[Anthodev]

Citation :

Publié par Lesterknob

Il est évident que tous les chiffres sont normalisés par rapport aux effectifs présents.. C'est la base de la base.

La base de la base que Jemnir n'a pas suivi par exemple.

Citation :

Publié par Lesterknob

Si les acteurs du champ politique veulent éviter l'élection de l'extrême droite, ils doivent faire deux choses

Le problème c'est surtout que l'extrême-droite préfère jouer sur l'émotionnel en montant en épingle des faits divers, déforme ou fait fi des faits et refuse de prendre en compte les vrais chiffres et les vraies stats. Et le registre émotionnel sur les masses (dans le sens nombre de personnes) fonctionne largement plus que le registre factuel.

Citation :

Publié par Lesterknob

Et bien s'il est démontré que les moins favorisés commettent plus de crimes et délits, refusons de recevoir ces populations, et préférons les plus favorisés. C'est pas compliqué.

Sauf que la plupart des migrants qui viennent avaient des situations correctes voir bonnes (parce qu'il faut de la thune pour payer les passeurs), le problème c'est que la situation qu'une personne avait sur son territoire n'est plus du tout la même lorsqu'elle arrive en Europe (illégalement ou via procédure d'asile) pour différentes raisons :

• Ils ne pouvaient évidemment pas partir avec de l'argent liquide avec eux (au risque de se le faire voler) et il n'y a pas forcément un moyen de transférer de l'argent entre le pays d'origine et le pays d'arrivée (parce que le système bancaire n'est pas aussi développé dans le pays d'origine ou alors c'est du banking mobile qui n'existe pas dans le pays d'arrivée)
• Les diplômes qu'ils ont pu avoir ne sont généralement pas valides/reconnu dans le pays d'arrivée (et ont rarement leur diplôme avec eux pour l'attester quand ils traversent la Méditerranée)
• Et encore une fois, ils ne peuvent pas travailler légalement
  

Donc quand ils arrivent, ils doivent recommencer leur vie à zéro, avec pas ou très de peu de ressources (et avec une administration qui n'aide pas vraiment). Donc quelque soit la situation qu'ils avaient à l'origine, ils deviennent précaire quand ils arrivent.

[Aloïsius]

Il y a une grosse différence entre les migrants qui ont pu venir à pied ou presque, et ceux qui ont traversé un océan ou équivalent. Les seconds sont usuellement membres de la bourgeoisie de leur pays.

Turkish man who just illegally crossed the US border immediately becomes border hawk, says he's worried about who's coming in and warns of the possibility of "killers and psychopaths" entering the country. Basically, the American dream in 30 seconds.pic.twitter.com/4KXHLD96xd

— Shadi Hamid (@shadihamid) May 23, 2024

Ici, un Turc qui franchit la frontière mexicaine. Forcément, il veut fermer la porte derrière lui et empêcher les va-nu-pieds du Mexique ou du Guatemala de venir.
Si on était à la frontière grecque, un migrant argentin serait au contraire à coup sur membre de la bourgeoisie tandis que le Turc pourrait être un paysan analphabète du Kurdistan.

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par Lesterknob

*Tu me reparles de la normalisation par le niveau socio-économique. Et bien s'il est démontré que les moins favorisés commettent plus de crimes et délits, refusons de recevoir ces populations, et préférons les plus favorisés. C'est pas compliqué.

