[ClairObscur]

Citation :

Publié par Bardiel Wyld

C'est complètement un malentendu.
Toute l'élection est d'ailleurs un malentendu, du coup la Maison Blanche demande aux agences fédérales de se plier au plan fiscal de l'administration Trump pour 2022.

Mais bon, "il va partir de son plein gré".

Ah oui.... la grande classe vraiment.

Voyons. Donc il reste et refuse de reconnaître sa défaite malgré ses recours qui sont en train de faire flop les uns après les autres.

De deux choses l'une : soit c'est un pathétique caprice de sale gosse où il va bouder dans son coin sans rien foutre, et qui va se terminer par lui se faisant littéralement éjecter de la Maison blanche comme un malpropre à l'expiration de son mandat et sans doute avant. Un moment historique qui sera saisi par toutes les caméras du monde à n'en pas douter.

Soit c'est une volonté de volontairement envenimer la situation, créer du chaos avec le temps qui lui reste, des émeutes, de la violence, pour pouvoir, au bout du compte, déclarer la loi martiale et espérer pouvoir passer en force. Le fait qu'il vienne juste de virer son ministre de la défense pourrait être un signe. si c'est vraiment ça le plan, les chances que ça passe sont proche du zéro absolu au vu du résultat des élections.
Par contre je vous dit pas les dégâts au niveau cohésion du pays.

[Yesu]

A se demander s'ils font pas tout pour inciter à la sédition. Y a de quoi péter une durite avec une telle administration de nuisible. J'espère qu'on s'épargnera ce genre de délire chez nous.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Yesu

A se demander s'ils font pas tout pour inciter à la sédition. Y a de quoi péter une durite avec une telle administration de nuisible. J'espère qu'on s'épargnera ce genre de délire chez nous.

Ben ça dépend.
Si tu votes pour des gens qui ne respectent pas les principes de base de la démocratie et ses valeurs fondamentales, faut pas s'attendre à ce qu'ils en respectent le fonctionnement.

[Zangdar MortPartout]

[Modéré par Episkey : Art 4]

[Hark²]

Imaginons, Biden craque sous la pression (0% de chance hein mais j'aime la politique fiction) et se désiste (ou se choppe un ""accident"").
Qu'est-ce qu'on fait de ses voix ? Trump reste président ? Harris deviens présidente ?

Cette règle de transition c'est quand même vachement risqué quand y'a des cinglés dans le camp d'en face, c'est un coup à finir sans avoir commencé.

[Diesnieves]

Citation :

Publié par Hark²

Imaginons, Biden craque sous la pression (0% de chance hein mais j'aime la politique fiction) et se désiste (ou se choppe un ""accident"").
Qu'est-ce qu'on fait de ses voix ? Trump reste président ? Harris deviens présidente ?

Cette règle de transition c'est quand même vachement risqué quand y'a des cinglés dans le camp d'en face, c'est un coup à finir sans avoir commencé.

Aucune raison en cas de décès que Harris ne lui succède pas. Ou alors "l'accident de Biden" est le premier d'une série d'actions visant à assurer un coup d'état.
Je reste persuadé que Trump n'a pas la carrure pour s'emparer du pouvoir par la force. Il y va au bluff, au culot. Mais comme quand il est confronté à une volonté solide d'un dictateur, il baisse pavillon en essayant de garder une contenance.
Il faut juste ne pas laisser la place au bluff.
[Modéré par Episkey : Art 3]

[Anthodev]

Citation :

Publié par ClairObscur

De deux choses l'une : soit c'est un pathétique caprice de sale gosse où il va bouder dans son coin sans rien foutre, et qui va se terminer par lui se faisant littéralement éjecter de la Maison blanche comme un malpropre à l'expiration de son mandat et sans doute avant. Un moment historique qui sera saisi par toutes les caméras du monde à n'en pas douter.

