[Coronavirus] Les pistes de traitement

DaalZ · 08/05/2020, 09h06

Citation :

Publié par Zackoo

Qu est-ce qui s'accumule ?

As-tu lu ce que tu as posté ?

Bah toi tu ne m'as pas lu ni compris, comme d'hab, donc... effectivement tu ne sais pas ce qui s'accumule.

On parlait de dangerosité du traitement et on lit ça:

Citation :

However, because of the better clinical safety profile HCQ should be preferred

Edit pour en dessous : j'ai vu que c'était une proposition mais ils disent aussi "Due to the existing substantial evidence..."

-Hari Seldon- · 08/05/2020, 09h12

Citation :

Publié par DaalZ

Oui enfin, on a maintenant aussi ce nouveau pre proof d'une étude allemande (peer reviewed) qui vient de sortir :

Ca commence à s'accumuler...

C'est pas une étude , c'est un article de physiopathologie et de pharmacologie qui émet l'hypothèse que l'association du zinc avec l'hydroxychloroquine pourrait améliorer les résultats, et qui conseille donc de faire des essais cliniques pour tester cette hypothèse. Cette association est déjà testée à certains endroits d'ailleurs.
Donc rien ne s'accumule avec ton lien, ça n'apporte rien dans l'étude du rapport bénéfice / risque de ce traitement.
Comme je le répète, laissons le temps aux professionnels de publier des articles solides plutôt que de se précipiter sur la moindre miette et en plus mal l'interpréter.

Comme d'habitude tu postes des liens que tu ne lis pas de toute évidence et tu en tires des conclusions pour soutenir ton propos alors que ça n'a aucun rapport.

Zackoo · 08/05/2020, 09h23

Citation :

Publié par DaalZ

On parlait de dangerosité du traitement et on lit ça:

Je pense que tu ne sais pas ce que veut dire "better".

Cependant, je n ai pas envie de me lancer dans un débat de sémantiques comme tu l as fait avec Borh dans le passé donc je vais m'arrêter la.

Si pour toi, une publication sans expérience vaut quelque chose, tant mieux.

Aloïsius · 08/05/2020, 09h23

Vous vous souvenez de l'hémoglobine de vers marin, dont l'essai clinique avait été torpillé par une lettre anonyme faisant référence à un produit différent ?
C'était il y a quelques semaines déjà. Finalement, il aura lieu :
https://www.rtl.fr/actu/bien-etre/co...rin-7800360545

Citation :

Un essai clinique consistant à administrer à dix malades du Covid-19 une solution issue du sang d'un ver marin aux propriétés oxygénantes va pouvoir démarrer après l'accord obtenu du Comité de protection des personnes (CPP), ont annoncé samedi 4 avril les porteurs du projet.

Je serai Zal, je demanderai à ce que les patients soient placés sous protection policière, mais c'est mon côté parano.

DaalZ · 08/05/2020, 09h33

Oauis je sais ce que veut dire "better" bien évidemment.
Mais encore une fois, tu survoles tout, ils disent ça aussi :

Citation :

The safety, tolerability and efficacy of a combination of CQ/HCQ with zinc, possibly in triple combination with an antibiotic like azithromycin, still represents an additional option to win todays battle against COVID-19.

Donc sisi, dans le cadre d'une discussion sur la dangerosité du traitement, bien sûr que mon lien voulait dire quelque chose. Merci encore pour ton intervention.

@Aloïsius
Ha ouais quand même

Borh · 08/05/2020, 09h54

Citation :

Publié par -Hari Seldon-

C'est pas une étude , c'est un article de physiopathologie et de pharmacologie qui émet l'hypothèse que l'association du zinc avec l'hydroxychloroquine pourrait améliorer les résultats, et qui conseille donc de faire des essais cliniques pour tester cette hypothèse. Cette association est déjà testée à certains endroits d'ailleurs.
Donc rien ne s'accumule avec ton lien, ça n'apporte rien dans l'étude du rapport bénéfice / risque de ce traitement.
Comme je le répète, laissons le temps aux professionnels de publier des articles solides plutôt que de se précipiter sur la moindre miette et en plus mal l'interpréter.

