[Aaltar]

Assermenté ne veut pas du tout dire impunité.

L'IGPN fait son travail en cas de manquements.


Rapport annuel pour 2022, pour ceux que ça intéresse de traiter correctement des sujets :
https://www.police-nationale.interie...-%202022_0.pdf

[Diot]

Est-ce que ce sujet peut comporter les arrêts sécuritaires hors sol des préfectures ?

Contexte : la finale de coupe de France de football, a lieu cette année à Lille pour avoir un terrain neutre entre le PSG (Paris) et l'OL (Lyon).
Donc le stade de Lille sera rempli logiquement de supporter de Lyon et de Paris. Je pense que chaque club a environ 30% des places à vendre, en laissant à peu près 30% pour un public "neutre" (qui seront principalement des supporters de Lyon ou de Paris). Chaque club gère environ 1 tier de supporters avec les déplacements etc...
En ouverture du match a lieu la finale de la coupe de France Gambardella, qui correspond aux juniors. Cette année, c'est Marseille contre Nancy.
Bref, la préfecture a interdit de circulation aux alentours du stade personnes se prévalant de supporter ou se comportant comme tel de Lyon, Nancy, Marseille, Paris et Lille.
Les supporters officiels de Lyon et de Paris qui viendront par les autocars du club seront pris en charge par la police pour éviter de se croiser et attendront si besoin sur une aire d'autoroute pour pas arriver trop en avance en stade.
Bon, cette partie là est déjà stupide mais c'est un arrêté "habituel" pour un match de foot. Ces arrêtés se font souvent casser en justice par les associations de supporters, mais vu qu'ils sont posé quelques jours avant les matchs, ils sont parfois applicables.
Bref, visiblement, ce genre d'arrêtés ne suffit pas à rassurer et la préfecture a pris un nouvel arrêté :
"Toute boisson dans un contenant en verre ou en métal est interdite sur la voie publique et en terrasse des communes de Lille, Lezen et Villeneuve d'ascq."
Déposé le vendredi 23 mai pour une application le 25 mai, alors que le lieu de la finale est décidé depuis le 4 avril.
Et après, le gouvernement français veut organiser de gros événements internationaux, mais n'est pas capable de gérer des événements locaux annuels.
On dirait un stagiaire qui veut plus de responsabilités mais envoie toujours ses rapports la veille à minuit.

[Diesnieves]

Citation :

Publié par Diot

Déposé le vendredi 23 mai pour une application le 25 mai, alors que le lieu de la finale est décidé depuis le 4 avril.
Et après, le gouvernement français veut organiser de gros événements internationaux, mais n'est pas capable de gérer des événements locaux annuels.
On dirait un stagiaire qui veut plus de responsabilités mais envoie toujours ses rapports la veille à minuit.

C'est fait exprès. C'est sur le même modèle que sur certaines interdiction de manifester. On évite ainsi de donner le temps à de possibles recours.

[Diot]

Citation :

Publié par Diesnieves

C'est fait exprès. C'est sur le même modèle que sur certaines interdiction de manifester. On évite ainsi de donner le temps à de possibles recours.

Je sais, ça fait bien depuis Valls à l'intérieur que ce genre d'arrêtés sont pris au dernier moment. Avec des justifications aussi quand au manque de policiers pour encadrer mais finalement un grand nombre de policiers pour vérifier que l'arrêté est respecté.

Globalement, la politique sécuritaire sur les supporters de football est un test sur ce qui peut se faire.
La je suppose qu'on testé une loi sur les bars, pour éventuellement interdire les verres non officielles sur les terrasses pendant les JO. Et aussi interdire les gourdes lors des manifestations.

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Diesnieves

C'est fait exprès. C'est sur le même modèle que sur certaines interdiction de manifester. On évite ainsi de donner le temps à de possibles recours.

Tu veux dire que l'exécutif prendrait sciemment des décisions illégales et, pire, ferait en sorte qu'elles s'appliquent nécessairement ?