C'est encore plus simple, je me souviens de l'interview d'un nièce de Trump avec lequel elle a grandi, tout viens de sa famille. Il a été élevé avec un précepte absolu que les gagnants sont tout et les perdants des moins que rien et il lui a été appris qu'il faut gagner, quelque soit les techniques employées. Rajouter à cela qu'il a vécu une vie où il a eu tout ce qu'il voulait, a pu faire tout ce qu'il voulait sans la moindre répercussion (et même était puni quand il perdait), il est arrivé au point dans sa vie ou s'il devait perdre, c'est forcément que son opposant a triché car il est IMPOSSIBLE que lui puisse perdre, quoique ce soit.

Du coup il y a plutôt de bonnes "chances" qu'il pense sincèrement qu'il a gagné l'élection et que les démocrates ont trichés pour obtenir leur résultat et que donc, il est parfaitement dans son droit de rester à la WH car il est le vainqueur légitime des élections, qu'importe ce que peut dire les media, les mecs de son parti ou même les membres de sa famille. Donald c'est un gagnant, c'est impossible qu'il devienne un "perdant".

Citation :

Publié par Hark²

Imaginons, Biden craque sous la pression (0% de chance hein mais j'aime la politique fiction) et se désiste (ou se choppe un ""accident"").
Qu'est-ce qu'on fait de ses voix ? Trump reste président ? Harris deviens présidente ?

La ligne de succession s'applique : Biden > Harris > Pelosi > McConnel (il me semble) > etc...

[Tzioup]

Citation :

Publié par Anthodev

La ligne de succession s'applique : Biden > Harris > Pelosi > McConnel (il me semble) > etc...

A noter qu'à moins d'un double meurtre/démission, les personnes au delà du vice-président n'ont quasiment aucune chance de se retrouver sur le trône: lorsque le vice-président devient président, il peut désigner lui-même un nouveau vice-président (après confirmation des deux chambres du Congrès).

[Twan]

John Brennan l'ancien directeur de la CIA a ouvertement recommandé d'utiliser le 25ème amendement, car Trump risque d'être trop incontrôlable dans la période qui vient, révélant des secrets d'états, etc...

Citation :

"If Vice President Pence and the cabinet had an ounce of fortitude and spine and patriotism, I think they would seriously consider invoking the 25th Amendment and pushing Donald Trump out because he is just very unpredictable now," he continued. "I'm very concerned what he might do in his remaining 70 days in office. Is he going to take some type of military action? Is he going to release some type of information that could in fact threaten our national security interests?"

Des psychologues sont aussi assez inquiets à son sujet (avec une analyse qui rejoint celle d'Anthodev plus haut).

[Njuk]

Quand tu t'en remets à la sagesse de Mike Pence, tu sais que t'es vraiment les 2 pieds dans la merde , et jusqu'au cou.
L'erreur actuelle des media c'est de présenter le comportement de Trump comme immature , un caca nerveux avant de partir. Non , il va *tout* faire pour gagner cette élection, absolument tout, jusqu'au bout, les pires magouilles feront l'affaire s'il le faut. Au final je ne serai même plus étonné qu'il rempile un 2nd mandat en janvier après avoir disqualifié d'une manière ou d'une autre Biden.

[ClairObscur]

Impossible à mon avis. Ce serait la guerre civile assurée.
Les démocrates sont extrêmement remontés et n'accepteront jamais un coup de force. On commencerait à voir le pays se soulever, des affrontements éclater partout entre anti et pro-Trump, les états bleus refuseraient de reconnaître Trump etc. Et l'armée, je doute très fort qu'elle suivrait.
Je le redis mais je pense vraiment qu'une dictature aux US est quasiment impossible. Par contre une tentative d'instauration de dictature suivie d'une dislocation du pays, ça oui...

[Anthodev]

Citation :

Publié par Twan

Des psychologues sont aussi assez inquiets à son sujet (avec une analyse qui rejoint celle d'Anthodev plus haut).

Ce n'est pas forcément explicité, mais Trump est super dangereux en ce moment, dans le sens où il pourrait potentiellement faire n'importe quoi pour rester au pouvoir (et là il faudra si le GOP et l'administration US pourra aller à des extrêmes comme autoriser la loi martiale ou lancer des missiles sur un pays par ordre de Trump).