Comme d'habitude tu postes des liens que tu ne lis pas de toute évidence et tu en tires des conclusions pour soutenir ton propos alors que ça n'a aucun rapport.

Je vois déjà ça comme un argument pour expliquer pourquoi l'HCQ marche pas "mais fallait en donner avec du zinc, normal que ça marche pas, c'est du sabotage, y a Gilead derrière". Comme pour l'étude sur les primates qui montre que l'HCQ n'a aucun effet antiviral in vivo (comme pour tous les précédentes infections virales où elle a été testée, SARS, SIDA, Grippe, chikungunya, ebola...) : mais y avait pas de zinc.

Colsk · 08/05/2020, 10h25

Bon et bien préparez vous, le remède c'est nickel :

https://www.rtbf.be/vivacite/emissio...IFP2E0nVB8HXVw

Comme quoi, les réseaux sociaux mettent bien en lumière le pire du pire, les choses qui restaient confidentielles tellement c'était ridicule.

Ce post est la aussi pour détendre l'atmosphère également ;-).

Je ne suis pas sur que Ron J et Meine soient aussi enthousiaste à supporter ce traitement comme ils l'ont été pour celui du Pr Raoult ;-)

Psykoyul · 08/05/2020, 10h44

Citation :

Publié par DaalZ

Donc sisi, dans le cadre d'une discussion sur la dangerosité du traitement, bien sûr que mon lien voulait dire quelque chose. Merci encore pour ton intervention.

J'invites chaque personne étant capable de lire et comprendre l'anglais à se faire sa propre opinion en lisant la source.

gobelard · 08/05/2020, 10h47

Citation :

Publié par Colsk

Bon et bien préparez vous, le remède c'est nickel :

https://www.rtbf.be/vivacite/emissio...IFP2E0nVB8HXVw

Comme quoi, les réseaux sociaux mettent bien en lumière le pire du pire, les choses qui restaient confidentielles tellement c'était ridicule.

Ce post est la aussi pour détendre l'atmosphère également ;-).

Je ne suis pas sur que Ron J et Meine soient aussi enthousiaste à supporter ce traitement comme ils l'ont été pour celui du Pr Raoult ;-)

Est-ce avéré?

https://www.lexpress.fr/actualite/so...e_2125627.html

Du coup le professeur foldingue qui annonçait une grippe coupée au Sida...ça se rapproche, il va finir par avoir raison ce c...!

Est ce que la grippe classique se transmet par le sperme?

Bonne question hein Gobelard (cherchez pas je me parle à moi même depuis le confinement), je vais aller demander la réponse à cette "influenceuse" avide de lait.

DaalZ · 08/05/2020, 12h16

Citation :

Publié par Psykoyul

J'invites chaque personne étant capable de lire et comprendre l'anglais à se faire sa propre opinion en lisant la source.

Je t'invite à en faire de même :

"Based on real world dialogue the combination of HCQ with oral zinc, often in a triple combination with the antibiotic azithromycin, is obviously already used by some clinical practitioners"
Or, si on utilise un peu ses neurones et qu'on suit les actualités, ces mêmes "practitioners" ne relèvent pas de toxicité élevée, sinon, bien évidemment, dans ce document, il ne serait même pas question de continuer les tests et ils n'en auraient pas conclu :
"The safety, tolerability and efficacy of a combination of CQ/HCQ with zinc, possibly in triple combination with an antibiotic like azithromycin, still represents an additional option to win todays battle against COVID-19. "

Donc ben j'en reviens encore à ce que je disais au départ : ce document est valable dans une discussion sur les risques du traitement.