Ben oui c'est tellement simple. D'ailleurs on devrait même interdire les tafs qui ne payent pas, comme ça tout le monde serait riche

[Jenmir]

Citation :

Publié par Anthodev

Sauf que la plupart des migrants qui viennent avaient des situations correctes voir bonnes (parce qu'il faut de la thune pour payer les passeurs), le problème c'est que la situation qu'une personne avait sur son territoire n'est plus du tout la même lorsqu'elle arrive en Europe (illégalement ou via procédure d'asile) pour différentes raisons :

• Ils ne pouvaient évidemment pas partir avec de l'argent liquide avec eux (au risque de se le faire voler) et il n'y a pas forcément un moyen de transférer de l'argent entre le pays d'origine et le pays d'arrivée (parce que le système bancaire n'est pas aussi développé dans le pays d'origine ou alors c'est du banking mobile qui n'existe pas dans le pays d'arrivée)
• Les diplômes qu'ils ont pu avoir ne sont généralement pas valides/reconnu dans le pays d'arrivée (et ont rarement leur diplôme avec eux pour l'attester quand ils traversent la Méditerranée)
• Et encore une fois, ils ne peuvent pas travailler légalement
  

Donc quand ils arrivent, ils doivent recommencer leur vie à zéro, avec pas ou très de peu de ressources (et avec une administration qui n'aide pas vraiment). Donc quelque soit la situation qu'ils avaient à l'origine, ils deviennent précaire quand ils arrivent.

Quand tu dis que la majorité des migrants avaient une bonne situation avant d’arriver en Europe c’est faux.
Car on sait maintenant avec des témoignages que beaucoup de migrants sub-saharien ont été transportés sans devoir payé quoi que ce soit aux passeurs aux niveaux des Îles Canaries (sûrement aussi ailleurs mais pas documentés vu les difficultés locales).

On peut soupçonner légitimement une ingérence Russe pour déstabiliser les pays européens sur un flux migratoire non contrôlable.

Et pour ceux qui payent certains s’équipe juste d’une barque pour faire passeurs et amassés assez de fortune pour payé eux même la traversée par la suite.

Citation :

certains trafiquants sont eux-mêmes migrants : « Les passeurs peuvent confier la conduite des bateaux à des réfugiés qui connaissaient un peu la navigation et se retrouvent à la barre. »Certains se font embaucher en espérant un jour réunir les quelques milliers d'euros nécessaires pour payer une traversée qui leur sera peut-être fatale.

source.

Sachant que le prix d’une traversée selon le lieu, le profil du migrants et du passeur varie entre 330€ et 8000€.

On est loin du profil de docteur / ingénieur dont tu veux nous faire croire pour tout les profils de migrants.
Même si c’est une somme non négligeable pour eux ce n’est pas non plus réservé aux élites de leurs pays qui ont préfèreront payé pour de faux VISA qui courent entre 7000 et 15000€.

Quant au système de paiement c’est simple. Ça passe par Western Union et compagnie qui ont pignon sur rue aussi en Europe.

Citation :

Ils avaient recours à des systèmes de paiement sophistiqués comme les transferts d'argent via Moneygram ou Western Union. A chaque immigré « client » était attribué un numéro, et chaque paiement était consigné dans un dossier, selon le parquet.

Le réseau, fonctionnant comme une véritable agence de voyage avec des relais en Sicile et en Lombardie, organisait le transport jusqu'à Rome et Milan, généralement en voiture ou en autocar, puis le voyage vers les destinations finales : la Norvège, la Suisse, la France, la Grande-Bretagne ou encore l'Allemagne. Les tarifs étaient plus ou moins chers, selon que le moyen de transport était le train, l'autocar ou l'automobile.

[Anthodev]

Citation :

Publié par Jenmir

Quand tu dis que la majorité des migrants avaient une bonne situation avant d’arriver en Europe c’est faux.
Car on sait maintenant avec des témoignages que beaucoup de migrants sub-saharien ont été transportés sans devoir payé quoi que ce soit aux passeurs aux niveaux des Îles Canaries (sûrement aussi ailleurs mais pas documentés vu les difficultés locales).

