosser, parce que ton boss n'a pas confiance et donc si le client dit rien, c'est que tu bosses... Il a fallu attendre le Covid pour qu'enfin, nos boss se décident à faire du télétravail mais ce n'est pas un réussite. Chez certains clients, le télétravail n'a été efficace en dev que pour 30% des effectifs...

Alors le maitre mot télétravail, je te répondrai que c'est pas si simple et qu'une majorité ne s'y fait pas.

De mon côté c'est tout l'inverse : le client pousse au maximum à ce que ses prestataires sur site passe au télétravail coûte que coûte (pas de place pour être externalisé dans les locaux de la SSII), ce qui va à terme me mettre en situation d'assignation à résidence, sans voir âme qui vive en dehors des courses au supermarché.

[Caniveau Royal]

Des épidémiologistes de l'AP-HP rapportés par France-Inter annonçaient que le R était à 1.4,
mais que surtout : le nombre de cas journaliers n'était pas de 52 000, mais du double, la moitié passant sous les radars, non détectés.

[Roitebo]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

Des épidémiologistes de l'AP-HP rapportés par France-Inter annonçaient que le R était à 1.4,
mais que surtout : le nombre de cas journaliers n'était pas de 52 000, mais du double, la moitié passant sous les radars, non détectés.

On imaginait déjà que c'était le cas au printemps et au regard des chiffres actuels, on était sans doute à l'époque largement en-dessous des estimations.

[Soumettateur]

Ce qu'il faut retenir aujourd'hui à mon avis, c'est que ca fait environ 3 mois que la dynamique de l'épidémie n'a pas changé (Re à peu près constant) à cause :

- de l'absence de réaction des pouvoirs publics
- de l'absence de prise de conscience d'une partie au moins de la population

Donc, si comme l'annonce le conseil scientifique, en France la 2ème vague est pire que la première, il y aura des coupables pour la catastrophe sanitaire et économique et on ne pourra pas dire qu'on ne l'avait pas vu venir (3 mois c'est long quand même).

[Actarus78]

Citation :

Publié par Nauth

Sauf que les gouttelettes retombent, dommage

Je voulais dire s'il y a un adulte et un enfant face à face, les gouttelettes de l'enfant ont moins de chance de toucher l'adulte, et dans l'autre sens, l'enfant a lui moins de risque de développer une forme grave.

[Dan Scott]

Y'a des fonctionnaires qui traînent sur ce thread ? Je serais bien curieux de savoir si dans vos postes respectifs le télétravail est appliqué ? Puisque très fortement recommandé par Macron je suppose que ce dernier donne l'exemple en l'appliquant dans ses propres administrations, lorsque c'est possible ?

[Modéré par Episkey :]


Je me pose la question parce que je travaille actuellement en tant qu'externe pour le ministère de la justice ; nous sommes environ une trentaine en tout (5 dans mon bureau de ~25m²), et qu'absolument personne ne télétravaille par ici. Il y en a eu pendant le confinement, c'est donc techniquement possible, mais depuis mi-mai c'est 100% présentiel pour tout le monde.

[ShlacK]

On sait que la distanciation sociale a un effet net positif sur la diminution des bronchites, sinusites, et cie genre de moins de 95% chez les enfants. stats archi simple des diagnostics sur tout un état avant et après la distanciation sociale. (l'avantage des dossiers médicaux électroniques, on peut y faire de l'analyse des données assez facilement)

je l'avais posté avant. Je reposte l'article mais il a besoin d'abonnement pour y accéder. (c'est un grand journal donc facile d'accès pour ceux qui bossent en milieu hospitalier/universitaire)

https://pediatrics.aappublications.o.../4/e2020006460

[Khellendorn]

Citation :

Publié par Dan Scott

Y'a des fonctionnaires qui traînent sur ce thread ? Je serais bien curieux de savoir si dans vos postes respectifs le télétravail est appliqué ? Puisque très fortement recommandé par Macron je suppose que ce dernier donne l'exemple en l'appliquant dans ses propres administrations, lorsque c'est possible ?

[Modéré par Episkey :]


Je me pose la question parce que je travaille actuellement en tant qu'externe pour le ministère de la justice ; nous sommes environ une trentaine en tout (5 dans mon bureau de ~25m²), et qu'absolument personne ne télétravaille par ici. Il y en a eu pendant le confinement, c'est donc techniquement possible, mais depuis mi-mai c'est 100% présentiel pour tout le monde.

Chez nous, petit centre avec de grands bureaux où l'on est loin de se marcher dessus même quand tout le monde est là, y a beaucoup de télétravail. T'as un gros tiers des effectifs en TT, et je crois que tous ceux ayant demandé l'ont eu.