Autre chose qui pourrait se passer mais qui n'est pas indiqué dans l'article, Trump se fait sortir de force le 20 janvier de la WH, et on apprendrait quelques semaines plus tard qu'il s'est suicidé (après éventuellement avoir tenté de "reprendre la WH"). Perso ça ne m'étonnerait pas, je suis pas certain qu'il est prêt et armé mentalement pour se confronter au mur du réel quand on voit l'éducation et la vie qu'il a eu.

Du coup dans ce qui pourrait se dérouler :

• Trump qui continue business as usual jusqu'au 20 janvier
• Il refuse de participer à la cérémonie d'inauguration/passation de pouvoir
• Il ordonne à l'armée et au Services Secrets de ne pas laisser entrer Biden et son administration à la WH et les autres bureaux fédéraux (ordre qui ne sera pas suivi)
• Il refuse de sortir de la WH et fini par se faire escorter hors des lieux (et probablement en faisant un esclandre sous les caméras)
• Il va se plaindre sur toutes les chaines possibles (et Twitter, mais il se fera ban rapidement car ils ont annoncés qu'il n'aura plus l'immunité sur le site après le 20 janvier) pendant plusieurs jours
• Il va potentiellement atteindre à sa vie (parce qu'il pourrait très bien se louper dans sa tentative) quelques semaines après quand il aura réalisé qu'il n'a aucun moyen de redevenir Président dans l'immédiat et que du coup, c'est probablement l'un des plus gros loser de l'histoire des présidents US (un seul terme, devancer par 5M de voix et qui a été impeached durant son mandat)
  

Bref ça risque d'être sacrément rock'n'roll ces prochaines semaines. J'y pense mais il y a également le scénario où il vrille à son expulsion de la WH et se met à "monter" un cabinet parallèle où il se prends toujours pour le Président des US et qu'il déclarerait comme le vrai gouvernement du pays (et là au secours les retombés, surtout au niveau trumpistes fanatiques/QAnnon, c'est la recette pour démarrer une guerre civile). Par contre dans ce scénario, aucun membre du GOP n'est assez ravagé pour rejoindre Trump dans son délire, personne là dedans n'est prêt à suicider sa carrière politique et probablement aller en prison pour suivre les délires fantaisistes d'un déséquilibré, donc il n'y aura que des ravagés du bulbe de sa fanbase (genre des QAnnon qui veulent lancer leur carrière de wannabe politicien), mais très probablement aucun politicien de carrière.

[THX]

Oui ou alors il va simplement retourner faire joujou avec ses hôtels et ses golfs et ça va bien se passer, hein.
Vous avez trop mangé de films américains ces derniers temps ? White House Down, les Has Fallen, 2012 et j'en passe ?

[Kesta-Biloute]

Citation :

Publié par ClairObscur

Impossible à mon avis. Ce serait la guerre civile assurée.
Les démocrates sont extrêmement remontés et n'accepteront jamais un coup de force. On commencerait à voir le pays se soulever, des affrontements éclater partout entre anti et pro-Trump, les états bleus refuseraient de reconnaître Trump etc. Et l'armée, je doute très fort qu'elle suivrait.
Je le redis mais je pense vraiment qu'une dictature aux US est quasiment impossible. Par contre une tentative d'instauration de dictature suivie d'une dislocation du pays, ça oui...

Une guerre civile ça me paraît possible. On voit bien que les USA sont divisés en 2 camps. C'est presque 50/50 dans cette élection. 70m Trump, 74m Biden. On a deux clans qui s'affrontent.

D'un côté un clan plutôt patriote, protectionniste, avec pleins de religieux évangélistes, ou de darons mexicains/noirs qui veulent un homme fort avec des couilles et qui fait de l'ordre.
De l'autre côté, le clan du "bien", le clan du progrès avec beaucoup de jeunes, les médias, les stars, etc.
Bref c'est comme l'huile et l'eau. Ça ne peut pas se mélanger.

On aura le même problème un jour en France mais pour d'autres raisons (osef c'est pas le sujet).