Les "témoignages" (sans sourcer en plus), c'est très statistique tout ça (et surtout vu les sources que tu peux sortir, c'est très certainement orienté). Sinon :

Citation :

Si, en moyenne, les migrant·es qui s’installent à l’âge adulte en France arrivent déjà presqu’aussi instruit·es que la population française (cf. chapitre 1 et encadré 1 en annexe sur les principales évolutions par rapport à TeO1), celles et ceux qui arrivent jeunes effectuent en revanche une partie, voire la totalité, de leur scolarité en France. Les personnes de certaines origines en particulier, notamment d’Afrique subsaharienne ou des pays de l’UE27 (hors Europe du Sud), sont plus souvent que d’autres arrivées en France après l’âge de 16 ans (respectivement 78% et 81%, Annexe A1, voir aussi chapitre 1) ce qui rend moins probable leur scolarisation en France. [...]

Les immigré·es sont dans l’ensemble plus souvent diplômé·es du supérieur que non-diplômé·es, mais les diplômes varient fortement selon la génération, l’origine, et au sein des populations masculine (Tableau 2) et féminine (Tableau 3). De manière générale, la distribution des diplômes des immigré·es se révèle fortement polarisée aux extrêmes de la hiérarchie scolaire : par rapport à la population majoritaire, ils et elles sont surreprésenté·es parmi les sans diplômes (Brevet ou moins), mais aussi au plus haut de l’échelle, parmi les diplômés du supérieur au-delà de Bac+3. [...]

Les immigré·es venus adultes se caractérisent par une part importante de diplômé·es du supérieur. En effet, parmi les immigrés arrivés après 16 ans et qui ont un diplôme étranger, près de la moitié possède un diplôme de l’enseignement supérieur, y compris BTS. Si « le diplôme semble voyager « moins bien » que le savoir-faire et l’expérience professionnelle » (Ukrayinchuk et Chojnicki 2020), la reconnaissance des diplômes étrangers peut augmenter les chances de trouver un emploi (Damelang et al. 2020) ou permettre de ne pas subir le déclassement, notamment dans les domaines où un grand nombre de professions sont réglementées.

En excluant les personnes ayant déclaré ne pas savoir si leur diplôme est reconnu (14%), on constate que les immigré·es des pays de l’UE affirment plus souvent avoir des diplômes reconnus (autres pays de l’UE27 : 61%, Europe du Sud : 59%, cf. Annexe A5). C’est le cas également de la moitié des immigré·es du Maghreb, mais de seulement 40% des immigré·es d’Afrique subsaharienne, et de 33% des immigré·es de Turquie/ Moyen-Orient. Les immigré·es provenant de pays asiatiques ont la part la plus faible avec 19%. Une hiérarchie se dessine entre les pays communautaires et extracommunautaires dans la reconnaissance des diplômes qui s’appuie notamment sur une discrimination légale au détriment de ces derniers. En outre, posséder un diplôme du supérieur augmente les chances de reconnaissance, sauf pour les immigrés du Maghreb.

Source : https://shs.hal.science/halshs-04443141 (les chiffres proviennent de l'enquête TeO2)

Et attention, pas besoin d'avoir un diplôme pour avoir une bonne situation (ou une situation très correcte), par contre pour avoir un diplôme du supérieur il faut quand même être au minimum de la petite bourgeoisie pour payer les frais de scolarité du supérieur.

Citation :

Publié par Jenmir

Quant au système de paiement c’est simple. Ça passe par Western Union et compagnie qui ont pignon sur rue aussi en Europe.

Bah oui parce que vu la différence de niveau de vie entre l'Europe de l'Ouest et une très grande partie des pays d'Afrique, les immigrés vont aux guichets Western Union pour faire des retraits de leur compte africain afin d'avoir un super niveau de vie (spoiler, ils envoient plutôt de l'argent à leur famille qui est resté sur place).

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Anthodev

Bah oui parce que vu la différence de niveau de vie entre l'Europe de l'Ouest et une très grande partie des pays d'Afrique, les immigrés vont aux guichets Western Union pour faire des retraits de leur compte africain afin d'avoir un super niveau de vie (spoiler, ils envoient plutôt de l'argent à leur famille qui est resté sur place).