**Shad'** · 08/05/2020, 12h29

Citation :

Publié par Colsk

Bon et bien préparez vous, le remède c'est nickel :

https://www.rtbf.be/vivacite/emissio...IFP2E0nVB8HXVw

Comme quoi, les réseaux sociaux mettent bien en lumière le pire du pire, les choses qui restaient confidentielles tellement c'était ridicule.

Ce post est la aussi pour détendre l'atmosphère également ;-).

Je ne suis pas sur que Ron J et Meine soient aussi enthousiaste à supporter ce traitement comme ils l'ont été pour celui du Pr Raoult ;-)

Euh désolé mais pour l'instant c'est au moins aussi efficace que l'hydroxychloroquine, et avec beaucoup moins d'effets indésirables. J'irai pas jusqu'à dire que l'OMS devrait recommander le protocole, mais compte tenu de ces premiers résultats très encourageants :

Citation :

Cela fait quatre ans qu’elle pratique cette méthode et apparemment elle ne s’est jamais sentie aussi bien. Elle n’est jamais tombée malade. Depuis elle ne craint pas la pandémie car son système immunitaire est fort.

ça devrait au moins faire l'objets d'études cliniques à grande échelle. Rendez-vous compte, 4 ans qu'elle fait ça, elle n'a jamais choppé le SARS-CoV-2 une seule fois. Je ne sais pas ce qu'il vous faut de plus ... En plus il vaut mieux donner ça, que ne pas donner de traitement du tout non ? quel est le risque ? En plus c'est facile à produire, et complètement hors du circuit de Big Pharma, prend ça dans les dents GILEAD !

Quint` · 08/05/2020, 12h29

Citation :

Publié par Doudou Piwi

Et puis c'est à Quint que je m'adressais

Tout bêtement parce que je reprends l'expression "gens" de ton message, ce sont des guillemets de citation, il n'y a aucun sous-entendu (je ne sais pas s'il a été cité plus haut ou ailleurs, c'est à toi que je répondais).

Kirika · 08/05/2020, 12h30

Vraiment, je vais être très sincère.

Il faut que tu arrêtes. Depuis le début, tu pourris le fil avec des quote et des quote war pour revenir sur ce que tu as dis en fournissant des précisions toutes plus hasardeuses les unes que les autres.
On voit bien, on lit bien que tu n'as pas toutes les cartes en main pour le faire. Et c'est pas grave, parce qu'on est pas tous spécialisés dans tout.

Par contre, tu fournis des sources qui ne sont pas bonnes, je me souviens encore d'un lien vers une étude sur l'hydroxychloroquine où tu n'avais pas vu que la population ciblée était constituée de femmes enceintes (donc jeunes et avec peu voire pas d'ATCD) et où tu expliquais que ça fonctionnais très bien.

Comme plus haut, où on explique que non, comparer un pays avec une espérance de vie de moins de 70 ans et un âge moyen < 17 ans avec la France ça n'est pas possible.

Il faut vraiment creuser les infos, et ne pas relayer le moindre truc sans aucun recul ni consulter personne, et quand on est pas des ultra spécialistes (ou au moins spécialistes), comme toi ou moi, il faut savoir se baser sur les autres aussi, et pas uniquement relayer et après revenir en 5 réponses sur des détails sémantiques or what, la lecture d'un sujet pourtant passionnant de base devient pourrie.

Faites l'effort, par pitié de ne pas poster des trucs à chauds. Faut se laisser des jours derrière ce qui sort actuellement, pour le moment il y a bien peu de choses qui ne sont pas du caca.

TIME NO HEROES · 08/05/2020, 12h45

Un médecin ou chercheur sur BFM TV indique qu'on ne pourra avoir aucune certitude sur les résultats de Discovery car il n'y aura pas assez de testés (800 patients pour 4 branches de traitements différents). D'ailleurs quand on dit 800, j'imagine que cela inclut l'effectif du groupe de contrôle non ? 5000€ par patient pour rien, des génies...