Je pense que Trump n'acceptera pas la transition. La transition se fera sans lui. Et soit il se fera plus discret sur les réseaux sociaux soit il chauffera les foules républicaines qui feront des carnages avec leur fusil d'assaut (j'espère que je me trompe punaise ça fait peur)

[Njuk]

Citation :

Publié par THX

Oui ou alors il va simplement retourner faire joujou avec ses hôtels et ses golfs et ça va bien se passer, hein.
Vous avez trop mangé de films américains ces derniers temps ? White House Down, les Has Fallen, 2012 et j'en passe ?

C'était quand la derniere fois ou "ça c'est bien passé" avec Trump dans une situation ou il était pris à défaut ?
Et puis ça fait bien longtemps que Trump a dépassé de loin les délires les plus extravagants de toutes les fictions Hollywoodienne.

[-Interfector-]

Citation :

Publié par Anthodev

Ce n'est pas forcément explicité, mais Trump est super dangereux en ce moment, dans le sens où il pourrait potentiellement faire n'importe quoi pour rester au pouvoir (et là il faudra si le GOP et l'administration US pourra aller à des extrêmes comme autoriser la loi martiale ou lancer des missiles sur un pays par ordre de Trump).

Ouais 'fin pour ca faudrait que l'armée US suive. Et je suis pas sur que les militaires soient pret a soutenir un coup d'etat. La fiction a ses limites (d'ailleurs, trump n'a pas de telecommande a missile sur lui et encore une fois l'armée ne fera pas n'importe quoi parce qu'un usurpateur le demande).

Avant de se lancer dans des scenario catastrophe ave des missiles et tout, je pense qu'il y a plein d'attaques administratives et juridiques qu'il peut tenter et mi-decembre, quand Biden sera officiellement declaré president (je sais plus qui a ce moment la rend le resultat de l'election officiel) on verra si Trump continu sa mascarade a faire semblant de pas avoir compris.
Si ya encore des gens qui doutent du resultat, ce jour la il ne devrait plus y avoir que Trump et ses proches, avec son arsenal de magouille.
Pour moi il lui reste 1 mois pour faire n'importe quoi tant que cette officialisation n'est pas faite. Apres, il aura plus que twitter pour semer la pagaille. D'ici là, je le vois pas avoir assez de soutien pour faire autre chose que ce qu'il fait jusqu'a maintenant.

Enfin si ya 2 risques, mais j'ai du mal a croire qu'on en arrive là :
-il appelle ses supporter a prendre les armes, les milices d'ED et autres pour le soutenir dans un coup d'etat mais...
-je crois vraiment pas que l'armée le suivrait s'il demandait son soutient, et je vois mal cette meme armée laisser des gens armés prendre le pouvoir a son appel.

Alors sauf s'il est pret a jeter le pays dans un bain de sang, je pense qu'il peut juste faire ce qu'il a fait jusqu'a maintenant, en pire peut etre, mais il aura bientot plus personne pour jouer avec les manettes du pays a ses cotés je crois... (sauf les gens de la rue qui... cf plus haut).

Je pense qu'au final, il va juste faire passer le ridicule dont il s'est couvert pendant 4 ans pour de la sagesse au regard de ce qu'il va nous proposer pendant 2 mois et demi mais qu'il restera dans le style qu'il connait le mieux, a savoir : faire son trump...

@Kesta_Biloute : le resultat a cette election est dans les ecarts qu'ils connaissent regulierement la bas il me semble.

[Mordreck]

Tu as aussi ENORMEMENT d'americains pour qui Trump est un idiot, qui reverait d'avoir un republicain plus modere, mais un idiot qui est compatible avec LEUR critere predominant. Au choix le port des armes, l'avortement, l'economie du marche > loi, le deni du changement climatique, le refus de la discrimination positive, et j'en passe...

Des democrates et des republicains qui discutent, boivent une biere, bosse ensemble etc... tu en as plein.
Certes tu as une partie grandissante du pays qui est de plus en plus vocale et extremement polarise contre l'"ennemi" mais c'est tres loin d'etre la majorite de la population.

Tu as des republicains particulierement vocaux a l'encontre de Trump qui ont ete reelu (par example Susan Collins).

