[ClairObscur]

Oui enfin à la base on est sur un forum de discussion, dont le but est d'échanger les opinions politiques de chacun entre pékin moyens, sans aucune influence sur la vie politique du pays.

Citation :

Publié par Touful Khan

On ne dialogue pas avec un raciste, on l'exclut.

Moui attention avec ce genre de déclarations parce que ça risquerait d'exclure de fait beaucoup de gens de gauche également. A moins qu'on admette qu'il y a un "bon" et un "mauvais" racisme plutôt qu'un racisme tout court.

[Shoot Me]

T’as vraiment pas le talent de Nof pour troller Andromalius. Tes postes sont tristes a pleurer et empestent l’autoritarisme de gauche le plus délétère qui n’est que le miroir de ce tu que penses combattre.


Sinon quelques réactions au débats en cours, ça m’agace de voir des gens d’accord sur les grandes lignes s’écharper sur des détails.

De base l’humain est raciste passivement, notre cerveau reptilien est câblé comme cela. Par contre on est aussi câblé pour être capable de collaborer avec n’importe quel autre être humain si les conditions requises sont présentes, en particulier l’existence d’un mythe partagé et accepté. Pas mythe comme un conte de fée mais comme un narratif politique (à défaut de meilleur mot), un ensemble de but et de valeurs par exemple.

C’est là que la discussion sur le mot racialisé, et on peut surtout y rajouter le concept d’intersectionnalité devient intéressante. Ce sont deux très bons concepts sociologique, par contre ce sont des outils politiques particulièrement toxiques. Le seul concept (mythe) identitaire qui fonctionne en démocratie c’est celui de citoyen, il est partagé et appartient à tout le monde. Il est l’arme la plus efficace pour lutter contre les discriminations. C’était le cœur de la stratégie du combat de Martin Luther King, que les blacks americans soient traités comme les autres CAR ils sont des citoyens comme les autres.
Les inégalités sociales c’est une paire de manches par contre :/

Ce qui est frustrant c’est qu’on parle de démographie, tout est à grande échelle et sur de temps long, donc les progrès ont toujours l’air minimes.

Et pour finir sur les US c’est quand même cocasse qu’un des pays avec la pire histoire raciste du monde soit tellement convaincu d’avoir toutes les solutions que nous devrions forcément appliquer. J’y ai vécu et franchement l’universalisme est beaucoup plus robuste (bien qu’on puisse l’enrichir de quelques concepts récents).

[Hiolaltios]

Citation :

Publié par ClairObscur

Moui attention avec ce genre de déclarations parce que ça risquerait d'exclure de fait beaucoup de gens de gauche également. A moins qu'on admette qu'il y a un "bon" et un "mauvais" racisme plutôt qu'un racisme tout court.

En soi il a raison d'exclure les racistes. Le problème est plutôt de considérer comme raciste tout ce qui est à droite de LFI ou qui n'est pas dans les délires racialistes ou islamo-gauchiste

Sinon lis le livre de Nora Bussigny sur les nouveaux inquisiteurs ou choppe quelques extraits. Même les gens qui encadraient les marches où on tri par couleur de peau avaient des noeuds dans le cerveau car par exemple ils ne savaient pas où mettre le juif

[Touful Khan]

Citation :

Publié par Shoot Me

De base l’humain est raciste passivement, notre cerveau reptilien est câblé comme cela.

source [ ... ] ?

[ShlacK]

y'a une source en fait, et j'étais assez triste de l'avoir lu. Attend que je la trouve, ça vient du journal "Pediatrics" qui est LE journal medical des pediatres americains et de reference du monde, du "American Academy of Pediatrics".

Bon, il faut que je trouve la source et qu'elle soit dispo au publique. C'est pas que ça dit qu'on est raciste mais plutot comment des le jeune age on remarque cette différence et ça m'avait attristé.

bon, il faut la trouver mtnt.

je reposte quand je le trouve.

edit:

voila. c'est plutot un edito, et pas un article scientifique mais qui a paru dans le meme journal avec toutes les references. Mais bon, les critiques sont la bienvenue.

Citation :

Internalized Racism and Racial Self-Identity Formation in Black Children

Racism is a social determinant of health directly associated with negative outcomes in children. Despite more attention being paid to the concept of racial equity, in which race no longer predicts health outcomes, it remains imperative to examine and repair the persistent negative impact of racism on overall child health and well-being.

Il faut voir le premier tableau (Table 1)

https://publications.aap.org/pediatr...-Self-Identity

[Touful Khan]

Juste de ce que tu as cité, cela dit que le racisme est un déterminant social, ce qui est l'exact opposé d'une conséquence d'un "câblage de cerveau reptilien" inné.