DaalZ · 08/05/2020, 12h48

@Kirika
Gné ?
A qui que tu causes? A moi ? J'ai pas comparé différents pays pour dire que ça marche, j'ai même dit le contraire, il faut comparer à l'intérieur d'un même pays. Quand j'ai cité plusieurs pays c'était pour dire que le traitement était largement utilisé, donc encore une fois , pas pour dire que ça marche mais pour dire que le traitement est connu et son risque maîtrisé.

Pour les femmes enceintes, pas sûr de savoir de quoi tu veux parler non plus, mais les liens que je link en général c'est un minimum sérieux et j'en utilise d'autres pour les recouper entre eux : je ne fais pas de liens vers YT ou twitter comme d'autres.

Stilgar de Chaos · 08/05/2020, 14h04

Une petite vidéo sur le traitement du professeur Raoult qui résume certains faits reportés dans ce fil:

vous pouvez commencer directement à 3mn.

https://youtu.be/5t0Q7jbCB7I

Ron Jetevois · 08/05/2020, 14h46

Citation :

Publié par Colsk

Bon et bien préparez vous, le remède c'est nickel :

https://www.rtbf.be/vivacite/emissio...IFP2E0nVB8HXVw

Comme quoi, les réseaux sociaux mettent bien en lumière le pire du pire, les choses qui restaient confidentielles tellement c'était ridicule.

Ce post est la aussi pour détendre l'atmosphère également ;-).

Je ne suis pas sur que Ron J et Meine soient aussi enthousiaste à supporter ce traitement comme ils l'ont été pour celui du Pr Raoult ;-)

Disponible en Mr Freeze durant l'été ?

.Padhiver · 08/05/2020, 14h53

S'il s'avère que Raoult a tord, j'espère sincèrement qu'il devra répondre de ses actes. Faire autant de foins là dedans, avec la perte de temps inimaginable que ça doit engendrer, ça ne devrait pas rester impuni.

Parce qu'on ne parle pas juste d'un médecin qui a tester un traitement sans résultat, mais d'un gars qui a tout de même pas mal pris le devant audiovisuel et affirmé que les autres c'était des naze et pas lui. :')

HuPi · 08/05/2020, 15h01

Citation :

Publié par Ron .J.

Disponible en Mr Freeze durant l'été ?

Ça doit pouvoir se faire mais il vaut mieux le prendre nature et directement à la source.

Ron Jetevois · 08/05/2020, 15h21

Citation :

Publié par Huychi

Ça doit pouvoir se faire mais il vaut mieux le prendre nature et directement à la source.

Je vais plutôt compter sur l'immunité de troupeau.

Assurancetourix · 08/05/2020, 21h21

Wait mais il y a encore des raoult believers ici?

le gag c'est qu'il semblerait que le remsidivir serve à quelque chose, lui...

Ron Jetevois · 08/05/2020, 21h41

Citation :

Publié par Assurancetourix

le gag c'est qu'il semblerait que le remsidivir serve à quelque chose, lui...

Oui c'est même GILEAD qui le dit !
On peut avoir confiance.

Assurancetourix · 08/05/2020, 21h59

Citation :

Publié par Ron .J.

Oui c'est même GILEAD qui le dit !
On peut avoir confiance.

pas que

https://www.livescience.com/remdesiv...d-of-care.html

HuPi · 08/05/2020, 22h02

Je préfère boire du sperme plutôt que de toucher à un médicament comme le Remsidivir.

Nous n'avons aucun recul sur la molécule.

ShlacK · 08/05/2020, 22h40

Citation :

Publié par Huychi

Nous n'avons aucun recul sur la molécule.

Mais tu n'auras jamais aucun recul sur n'importe quel nouveau médicament ou traitement en dehors des regulations de base.

