[Fur]

Des infographies fascinantes dans cet article du NYT sur la propagation du virus :
https://www.nytimes.com/interactive/...imes&smtyp=cur

Message supprimé par son auteur.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Alandring

Il y a plein de médicaments qu'on pensait sûrs suite à de nombreux protocoles de test et dont on a découvert plusieurs dizaines d'années plus tard que ce n'était pas glop.

Le médoc est utilisé depuis des années pour d'autres choses, on sait ce qu'il vaut niveau sureté, c'est juste l'efficacité qui doit être plus testée.
Le risque cardiaque à la dose utilisée est sans doute plus faible que le risque lié au fait d'avoir le covid19

[Gratiano]

Citation :

Publié par Doudou Piwi

Le médoc est utilisé depuis des années pour d'autres choses, on sait ce qu'il vaut niveau sureté, c'est juste l'efficacité qui doit être plus testée.
Le risque cardiaque à la dose utilisée est sans doute plus faible que le risque lié au fait d'avoir le covid19

Ce n'est pas ce que dit l'article wikipédia :
"Ses effets secondaires sont le plus souvent légers et transitoires mais ils peuvent être graves ; et la dose thérapeutique est proche du seuil de toxicité. Le surdosage induit notamment des troubles cardiovasculaires graves et potentiellement mortels⁶ qui explique que l'auto-traitement qui existait autrefois n'est plus recommandé. Dans le monde, elle est de plus en plus utilisée sous forme d'hydroxychloroquine qui est deux à trois fois moins toxique et mieux tolérée à dose élevée^7,8."

Donc rien que pour cela, oui il ne faut pas se précipiter.
Il ne faudrait pas le remède soit pire que le mal. On est déjà assez emmerdé avec le virus. Il ne faudrait pas y ajouter un scandale sanitaire.

[Assurancetourix]

Si je ne me trompe pas, ça tombe bien car c'est l'hydroxychloroquine qui est prescrite, et à des doses et une durée de traitement inférieures à ce qui se fait pour le palu...

[TiteChipy]

En Suisse, la chloroquine est déjà un traitement qu’on donne dans 3 hôpitaux depuis quelques jours/semaines pour 1. On aura des résultats assez rapidement .

Sinon, impressionné de la civilité des gens ici, le confinent est très bien supporté même en ayant quelque incohérences niveau politique.

La Chine vient de lancer un test de vaccin sur 100 patients dans son pays. On aura plus vite le vaccin que la décision d’utiliser ou non la chloroquine en France

[Charles Dexter Ward]

Un autre scandale approche, car avec les 30 de l'hopital de campagne tu as :

[Ourukai]

Citation :

Publié par TiteChipy

En Suisse, la chloroquine est déjà un traitement qu’on donne dans 3 hôpitaux depuis quelques jours/semaines pour 1. On aura des résultats assez rapidement .

Sinon, impressionné de la civilité des gens ici, le confinent est très bien supporté même en ayant quelque incohérences niveau politique.

La Chine vient de lancer un test de vaccin sur 100 patients dans son pays. On aura plus vite le vaccin que la décision d’utiliser ou non la chloroquine en France

Le Suisse est discipliné, c'est connu

Sinon, c'est chaud que les hôpitaux privés ne soient pas sollicités parce qu'en Suisse, justement, c'est une des premières choses que la Confédération a faites : réquisitionner les cliniques privées et faire intervenir l'armée pour avoir davantage de main d’œuvre face à l'afflux qui s'annonce.

C'est peut-être pour ça qu'on a relativement peu de décès pour le moment : je pense qu'on est (autant que faire se peut) prêts à affronter la tempête.

[Milkman]

[Modéré par Aedean : ... ]

[Thesith]

Citation :

Publié par Charles Dexter Ward

Un autre scandale approche, car avec les 30 de l'hopital de campagne tu as :

Encore ? ça fait bien 1 semaine qu'on en parle, et ça n'a pas bougé ?.... Donc on transporte des patients à l'autre bout de la France, on construit un hôpital de campagne, on expédie des malades en Allemagne mais on laisse des places vides dans des cliniques privées ? .... C'est une fake news là pas possible....

Citation :

Ce n'est pas ce que dit l'article wikipédia :
"Ses effets secondaires sont le plus souvent légers et transitoires mais ils peuvent être graves ; et la dose thérapeutique est proche du seuil de toxicité. Le surdosage induit notamment des troubles cardiovasculaires graves et potentiellement mortels⁶ qui explique que l'auto-traitement qui existait autrefois n'est plus recommandé. Dans le monde, elle est de plus en plus utilisée sous forme d'hydroxychloroquine qui est deux à trois fois moins toxique et mieux tolérée à dose élevée^7,8."