[Hark²]

Citation :

Publié par Soumettateur

Tu veux dire que l'exécutif prendrait sciemment des décisions illégales et, pire, ferait en sorte qu'elles s'appliquent nécessairement ?

Je sais pas si c'est ironique ou pas, mais ce genre d'arrêté est pratiquement toujours débouté par le TA - mais en général trop tard.

[Tzioup]

Citation :

Publié par Diot

Je sais, ça fait bien depuis Valls à l'intérieur que ce genre d'arrêtés sont pris au dernier moment. Avec des justifications aussi quand au manque de policiers pour encadrer mais finalement un grand nombre de policiers pour vérifier que l'arrêté est respecté.

Globalement, la politique sécuritaire sur les supporters de football est un test sur ce qui peut se faire.
La je suppose qu'on testé une loi sur les bars, pour éventuellement interdire les verres non officielles sur les terrasses pendant les JO. Et aussi interdire les gourdes lors des manifestations.

Oui oui oui, super inutile…au final le préfet aurait dû être encore plus strict. Comme quoi, vous êtes un peu hors sol!

[Diot]

Citation :

Publié par Tzioup

Oui oui oui, super inutile…au final le préfet aurait dû être encore plus strict. Comme quoi, vous êtes un peu hors sol!

Cet incident n'a pas eu lieu à Lille ou une des communes mentionnés dans l'arrêt.
Donc si les policiers étaient déployés au mauvais endroit, ils ont pas pu encadrer correctement.
Même si les types qui ont fait ça devraient bien entendus être interdits de stade, et aussi recevoir une condamnation civile pour la destruction de biens.

[Bjorn]

Citation :

Publié par Tzioup

Oui oui oui, super inutile…au final le préfet aurait dû être encore plus strict. Comme quoi, vous êtes un peu hors sol!

L'incendie d'un bus à été déclenché à l'aide d'un contenant en verre ? Le soleil du pPas de Calais n'étant pas suffisant pour le faire via un effet loupe ça m'étonnerait 😁

Donc je vois pas le rapport. Les débordements, tout critiquable qu'ils soient, ne permettent pas de valider des mauvaises décisions ou des décisions illégales. C'est un raisonnement complètement fallacieux. On peut pas justifier, légitimer n'importe quelle mesure... Juste par le fait que des délits soient produits. On est tout à fait en droit de critiquer les mesures disproportionnée, inadaptées et surtout inefficaces.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Bjorn

L'incendie d'un bus à été déclenché à l'aide d'un contenant en verre ?

Après, pour empêcher de fabriquer ce genre de cocktail, ça va être compliqué. Le problème c'est d'abord que les cultures des groupes de supporters sont devenus des cloaques, entre violence, homophobie, racisme, vandalisme… A l'image de la société en fait, mais avec une plus forte concentration.

[Bjorn]

D'où le propos, qui est que maintien de l'ordre ne devrait pas se faire via des arrêtés bancals et potentiellement liberticides qui n'empêchent rien au final, pris uniquement pour masquer une incapacité à le faire de manière vraiment efficace.

[Elric]

Citation :

Publié par Tzioup

Oui oui oui, super inutile…au final le préfet aurait dû être encore plus strict. Comme quoi, vous êtes un peu hors sol!

Chacun son boulot. Si les outils à disposition du préfet ne lui permettent pas de remplir sa mission c'est au législateur de modifier la loi.
À la place en France on a décidé que les préfets allaient enfreindre volontairement la loi dans l'indifférence générale. On parle quand même d'une infraction pénale très lourdement punie : jusqu'à 150 000 euros d'amende et dix ans d'emprisonnement.

[DK]

En espérant que du péage de Fresnes à la prison de (l’autre) Fresnes il n’y ait qu’un pas.

[Attel Malagate]

(;¬_¬)

https://actu17.fr/faits-divers/clama...-sa-fuite.html

Citation :

Un adolescent de 14 ans a refusé d'obtempérer aux policiers à Palaiseau (Essonne), dans la nuit de lundi à mardi. Il a accéléré puis a fait une sortie de route, percutant violemment un automobiliste de 33 ans qui arrivait dans l'autre sens, à Clamart (Hauts-de-Seine). Ce dernier a succombé à ses blessures sur le lieu du drame. Le mineur a été placé en garde à vue.