[Aragnis]

Des élèves d'une école juive sous-notés au BAC ?

Sûrement tous ces sales profs qui votent RN .

Ironie à part, si c'est vrai j'ose espérer que c'est le fait d'une seule brebis galleuse (dont je suis à peu près certain du vote).

[Borh]

Quand on découvre que les examens oraux se font à la tête du client...
Et justement le deuxième principe pour empêcher ces contestations (légitimes mais qui seraient infinies), c'est que le jury est souverain. Alors bon courage pour démontrer une subjectivité (ou plutôt une subjectivité plus importante que d'habitude).

Je m'étais tapé un 10/20 au CSCT à l'oral, parce que j'étais venu avec des baskets (et l'examinateur PUPH me l'a dit). Un dixième de point en dessous et je devais redoubler alors que j'ai eu 18/20 à l'écrit et que j'avais été classé 82e à l'internat sur 4000 candidats.


Depuis qu'ils ont instauré un oral en première année de médecine et que j'entends pourquoi certains candidats se font recaler, j'avoue que ça me rend un peu malade. J'ai d'ailleurs refusé d'être jury (alors qu'on me payait en plus de mon salaire).

[Xoloth]

Citation :

Ironie à part, si c'est vrai j'ose espérer que c'est le fait d'une seule brebis galleuse (dont je suis à peu près certain du vote).

clairement encore un antisémite du RN (encore un fan du 3 eme reich quoi!)

[BatJack]

Citation :

Publié par Xoloth

clairement encore un antisémite du RN (encore un fan du 3 eme reich quoi!)

Y a quand même un paquet d’antisemite au RN, c’est juste que maintenant tu peux taper sur du rebeu sans conséquence, le black c’est un petit peu plus compliqué

[Aloïsius]

Faudrait déjà s'assurer qu'il y a bien eu un problème de notation, et pas, par exemple, un problème d'enseignement.
SI il y a eu discrimination, ALORS on pourra chercher à savoir si le jury était composé de membres du Reconquête ou de militants décoloniaux. Si non, ben les profs de ce bahut vont devoir se remettre en question.

[Peleide]

J'espère que "l'enquête approfondie" ira jusqu'aux notes d'établissements confessionnels qui obtiennent justement des notes particulièrement élevées quand ils sont évalués dans d'autres établissements confessionels.

Je me rappelle notamment d'un lycée dans le nord est parisien dont j'ai soigné plusieurs élèves et profs...profs qui étaient la plupart du temps des gens sans aucune formation de prof.
Et pourtant tout ce petit monde affichait un magnifique 100% de réussite au bac.

Enfin bon. Encore une histoire au stade embryonnaire, au stade de "soupçons de..." qui entraîne une réaction au plus haut niveau de l'État.
Je dois être parano.

[Aloïsius]

https://etudiant.lefigaro.fr/article...abne-20240711/

Ah, les jury en question sont des profs du lycée privé catholique Charles de Foucauld.

[Borh]

Citation :

Publié par Aloïsius

Faudrait déjà s'assurer qu'il y a bien eu un problème de notation, et pas, par exemple, un problème d'enseignement.
SI il y a eu discrimination, ALORS on pourra chercher à savoir si le jury était composé de membres du Reconquête ou de militants décoloniaux. Si non, ben les profs de ce bahut vont devoir se remettre en question.

Faut surtout voir l'expérience des profs. S'ils enseignent depuis 20 ans et que jusqu'à maintenant, leurs élèves ont toujours eu des notes bonnes ou correctes, et que le problème n'est présent que cette année, ce ne sont pas ces profs que je remetterais en question.


Perso, des profs racistes, j'en ai connu pendant ma scolarité, et je ne vois aucun raison pour qu'ils se comportent différemment en tant que jury/examinateur.

[Aloïsius]

C'est pour ça qu'il vaut mieux attendre d'avoir plus d'infos. Déjà, que les jury mis en cause soient associés à l'enseignement catholique donne un éclairage différent à l'affaire.

[Borh]

Citation :

Publié par Peleide

J'espère que "l'enquête approfondie" ira jusqu'aux notes d'établissements confessionnels qui obtiennent justement des notes particulièrement élevées quand ils sont évalués dans d'autres établissements confessionels.

Je me rappelle notamment d'un lycée dans le nord est parisien dont j'ai soigné plusieurs élèves et profs...profs qui étaient la plupart du temps des gens sans aucune formation de prof.
Et pourtant tout ce petit monde affichait un magnifique 100% de réussite au bac.