Donc rien que pour cela, oui il ne faut pas se précipiter.
Il ne faudrait pas le remède soit pire que le mal. On est déjà assez emmerdé avec le virus. Il ne faudrait pas y ajouter un scandale sanitaire.

justement c'est l'hydroxychloroquine qui est utilisé.
Ensuite
https://www.mediterranee-infection.c...irus-covid-19/

Citation :

Nous avons décidé :
· Pour les tous les malades fébriles qui viennent nous consulter, de pratiquer les tests pour le diagnostic d’infection à Covid 19 ;
· Pour tous les patients infectés, dont un grand nombre peu symptomatiques ont des lésions pulmonaires au scanner, de proposer au plus tôt de la maladie, dès le diagnostic :
– un traitement par l’association hydroxychloroquine (200 mg x 3 par jour pour 10 jours) + Azithromycine (500 mg le 1er jour puis 250 mg par jour pour 5 jours de plus), dans le cadre des précautions d’usage de cette association (avec notamment un électrocardiogramme à J0 et J2), et hors AMM. Dans les cas de pneumonie sévère, un antibiotique à large spectre est également associé.

Comme tu le vois il ne parle pas de traiter tout le monde, mais bien certains sujets qui risquerait de développer une forme grave et comme tu le vois il propose de contrôler à J0 et J2 si y a rien d'inquiétant qui se passe niveau cardiaque.
Bref ils ne font pas n'importe quoi.

Par contre je te l'accorde entre les médias qui relais "chloroquine" et oublie de mentionner que c'est de hydroxychloroquine et qui oublient Azithromycine, + ceux qui votn faire n'importe quoi, y a un risque de voir des dérapages. Par contre si c'est fait correctement, le risque est limité. D'autant que si on choisit de traiter les gens hospitalisé (mais pas en réa) c'est qu'ils ont déjà de signe suffisamment inquiétant pour qu'il soit là. Or le traitement vise à leur éviter la case réa.

On n'est pas à parler encore de traiter tout le monde. Là potentiellement en France on doit être à 6000 personnes qui pourraient recevoir ce traitement pour soulager à la fois les hospitalisation et le service de réa.

[Neirdan]

[Modéré par Aedean : ... ]

[Tiantai]

Ce n'est pas que les cliniques privées qui sont vides.

Dans l'hôpital publique à côté (Ardèche), les lits sont prêts mais vides. Les infirmières intérimaires ont toutes vu leur contrat suspendu en attendant que les patients arrivent.

Ma source est la responsable recrutement d'Adecco Medical. Ma femme infirmière, qui avait démissionné car nous devions partir au Canada dimanche, s'est inscrite il y a une semaine et a contacté l'hôpital directement.

Pour le moment il ne manque pas du tout de personnel.

En IDF, on annonce des gros problèmes, mais aucune infirmière n'est rappelée sur ses repos et aucun congé n'a été annulé.

[Baobab]

Mais vous tapez pas complètement à côté où j'ai loupé un épisode - c'est pas impossible ?

L'hydroxychloroquine n'est pas utilisée seul dans le test du Dr Raoult, mais en association avec, il me semble, un antibiotique dont le nom m'échappe. Et c'est cette association qui semble, peut être, efficace, pas la chloroquine seule.

Du coup la nocivité ou non de la chloroquine seule, on s'en tape un peu, c'est le possible effet cocktail, non documenté et non étudié, qui pourrait être problématique.

Non?

[Aedean]

Olivier Belli, Chercheur au Laboratoire d'Ingénierie Biologique de l'École Polytechnique de Zurich conteste la manière dont l'étude du Professeur Raoult a été menée :

Citation :

On remarque d'abord que la charge virale de tous les patients du groupe Chloroquine est mesurée au jour 0 contre seulement 6 du groupe contrôle, les autres sont justes marqués comme "positifs" et deux ne sont même pas testés. On remarque également que quatre patients du groupe Chloroquine ont des tests négatifs au jour un (pas de virus détecté), parmi ceux-ci deux resterons négatifs tout au long de l'étude et les deux autres présenterons brièvement des charges virales positives mais extrêmement faibles (une valeur supérieure à 35 étant considérée comme négative) avant de redevenir négatifs les jours suivants. À ce stade il est raisonnable de se demander si ces patients étaient réellement infectés au cours de l'étude.

Au cours des jours suivants, la grande majorités des patients du groupe contrôle sont simplement marqués comme "positifs" ou "non-testés" et leur charge virale n'est plus mesurée. Pourquoi cela est-il important ? Parce que les patients ne sont pas au même stade de l'infection au début de l'étude, certains sont en train de guérir naturellement et d'autre attendent encore le pic infectieux. Sans ces mesures de charge virale, il est impossible de savoir si la "guérison" est due au traitement ou simplement au système immunitaire des patients.