Les deux cas existent. J'ai vu des clandestins issus de bonne famille vivre, pauvrement, en France à l'aide de transferts venus d'Afrique. Cela peut paraître absurde, mais ça se justifie usuellement par des stratégies "universitaires" visant à obtenir des titres de longue durée. Cela permet aussi de se mettre à l'abris des revers politiques à la maison...

[Jenmir]

Citation :

Publié par Anthodev

Les "témoignages", c'est très statistique tout ça (et surtout vu les sources que tu peux sortir, c'est très certainement orienté). Sinon :

Et attention, pas besoin d'avoir un diplôme pour avoir une bonne situation (ou une situation très correcte), par contre pour avoir un diplôme du supérieur il faut quand même être au minimum de la petite bourgeoisie pour payer les frais de scolarité du supérieur.


Bah oui parce que vu la différence de niveau de vie entre l'Europe de l'Ouest et une très grande partie des pays d'Afrique, les immigrés vont aux guichets Western Union pour faire des retraits de leur compte africain afin d'avoir un super niveau de vie (spoiler, ils envoient plutôt de l'argent à leur famille qui est resté sur place).

On peut lire aussi ceci sur ton étude

Citation :

En excluant les personnes ayant déclaré ne pas savoir si leur diplôme est reconnu (14%), on constate que les immigré·es des pays de l’UE affirment plus souvent avoir des diplômes reconnus (autres pays de l’UE27 : 61%, Europe du Sud : 59%, cf. Annexe A5). C’est le cas également de la moitié des immigré·es du Maghreb, mais de seulement 40% des immigré·es d’Afrique subsaharienne, et de 33% des immigré·es de Turquie/ Moyen-Orient. Les immigré·es provenant de pays asiatiques ont la part la plus faible avec 19%.

[...]

Et ton étude parle des immigrés légaux et descendants d'immigrés, ce n'est pas la même chose que des migrants qui arrivent de manière illégale sur le territoire et non déclarés.

[Anthodev]

Citation :

Publié par Jenmir

Et ton étude parle des immigrés légaux et descendants d'immigrés

Où ça ?

Et l'enquête TeOS concerne tous les immigrants légaux (et en bonne partie étaient initialement illégaux) et illégaux.

[Lesterknob]

Citation :

Publié par Anthodev

..
Donc quand ils arrivent, ils doivent recommencer leur vie à zéro, avec pas ou très de peu de ressources (et avec une administration qui n'aide pas vraiment). Donc quelque soit la situation qu'ils avaient à l'origine, ils deviennent précaire quand ils arrivent.

Là aussi, tu viens de créer une politique rationnelle d'immigration.
Solution magique : arrêter les frais avec l'immigration clandestine

On ne peut pas stopper magiquement le flux.
Par contre on peut le gérer de manière plus rationnelle car on contrôle notre réaction.
Par exemple, ne pas donner l'aide juridictionnelle aux étrangers en situation irrégulière. Et faire une annonce d'économie de sécurité sociale en même temps, comme pour faire mine de dire que c'est la seconde qui finance la première.

Citation :

Le problème c'est surtout que l'extrême-droite préfère jouer sur l'émotionnel en montant en épingle des faits divers, déforme ou fait fi des faits et refuse de prendre en compte les vrais chiffres et les vraies stats. Et le registre émotionnel sur les masses (dans le sens nombre de personnes) fonctionne largement plus que le registre factuel

Hm non, les faits ils me paraissent suffisamment étayés pour qu'on ne puisse pas parler d'émotionnel.

En l'occurrence, le sentiment d'insécurité est bel et bien corroboré par des faits.

[Aloïsius]

Bardella explique qu'il veut revenir à la retraite à 60 ans, mais que ce ne serait pas pour tout de suite, parce que pour lui la priorité c'est les factures d'électricité.

Ma traduction personnelle "on va tout faire pour réimporter plus de gaz et de pétrole russe et vous pouvez vous brosser pour la retraite à 60 ans".