[Zackoo]

Oh non, les evidences de fraudes citées par les GOP et Trump ont en fait été fabriquées

Bon j'avais laissé des posts concernant les fraudes mais vu que ça devient clairement du baratin, ils seront modérés à présent.

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par THX

Oui ou alors il va simplement retourner faire joujou avec ses hôtels et ses golfs et ça va bien se passer, hein.
Vous avez trop mangé de films américains ces derniers temps ? White House Down, les Has Fallen, 2012 et j'en passe ?

On vit dans la même réalité ?

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Zackoo

mais vu que ça devient clairement du baratin

C'était clairement du baratin depuis le mois d'Avril (ou Mars, je ne sais plus), quand Trump a commencé à contester le vote par correspondance en pleine pandémie. A minima, quand le mec qu'il a nommé à la poste a commencé à saboter ce service public. Je crois qu'aucune opération de propagande mensongère n'a été aussi clairement annoncée A L'AVANCE par son instigateur lui-même.
Tous les posts qui ont repris la propagande grotesque des dernières semaines, du laptop from Hell aux morts-vivants qui votent dans le Michigan en passant par les "tonnes de bulletins" envoyés par la poste et autres Giulaneries étaient du foutage de gueule et n'ont rien à faire dans un forum de discussion un minimum sérieux.

Sinon, on en est à quatre officiels du Pentagone remplacés depuis Lundi, par des créatures de Trump, dont au moins un complotiste notoire, Anthony Tata. Deux autres sont des proches de Nunes, le républicain de Californie, probablement un des représentants les plus impliqués dans les magouilles de Trump.
https://edition.cnn.com/2020/11/10/p...gns/index.html

[Jet]

Citation :

Publié par Aloïsius

Sinon, on en est à quatre officiels du Pentagone remplacés depuis Lundi, par des créatures de Trump, dont au moins un complotiste notoire, Anthony Tata. Deux autres sont des proches de Nunes, le républicain de Californie, probablement un des représentants les plus impliqués dans les magouilles de Trump.
https://edition.cnn.com/2020/11/10/p...gns/index.html

un sale coup en préparation, répression par les militaires de possibles désordres civils ? déclenchement d'une guerre ? On peut s'attendre à tout...

[Ombre de Lune]

Et on en revient a ce que je disais il y a plusieurs mois...

la seule question a se poser concernant cette élection, c'est que va faire l'armée lors du coup d'état...

Notez bien, même si Trump avait été élu, il y aurait eu coup d'état. Plus tard, pour qu'il reste président à vie, dans la plus grande tradition des dictateurs africains.

Bon, vu qu'il l'a perdue cette élection, la question se pose de suite.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Jet

un sale coup en préparation, répression par les militaires de possibles désordres civils ? déclenchement d'une guerre ? On peut s'attendre à tout...

L'hypothèse la moins pessimiste, c'est l'accélération du retrait afghan, quelque soit la situation sur place. Les Talibans ont apporté leur soutien à Trump, il voudra peut-être les récompenser.

[Diesnieves]

Citation :

Publié par Zackoo

Oh non, les evidences de fraudes citées par les GOP et Trump ont en fait été fabriquées

Bon j'avais laissé des posts concernant les fraudes mais vu que ça devient clairement du baratin, ils seront modérés à présent.

Un "peu" difficile de lire ta source (le mot est faible). Peux-tu faire en sorte de nous indiquer de quoi ça parle s'il te plaît ?

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Diesnieves

Un "peu" difficile de lire ta source (le mot est faible). Peux-tu faire en sorte de nous indiquer de quoi ça parle s'il te plaît ?

Citation :

Postal worker recanted allegations of ballot tampering, officials say

A Pennsylvania postal worker whose claims have been cited by top Republicans as potential evidence of widespread voting irregularities admitted to U.S. Postal Service investigators that he fabricated the allegations, according to three officials briefed on the investigation and a statement from a House congressional committee.

Une des principales accusations (les lettres antidatées) a été inventée de toute pièce par un employé de l'USPS psychologiquement instable. Quelle surprise.