Dernier élément et pas des moindres, six patients du groupe Chloroquine ont dû être exclus de l'étude avant la fin et ne sont donc pas pris en compte dans les résultats malgré que leur cas suggère clairement un échec du traitement: trois ont été transférés en soin intensif, un a quitté l'hôpital car il était testé négatif, un a arrêté le traitement à cause de nausée et le dernier est décédé.

On a donc une étude qui tire des conclusions sur un nombre très faible de patients, la plupart n'étant même pas testés correctement, et un professeur qui propage ensuite des graphiques sensationnalistes sur sa "découverte" ne prenant en fait en compte que 4 patients du groupe contrôle et laissant arbitrairement les autres de côté...

D'autres problèmes peuvent être relevés comme l'absence de randomisation et le fait qu'aucune information n'est disponible sur l'état de santé des patients à la fin de l'étude mais à ce stade cela ne change pas grand chose.

Bref, j'espère que Raoult a raison. Parce que s'il devait se tromper, cela créerait une perte de confiance importante dans les traitements proposés et surtout on aura risqué de priver des patients qui en en auraient eu réellement besoin. Pour autant, je trouve les méthodes de Raoult à base de communication tonitruante vraiment pas géniales.

[Carminae]

Citation :

Publié par Ourukai

Sinon, c'est chaud que les hôpitaux privés ne soient pas sollicités parce qu'en Suisse, justement, c'est une des premières choses que la Confédération a faites : réquisitionner les cliniques privées et faire intervenir l'armée pour avoir davantage de main d’œuvre face à l'afflux qui s'annonce.

On ne peut pas réquisitionner des hôpitaux privés ou nationaliser des industries de première importance, allons bon le capitalisme mérite d'être sauvé envers et contre tous.

J'adore la façon dont les français s’accommodent complètement de vivre dans un Etat où les libertés individuelles ont été foulées au pied du jour au lendemain. Je lis même ici que des gens voudraient "tracker" les français pour s'assurer qu'ils respectent le confinement. C'est quoi la prochaine étape ? On met des caméras chez les gens pour s'assurer qu'ils sortent pas de chez eux ?

Non, il faut que chacun respecte scrupuleusement les règles de confinement et on doit tacler sévèrement ceux qui s'en battent les reins, mais par pitié, vous êtes en train de justifier la mise en place d'un système autoritaire comme si c'était "normal" et tout à fait de bon sens. C'est à se demander si le remède n'est pas pire que le poison.

En d'autres termes, je suis scrupuleusement le confinement pour ne pas mettre en danger autrui (même si je faisais parti de la team "yorarien"), mais en aucun cas pour suivre les directives d'un Etat aux abois qui par ces mauvaises décisions successives va causer la mort de milliers de français. Ça, je le pardonnerai jamais, ni à Sarko, ni à Hollande, ni à Macron.

[Hydranoctis]

mais bon, ne prenons aucun risque, ce n'est pas comme si des milliers de morts s'accumulaient chaque jour, on peut se permettre d'attendre, ce n'est pas si grâve

[Piksi Stojkovic]

Et notre gouvernement ne prévoit pas de prendre la parole pour échanger avec la populace ?

Il est 11h00, 6 jours après le début du "confinement" officieux, il serait quand même bien qu'on ait une allocution.

[Slashpaf]

Citation :

Publié par Hydranoctis

mais bon, ne prenons aucun risque, ce n'est pas comme si des milliers de morts s'accumulaient chaque jour, on peut se permettre d'attendre, ce n'est pas si grâve

Ah bah si un docteur anonyme a dit sur BFM qu'il s'était auto administré de la Chloroquine et que c'était un miracle, ça sert à rien de faire des essais. Prophylaxie pour tout le monde et on en parle plus. Faut pas s'étonner que les pharmacies soient pillées par des médecins hypocondriaques ou peu scrupuleux et que les maladies qui en ont vraiment besoin n'y ait plus accès.

Faut pas s'étonner que les pharmacies soient pillées en préventif et que des malades qui en ont vraiment besoin n'y ait

[becker]

Citation :

Publié par Piksi Stojkovic

Et notre gouvernement ne prévoit pas de prendre la parole pour échanger avec la populace ?

Il est 11h00, 6 jours après le début du "confinement" officieux, il serait quand même bien qu'on ait une allocution.

Pour nous dire de rester chez nous mais de ne surtout pas oublier d'aller cotoyer tes collègues de travail? :/

[Nauth]

Citation :

Publié par Hydranoctis

mais bon, ne prenons aucun risque, ce n'est pas comme si des milliers de morts s'accumulaient chaque jour, on peut se permettre d'attendre, ce n'est pas si grave

Biais de confirmation. Si ça marche une fois ça marchera pour tous? Pas sûr.