[Ariendell]

Citation :

Publié par Aloïsius

Bardella explique qu'il veut revenir à la retraite à 60 ans, mais que ce ne serait pas pour tout de suite, parce que pour lui la priorité c'est les factures d'électricité.

Ma traduction personnelle "on va tout faire pour réimporter plus de gaz et de pétrole russe et vous pouvez vous brosser pour la retraite à 60 ans".

On rappellera que Marine avait quant à elle parlé de la retraite à 67 ans. Mais c'était bien passé à la trappe... et tout le monde l'a oublié.

[Cyela]

De toutes façons ils promettent n'importe quoi pour des voix, et visiblement t'as presque 8 millions de mecs qui gobent qu'elle va balancer des dizaines voir des centaines de milliards d'euros comme ça, sans aucun changement majeur au niveau recettes ou baisse d'autres dépenses.
Donc y'as la tva a 5%, la baisse des carburants, le smic augmenté, les retraites minimales a 1500 balles, etc etc

C’était déjà le cas dans ses 2 campagnes présidentielles, son "programme" c’était une liste au père noël, que des cadeaux et qui visiblement tombent du ciel.
Mais ça tombes bien parce que c'est exactement ce que veulent une bonne partie des français.
Malheureusement le père noël il existe pas, et l'argent magique qui tombe du ciel non plus, et bonne chance à eux quand ils voudront aller manifester contre le gouvernement le pen et affiliés, quand ils se réveilleront enfin de leur rêve humide du monde merveilleux des programmes électoraux des populistes, là pour le coup elle aura bien mis les moyens qu'il faut.

[Touful Khan]

Citation :

Publié par Cyela

et bonne chance à eux quand ils voudront aller manifester contre le gouvernement le pen et affiliés,

Ah c'est sur que le nombre de manifestants blessés ou pire augmentera fortement.

[Aaltar]

Citation :

Publié par Cyela

De toutes façons ils promettent n'importe quoi pour des voix, ...

Tu sais, en réalité ça ils le font tous, c'est le propre des politiques que de s'enduire les parties de miel pour attirer du monde.

[Marnot]

Citation :

Publié par Aloïsius

Bardella explique qu'il veut revenir à la retraite à 60 ans, mais que ce ne serait pas pour tout de suite, parce que pour lui la priorité c'est les factures d'électricité.

Ma traduction personnelle "on va tout faire pour réimporter plus de gaz et de pétrole russe et vous pouvez vous brosser pour la retraite à 60 ans".

Traduction alternative : "On va décolérer le prix de l'électricité de celle du gaz".

Comme quoi on peu faire d'autres traductions quand on est pas dans la manipulation.

Après tu n'es pas madame irma, ni moi, donc aucun de nous deux ne sais si au pouvoir ils vendront leurs culs à Poutine. La france y a peu d'intérêt de toute manière, le gaz c'est surtout l'affaire des allemands.
Nous avons l'électrique.

[Kian/Velatel]

Citation :

Publié par Aloïsius

Bardella explique qu'il veut revenir à la retraite à 60 ans, mais que ce ne serait pas pour tout de suite, parce que pour lui la priorité c'est les factures d'électricité.

Ma traduction personnelle "on va tout faire pour réimporter plus de gaz et de pétrole russe et vous pouvez vous brosser pour la retraite à 60 ans".

Je sais pas Bardella à chaque fois qu'il parle d'élec c'est surtout pour favoriser le nucléaire.

[Hellraise]

Au sujet de l'ED dans le monde: elle joue de plus en plus sur la stratégie de ses adversaires de refuser en bloc tout ce qui vient de l'ED.

L'AfD (vous savez, des vrais nazis qui ont refuser de siéger en présence de Zelensky) ont visiblement dans leur programme l’interdiction de la circoncision. Vu le parti, c'est un putain de dog whistle anti sémite. Il y a 0% de chance que ca vient de leur bon coeur ou d'une envie de défendre les faibles.

