[Thesith]

Citation :

Publié par hoochie

(Bon j'ai été devancé par Scrooge pour ce qui suit)
Pour avoir vu à la télé la vidéo publiée par Al Jazeera que pour l'heure je n'ai retrouvé que sur le site de LCI (faut hélas devoir se farcir la pub si on veut voir les images)
https://www.tf1info.fr/international...s-2273351.html
cette vidéo montre bien un engin qui va survoler l’hôpital (et non piquer sur l’hôpital) et aller bien au-delà sauf qu'au moment de passer au dessus de l’hôpital l'engin (sans doute une roquette) dysfonctionne et se disloque dans une boule de feu et tombe en chute libre pour s'écraser sur l'hôpital et tout particulièrement sur le parking.

Difficile de dire dans ce cas là qu'il s'agit d'un missile qui était délibérément destiné à tomber sur l’hôpital.
Donc l'hypothèse d'une roquette palestinienne défectueuse est la plus vraisemblable.
Mais la version du hamas comme quoi il s'agissait d' un "bombardement" israélien s'était déjà rependue comme une trainée de poudre.

les autres chaînes infos l'ont diffusés et cette vidéo montre très clairement au moment des évènements un tir multiple de roquette (une bonne dizaine). Puis 10/20s après la fin du tir, une explosion au niveau de l’hôpital.
La concordance des évènements laisse peut de place au doute.

+ d'autres éléments comme l'impact au sol, qui donne peut de crédit à une frappe israélienne quand on voit la puissance de leur frappe habituelle.

Mais bon qu'importe, la vérité ça ne va intéresser que les gens qui ont envie de l'entendre. Elle est importante parce que bien entendu si on prouve que c'est Israël avec une frappe volontaire, ça doit condamné fermement. Mais en dehors de ça, l'opinion arabe est faite, elle ne changera plus c'est Israël.
On aurait une vidéo du lancement de la frappe + une caméra embarqué de la roquette, que ça changerait absolument rien.
En prime ils ont probablement gonflé le nombre de victimes histoire de bien appuyer leur version, donc c'est tout la vérité a déjà perdu de toute façon.

[Siuan]

[ ... ]

[Scrooge McDuck]

Attention une des vidéos semble fausse : celle où on entend un sifflement puis l'explosion : il n'y a aucun délai entre l'explosion (réelle) et le bruit de l'explosion, alors qu'on est clairement à plusieurs centaines de mètres

Edit : trouvé l'article de France Info :
https://www.francetvinfo.fr/monde/pr...s_6129201.html

[Tzioup]

Des dizaines de morts, non des centaines, à l'hôpital de Gaza, selon une source européenne de renseignement


On a quand même le wombo-combo de la connerie: le monde s'est enflammé sur un mensonge total, à la fois sur le perpétrateur mais aussi sur son ampleur. J'espère que beaucoup de politiciens se sentent très idiots. Quand Israël était dans le collimateur des médias, le nombre de morts dixit le fameux ministère de la santé du Hamas augmentait magiquement toutes les heures. Je pense qu'on peut facilement diviser par deux ou trois leurs rapports, en attendant le décompte des ONG.

[kidysputpikii]

Citation :

Publié par Tzioup

Des dizaines de morts, non des centaines, à l'hôpital de Gaza, selon une source européenne de renseignement


On a quand même le wombo-combo de la connerie: le monde s'est enflammé sur un mensonge total, à la fois sur le perpétrateur mais aussi sur son ampleur. J'espère que beaucoup de politiciens se sentent très idiots. Quand Israël était dans le collimateur des médias, le nombre de morts dixit le fameux ministère de la santé du Hamas augmentait magiquement toutes les heures. Je pense qu'on peut facilement diviser par deux ou trois leurs rapports, en attendant le décompte des ONG.

un peu comme les bébés "décapités" donc. Au moins pour Israel on peut imaginer connaitre la vérité via commissions d'enquêtes dans un futur proche mais ce qui se passe à Gaza est forcément déformé par les 2 bords vu qu'aucun indépendant ne peut y enquêter

[Kumamon]

Citation :

Publié par kidysputpikii

un peu comme les bébés "décapités" donc.