La science c'est quelque chose de sérieux, suffit pas de mélanger trois molécules pour sortir un médicament. Si le consensus scientifique est partagé, c'est justement parce qu'il y a plus de paramètres à prendre en compte que le simple constat "le patient n'a plus de symptômes".

Non, sans déconner, laissez faire les experts. On sait que l'urgence est là, mais on s'est pas fait chié à perfectionner les processus de recherches pour se torcher avec dès que les gens tombent. Les gens meurent, c'était à prévoir il fallait mieux se confiner. C'est regrettable, mais il ne faut pas lâcher les chiens sur la recherche médicinale pour rattraper les conneries du gouvernement. Il n'avait qu'à écouter les recommandations des experts médicaux.

[Sakka Purin]

Citation :

Publié par Aedean

Pour autant, je trouve les méthodes de Raoult à base de communication tonitruante vraiment pas géniales.

C'est clairement pas terrible mais y'avait-il le choix ? Malgré sa vidéo "fin de partie" (mdr), son traitement n'a pas fait partie des molécules retenues pour les tests. On lui a préféré des molécules beaucoup plus onéreuses et surtout nouvelles avec peu de recul sur d'éventuels effets secondaires (et même sans réelle preuve de résultats pour certaines).

Du coup, peut-on toujours parler de communication à chier ? Que se serait-il passé s'il était passé par la voie normale ? (ici, c'est u'e vraie question, j'ai beaucoup de mal à me faire un avis sur cette histoire)

Et d'un autre côté y'a l'effet pervers de pousser les gens à vider les pharmacies et à l'automédication...

C'est vraiment du gâchis cette histoire. Ici, on a besoin de décideurs qui prennent des décisions claires et fortes. Pas la soupe tiédasse qu'on nous sert depuis le début de cette crise.

[Hark²]

Citation :

Publié par becker

Pour nous dire de rester de chez nous mais de ne surtout pas oublier d'aller cotoyer tes collègues de travail? :/

Yep.
Aujourd'hui les chantiers du BTP ont rouvert.
https://www.20minutes.fr/societe/274...ivre-chantiers

Citation :

Un conflit était monté cette semaine entre les professionnels, qui jugeaient intenable de poursuivre les chantiers, et le gouvernement, qui y voit une activité essentielle à l’économie. La ministre du Travail Muriel Pénicaud avait accusé une fédération du secteur de « défaitisme ».

Alors je comprends la nécessité de construire des hôpitaux, mais des logements privés ou des commerces...really ?
Au passage dans mon agglo (1,5 millions d'habitants) tous les chantiers publics ont été suspendus, par mesure de précaution - par les collectivités territoriales -.

Courage aux Joliens qui bossent dans le Bâtiment.

[Kieran]

Toute cette histoire va malheureusement permettre de faire passer des lois toutes plus intrusives et régressives les une que les autres... Comme à chaque "évènement" depuis le début des années 2000. Et ce n'est pas la lecture de ce topic qui me rassure.

[Airman]

Les médecins français tombent comme des mouches à cause du coronavirus
https://www.bfmtv.com/sante/coronavi...e-1880484.html

Citation :

Coronavirus: un gynécologue de Mulhouse meurt après avoir été contaminé par une patiente

Citation :

Jean-Marie Boegle est mort ce dimanche à Dijon. L'un de ses confrères, le Dr. Georges-Fabrice Blum, lui a rendu hommage sur BFMTV.

Après la mort du Dr. Jean-Jacques Razafindranazy, urgentiste de Compiègne (Oise), le monde médical est à nouveau endeuillé par le coronavirus. Le docteur Jean-Marie Boegle, gynécologue-obstétricien de Mulhouse (Haut-Rhin), l'un des foyers de l'épidémie en France, est mort ce dimanche à Dijon (Côte-d’Or).

Citation :

Il avait été contaminé "il y a une quinzaine de jours" par une patiente. "Il ne se sentait pas très bien, il a été dans sa maison de campagne le week-end en Bourgogne", raconte sur BFMTV son confrère Georges-Fabrice Blum. "Il s’est fait hospitaliser tout d’abord à l’hôpital de Beaune il y a huit jours. (…) Il a (ensuite) été transféré au CHU de Dijon où il a été intubé samedi."

Pourquoi ils lui ont pas donné de la chloroquine, wtf
Bref jouez pas au héros les gars, c'est flippant la.

si c'est dgv , desolé.

[Kai Proctor]

Pour le BTP le gouvernement vas nous sortir une petite phrase sortie d'un conseillé.


Sinon les premiers assesseurs ont chopé la Corona. Malgré qu’ils se soit confinés par la suite.

https://www.lexpress.fr/actualite/po...s_2121668.html