Mais c'est horrible de voir des partis se tortiller pour parler contre ou ne pas en parler.

Je trouve la stratégie du "Si le diable suggère une bonne idée, on doit tout faire pour s'y opposer vu que ça favorise le diable" est mauvaise. On se retrouve dans une situation ou des partis se retrouvent a soutenir (ou ignorer) des mutilations génitales sur enfants, simplement car ça peut faire gagner des points aux néo nazis ou les dédiaboliser.

[Anthodev]

Les groupes d'extrême-droite ne perdent pas de temps :

Citation :

A peine la victoire de la liste de Jordan Bardella aux européennes était annoncée dimanche soir que les militants d’extrême droite radicale faisaient parler les poings. Dans la nuit suivant l’annonce de la dissolution de l’Assemblée nationale, quatre d’entre eux ont été interpellés par les forces de l’ordre à Paris après une agression à caractère homophobe et transphobe à proximité du jardin du Luxembourg. Parmi les interpellés, un des leaders du GUD Paris, Gabriel Loustau, fils d’un ancien cadre du Rassemblement national, Axel Loustau, comme l’a révélé le Parisien ce mercredi. [...]

«Vivement dans trois semaines, on pourra casser du PD autant qu’on veut», a déclaré l'un des comparses.

Source : https://www.liberation.fr/politique/...box=1718200619

Le vrai visage de l'extrême-droite.

[Marnot]

4 mecs.

On parle des destructions, agressions par l'EG depuis ce wk ?

Heureusement qu'il y a des mecs violents chez l'ED sinon vous n'auriez rien n'a critiquer.

Ce niveau de ridicule. 4 mecs. Alors que les vidéos d'insultes et agressions physique vis à vis des fdo sont légions depuis ce wk, venant du camp de la gauche si bien pensante.

[Piergeiron]

Citation :

Publié par Anthodev

Le vrai visage de l'extrême-droite.

Il y en a.
De là à dire qu'il y a 15% de la population qui est ainsi ...

[sinernor]

Citation :

Publié par Anthodev

Les groupes d'extrême-droite ne perdent pas de temps :

Le vrai visage de l'extrême-droite.

C'est certain que les bars attaqués dans différentes villes, que les manifestations et la casse qui s'en suit, c'était aussi l'extrême-droite et surtout 93% des communes, c'est aussi 93% de racistes, d'islamphobes (surtout Mayotte).

[Anthodev]

Citation :

Publié par Piergeiron

Il y en a.
De là à dire qu'il y a 15% de la population qui est ainsi ...

C'est plus qu'on commence à voir des milices d'extrême-droite qui pensent que ce sera open bar pour faire leurs exactions quand l'extrême-droite sera au pouvoir.

@sinernor : les bars attaqués et les manifestations qui se terminent en ratonnade c'est une spécialité de l'extrême-droite, regarde ce qui se passe à Lyon par exemple (et c'est quoi le rapport avec ce qui se passe à Mayotte ?)

[Kian/Velatel]

Citation :

Publié par Anthodev

Les groupes d'extrême-droite ne perdent pas de temps :

Le vrai visage de l'extrême-droite.

Le pas d'amalgame est à géométrie variable ?

[-Interfector-]

Citation :

Publié par sinernor

C'est certain que les bars attaqués dans différentes villes, que les manifestations et la casse qui s'en suit, c'était aussi l'extrême-droite et surtout 93% des communes, c'est aussi 93% de racistes, d'islamphobes (surtout Mayotte).

Taper une chaise ou taper un homo, c'est a mettre sur le meme plan selon l'ED. Ca explique des choses...

[Neihaart]

Citation :

Publié par Marnot

4 mecs.

Dont le fils d'un ancien leader du GUD et proche de Marine Le Pen. Mais le RN a changé.
Évidemment, on ne s'attend pas à ce que vous demandiez que le charmant papa, qui lui-même possède une jolie collection de casserole, rende des comptes pour les problèmes d'éducation de son rejeton.