Pas de bol, c'est un nouveau virus. Je suis sure que les VIH+ étaient bien content de l'arrivé des antiviraux même sans grand recul.

La plupart des traitements oncologiques sont expérimentales. Tu fais avec.

Le confort du "recul" , teste sur pleins d'autres que moi , tu ne peux pas toujours l'avoir.

Gilead veut se faire max $$$ oui mais ca s'arrete la surtout avec tout le focus médiatique qu'ils auront sur eux.

Zackoo Alpha & Oméga	Citation : Publié par DaalZ On parlait de dangerosité du traitement et on lit ça: Je pense que tu ne sais pas ce que veut dire "better". Cependant, je n ai pas envie de me lancer dans un débat de sémantiques comme tu l as fait avec Borh dans le passé donc je vais m'arrêter la. Si pour toi, une publication sans expérience vaut quelque chose, tant mieux.
08/05/2020, 09h23

Psykoyul [S-R] Alpha & Oméga	Citation : Publié par DaalZ Donc sisi, dans le cadre d'une discussion sur la dangerosité du traitement, bien sûr que mon lien voulait dire quelque chose. Merci encore pour ton intervention. J'invites chaque personne étant capable de lire et comprendre l'anglais à se faire sa propre opinion en lisant la source.
08/05/2020, 10h44

Quint` [Wait] Alpha & Oméga	Citation : Publié par Doudou Piwi Et puis c'est à Quint que je m'adressais Tout bêtement parce que je reprends l'expression "gens" de ton message, ce sont des guillemets de citation, il n'y a aucun sous-entendu (je ne sais pas s'il a été cité plus haut ou ailleurs, c'est à toi que je répondais).
08/05/2020, 12h29

TIME NO HEROES	Un médecin ou chercheur sur BFM TV indique qu'on ne pourra avoir aucune certitude sur les résultats de Discovery car il n'y aura pas assez de testés (800 patients pour 4 branches de traitements différents). D'ailleurs quand on dit 800, j'imagine que cela inclut l'effectif du groupe de contrôle non ? 5000€ par patient pour rien, des génies...
08/05/2020, 12h45

Stilgar de Chaos Alpha & Oméga	Une petite vidéo sur le traitement du professeur Raoult qui résume certains faits reportés dans ce fil: vous pouvez commencer directement à 3mn. https://youtu.be/5t0Q7jbCB7I
08/05/2020, 14h04

HuPi Alpha & Oméga	Citation : Publié par Ron .J. Disponible en Mr Freeze durant l'été ? Ça doit pouvoir se faire mais il vaut mieux le prendre nature et directement à la source.
08/05/2020, 15h01

Ron Jetevois Alpha & Oméga	Citation : Publié par Huychi Ça doit pouvoir se faire mais il vaut mieux le prendre nature et directement à la source. Je vais plutôt compter sur l'immunité de troupeau.
08/05/2020, 15h21

Assurancetourix [Lévia] Alpha & Oméga	Wait mais il y a encore des raoult believers ici? le gag c'est qu'il semblerait que le remsidivir serve à quelque chose, lui...
08/05/2020, 21h21

Ron Jetevois Alpha & Oméga	Citation : Publié par Assurancetourix le gag c'est qu'il semblerait que le remsidivir serve à quelque chose, lui... Oui c'est même GILEAD qui le dit ! On peut avoir confiance.
08/05/2020, 21h41

Assurancetourix [Lévia] Alpha & Oméga	Citation : Publié par Ron .J. Oui c'est même GILEAD qui le dit ! On peut avoir confiance. pas que https://www.livescience.com/remdesiv...d-of-care.html
08/05/2020, 21h59

HuPi Alpha & Oméga	Je préfère boire du sperme plutôt que de toucher à un médicament comme le Remsidivir. Nous n'avons aucun recul sur la molécule.
08/05/2020, 22h02

[Coronavirus] Les pistes de traitement

Connectés sur ce fil