Voilà ce que ça donne quand les forces de l'ordre ne trouve pas le moyen de stopper un délinquant qui refuse d'obtempérer.

Et du fait de son âge, ce tueur ne passera quasiment jamais de temps en prison.

Citation :

Une enquête pour homicide involontaire, refus d'obtempérer et recel de vol a été ouverte

"Homicide involontaire"....il est plus que temps que de faire évoluer la législation sur ce point.

[Quint`]

Ben en fait, le risque "potentiel" ne justifie pas de punir par anticipation, certainement pas de façon mortelle. C'est un peu le pitch du film Minority Report.

[Elric]

Citation :

Publié par Attel Malagate

"Homicide involontaire"....il est plus que temps que de faire évoluer la législation sur ce point.

L'intention n'est pas de donner la mort mais d'échapper à la police. S'il n'y a pas d'intention de donner la mort, ça ne peut pas être un homicide volontaire.

[Aragnis]

Je ne vais pas mettre la source parce que... c'est une source partisane (et honnêtement j'en sais rien) mais la mère de Nahel a encore été catastrophique lors d'une prise de parole à base de "qui n'a jamais fait de refus d'obtempérer ?", "qui n'a jamais conduit sans permis ?".

"Nahel il ne savait pas qu’il allait se faire tuer, peut-être arrêté, aller en prison, en garde à vue, se faire frapper, pas de problème j’aurais accepté, mais une balle, non !" ... très dissuasive la loi.

Je suis seulement d'accord avec sa conclusion de "faites attention à vous les jeunes".
Ah ça oui, s'ils se montrent aussi stupides que Nahel...

[gnark]

Citation :

Publié par Quint`

Ben en fait, le risque "potentiel" ne justifie pas de punir par anticipation, certainement pas de façon mortelle. C'est un peu le pitch du film Minority Report.

Ce n'est pas punis par anticipation c'est puni parce que le comportement fait courir un risque aux autres.

C'est un lieu commun dans nos sociétés. Tu seras puni si tu roules trop vite quand bien même tu ne provoquerais pas d'accident, tu sera puni si tu utilises une arme à feu n’importe comment quand bien tu ne toucherais personne et n'avaient pas l'intention de toucher quelqu’un etc.

C'est dangereux on t'interdit de le faire et on t'empêchera de le faire quand bien même ce ne serait qu'un risque potentiel non suivi d'un drame ...

[Arcaena]

Le refus d'obtempérer est déjà puni par la loi mais pas par une peine de mort par tir de police.

[Cyela]

Citation :

Publié par Arcaena

Le refus d'obtempérer est déjà puni par la loi mais pas par une peine de mort par tir de police.

Oui oui, si il est attrapé, et le délit de fuite c'est un peu le but.
Dans le cas de nahel, la veille il était deja en garde a vue pour la même chose.

Et vu la tronche des peines pour un mec qui tue quelqu'un au volant en étant sans permis, bourré, drogué, multirécidiviste, comme lui https://www.rtl.fr/actu/justice-fait...son-7768488779 6 ans, avec les remises etc il fera quasi rien.
Ou lui, https://www.ouest-france.fr/ile-de-f...5-09c8dfacf813 multirécidiviste, bourré, sans permis et refus d'obtempéré avant le drame, il a pris du bracelet électronique..

La justice vis a vis des chauffards est une immense blague, certains ont des dizaines d'infractions avant d'aller une seule minute en prison.
Alors un refus d'obtempéré, petite garde a vue et voilà, donc bon, de temps en temps une petite course poursuite en ville c'est rigolo, et sans conséquences judiciaire ou presque.

[Arcaena]

oui s'il est attrapé... comme tout les délits et crimes de ce pays en fait.

[gnark]

Citation :

Publié par Arcaena

Le refus d'obtempérer est déjà puni par la loi mais pas par une peine de mort par tir de police.