Enfin bon. Encore une histoire au stade embryonnaire, au stade de "soupçons de..." qui entraîne une réaction au plus haut niveau de l'État.
Je dois être parano.

Je suis absolument certain que les noirs et les Arabes sont régulièrement victimes de racisme lors de leurs oraux.
La principale différence avec ce cas là, c'est que lorsque ça concerne tout un lycée dont le niveau est habituellement excellent, ça se voit beaucoup mieux.

Pour moi, la seule manière de régler ce problème en attendant une situation utopique ou aucun jury ne serait raciste, c'est que les examens importants ne soient exclusivement qu'à l'écrit et anonymes.
Après, ce n'est pas du tout dans la mentalité actuelle, quand je vois qu'on a rajouté des oraux aux études de médecine.

[Estal'exilé]

Citation :

Publié par Borh

Faut surtout voir l'expérience des profs. S'ils enseignent depuis 20 ans et que jusqu'à maintenant, leurs élèves ont toujours eu des notes bonnes ou correctes, et que le problème n'est présent que cette année, ce ne sont pas ces profs que je remetterais en question.


Perso, des profs racistes, j'en ai connu pendant ma scolarité, et je ne vois aucun raison pour qu'ils se comportent différemment en tant que jury/examinateur.

Me rappelle d'un prof au collège qui sort à un élève: Muller... c'est allemand comme nom, vous êtes fière de ce que vos grands parents ont fait en 40?

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Borh

Pour moi, la seule manière de régler ce problème en attendant une situation utopique ou aucun jury ne serait raciste, c'est que les examens importants ne soient exclusivement qu'à l'écrit et anonymes.

Et encore... Certains élèves écrivant en phonétique, je peux lire leur accent. Idem, sur les sujets d'histoire, il y des candidats qui répètent le roman national de leur pays d'origine et c'est très visible aussi.

[Elric]

Citation :

Publié par Borh

Pour moi, la seule manière de régler ce problème en attendant une situation utopique ou aucun jury ne serait raciste, c'est que les examens importants ne soient exclusivement qu'à l'écrit et anonymes.

Même sans être raciste, il y a toujours des biais.

[Hiolaltios]

Citation :

Publié par Borh

Pour moi, la seule manière de régler ce problème en attendant une situation utopique ou aucun jury ne serait raciste, c'est que les examens importants ne soient exclusivement qu'à l'écrit et anonymes.

En faisant cela tu empêches la discrimination positive d'évaluer aussi la personnalité du candidat.

[Borh]

Citation :

Publié par Elric

Même sans être raciste, il y a toujours des biais.

J'en sais quelque chose, je me suis fait saqué à un oral parce que j'étais venu en basket.

Citation :

Publié par Hiolaltios

En faisant cela tu empêches la discrimination positive d'évaluer aussi la personnalité du candidat.

C'est ce qu'on m'a déjà dit oui.
Enfin bon, dans la vraie vie, il me faut des mois pour connaître la vraie valeur d'une personne. Et là faut nous faire croire qu'on peut l'évaluer en 20mn

[Soumettateur]

L'objectifs des épreuves orales, surtout dans les concours d'admission, c'est principalement de favoriser la reproduction sociale, même si dans les sciences "dures" c'est un peu moins vrai.

[Leni]

Citation :

Publié par Metalovichinkov

Peut être que tu me classes comme raciste, j'en sais trop rien et à vrai dire j'en ai un peu rien à péter.
Le problème de l'anti racisme est qu'il reprend les termes et la classification du racisme.

Non, tu fais exprès de ne pas comprendre la différence entre le terme de "racisé" en sociologie et le racisme.

[Aaltar]

Citation :

Publié par Soumettateur

L'objectifs des épreuves orales, surtout dans les concours d'admission, c'est principalement de favoriser la reproduction sociale, même si dans les sciences "dures" c'est un peu moins vrai.

C'est une théorie ou c'est une règle indiqué quelque pars ? Ca m'a l'air assez fumeux comme perspective.

[Leni]

Citation :

Publié par Aaltar

C'est une théorie ou c'est une règle indiqué quelque pars ? Ca m'a l'air assez fumeux comme perspective.

Comment ça fumeux ? Déjà qu'il y a un certain nombre de marqueurs sociaux à l'écrit, à un oral c'est ultra flagrant. Non seulement quelqu'un venant d'un milieu défavorisé part avec un capital culturel moindre et sans doute une éducation de moins bonne qualité ou dans de moins bonnes conditions, mais en plus il le porte sur lui.

Ton milieu social transparaît par les vêtements que tu portes, tes gestes, ton accent, tes tournures de phrase et ton vocabulaire. Il faut un véritablement entraînement pour "gommer" ça.