Ce n'est pas non plus une punition. C'est le travail de la police de faire en sorte que la population soit en sécurité. Pour cela elle doit arrêter les malfaisants qui la mette en danger. En refusant de se soumettre aux lois et aux injonctions de la police les délinquants s'exposent effectivement, potentiellement, à des blessures qui pourraient s’avérer mortelles dans les mesures, légitimes, qui sont prise à leur encontre dans le but de protéger les citoyens.
Ces blessures ne sont pas une punitions mais la conséquence de leur comportement.

[Anthodev]

Confirmation une fois de plus qu'il y a de gros problème au sein de la Police, l'affaire révélé par le Canard Enchainé un peu plus tôt sur la boucle WhatsApp d'une compagnie de CRS qui partageait du contenu néo-nazi, et bah l'IGPN était au courant depuis des semaines mais n'avait pris aucune action, ils ont commencés à se bouger (d'ouvrir une enquête) quand l'affaire a été rendue publique :

Donc bon quand même l'IGPN décide de fermer les yeux sur ce genre de chose, on peut se demander sur quoi d'autres ils ferment les yeux.

Et sinon confirmation une nouvelle fois que le syndicat Alliance est d'extrême-droite, son dirigeant assume sa proximité avec le RN et profère des propos borderline racistes :

Citation :

Le Rassemblement national (RN) aux portes du pouvoir, c’est l’occasion qu’a choisie Fabien Vanhemelryck, secrétaire général d’un des principaux syndicats de police, Alliance, pour « taper un grand coup » en répondant aux questions de Mediapart.

« Le Rassemblement national n’est pas une menace », assure Fabien Vanhemelryck qui, dans une lettre ouverte publiée le 20 juin, a choisi de dénoncer les « propos anti-flics » de certaines figures du Nouveau Front populaire (NFP). Bien que se targuant d’être « apolitique », Fabien Vanhemelryck a choisi d’alerter ses « 46 000 adhérents », des gardien·nes de la paix et gradé·es, sur « la menace qui est de voir l’extrême gauche au pouvoir » et continuera « d’incendier LFI qui veut aller au chaos ». [...]

Fabien Vanhemelryck n’en démord pas. « Il faut arrêter de diaboliser le RN et le syndicat. Plus vous le faites, plus on gagne de voix », ironise-t-il. Face à notre insistance, il assène : « Même mes collègues musulmans en ont marre des raclures, des nuisibles, des jeunes d’origine étrangère dans les quartiers populaires [...] qui font chier et qui ne sont jamais sanctionnés. » [...]

« J’assume », insiste-t-il, avant d’ajouter qu’il est « pour qu’on supprime les allocations familiales aux parents de mineurs délinquants ». Ce n’est pas la seule proposition du RN qu’il soutient. Les revendications les plus emblématiques et radicales du syndicat sont d’ailleurs reprises par le parti d’extrême droite : le retour des peines plancher pour les personnes coupables d’agression contre les forces de l’ordre, ou la « présomption de légitime défense » pour les forces de l’ordre et l’anonymisation systématique des procédures.

Source : https://www.mediapart.fr/journal/fra...assume-sa-prox

On est quand même un discours au niveau d'un militant RN là : « Le Rassemblement national n’est pas une menace »

[Tzioup]

La France est le pays d’Europe où les gens se sentent le moins en sécurité à marcher dehors la nuit. Rien de surprenant (suffit d’avoir voyagé deux jours pour s’en rendre compte); mais c’est quand même bien honteux.

[Jenmir]

Citation :

Publié par Tzioup

La France est le pays d’Europe où les gens se sentent le moins en sécurité à marcher dehors la nuit. Rien de surprenant (suffit d’avoir voyagé deux jours pour s’en rendre compte); mais c’est quand même bien honteux.

C’est dingue ce que font croire CNews/Europe1 aux français à leur instauré autant de sentiments d’insécurité alors que tout les chiffres montrent au contraire que la sécurité s’améliore dans notre pays.
(Ironie inside).