La différence majeure c'est qu'au tour press organisé à Kfar Aza par l'armée israélienne, il y avait de nombreux médias internationaux sur place comme le NYT, CNN, la BBC et le Monde qui ont immédiatement rapporté qu'ils n'avaient pas pu constater par eux-mêmes le chiffre de « 40 bébés décapités ».

Mettant de facto en question le seul compte rendu de la chaine d'info en continue israélienne i24 qui reprenait les dires d'un commandant de Tsahal après sa visite du kibboutz.

Ensuite, la communication officielle de l'état et des ONG israeliennes parlera d'enfants et de bébés décapités sans en préciser de nombre.

Bref la presse a permis de contenir la rumeur assez vite, avant qu'elle puisse devenir un outil de propagande.
Tout l'inverse de l'hôpital ou personne n'était sur place et tout le monde a repris les éléments transmis par le Hamas.

[Neihaart]

Citation :

Publié par Kumamon

Bref la presse a permis de contenir la rumeur assez vite, avant qu'elle puisse devenir un outil de propagande.

Hum bof, on le voit encore constamment un peu partout. Pas tellement dans les médias, eux en général se mettent à jour, mais chez les gens.
Ce sera pareil pour l'hôpital, évidemment, ça l'est même déjà.

[Borh]

Citation :

Publié par Thesith

Ca date du 11 octobre ton article, les attaques c'est le 7 octobre. L'article dès le début parle de frappe le mardi et le lundi.
En plus et les médias en avaient parlé, ça s'est fait en informant l'Egypte. Les égyptiens avaient pris soin de se tenir à l'écart.
Bref Israël a cibler le côté palestinien, le tout en informant les égyptiens pour justement éviter tout dommage collatérale

Donc d'imaginer Israël tirer sur un convoi venu d'Egypte avec le risque de tuer des égyptiens, je suis désolé mais non je n'y crois pas. Et encore moins avec les derniers évènements. Israël est coupable pour l'hopital pour le monde arabe, quelque soit les preuves à venir, c'est acté. Donc si Israël tire sur les convois autant dire que là j'ose même pas imaginer ce qui se passerait.

La vérité c'est que L'Egypte est aussi parti prenante du blocage, et la vérité c'est que si l'Egypte traîne autant les pieds depuis plusieurs jours ce n'est pas à cause de la peur de subir un bombardement israélien, mais la crainte de ne pas réussir à tenir la frontière et voir débarquer en masse des palestiniens qui tenteraient un passage en force, et obligerait l’Égypte soit à tirer pour que tout le monde reste bien de son côté soit céder et donc gérer cet afflux de réfugiés. Or l'Egypte a bien fait savoir qu'il n'était pas question que les palestiniens viennent en Egypte. Sisi avec tout le cynisme que ça implique a bien dit un truc comme "la cause palestinienne oblige les palestiniens à rester dans la bande de Gaza"


Après moi je veux bien, on peut s'en tenir que dans cette histoire y a un seul grand méchant nommé Israël. Sauf que c'est plus compliqué que ça. Ce blocus, l'Egypte est parti prenante c'est un fait.

Ils avaient été prévenus pour fermer le checkpoint et se tenir à l'écart. Heureusement encore.
Reprocher aux Égyptiens de pas vouloir se prendre des bombes israéliennes sur la tête, c'est un peu fort.

[debione]

Citation :

Publié par Tzioup

On a quand même le wombo-combo de la connerie: le monde s'est enflammé sur un mensonge total, à la fois sur le perpétrateur mais aussi sur son ampleur. J'espère que beaucoup de politiciens se sentent très idiots....

Tu étais par là il y a 30 ans quand on nous a fait le coup des couveuses koweitienne? Aucun politiciens ne s'est jamais trouvé très idiot... Pourtant il n'y avait pas la caisse de résonance des réseaux sociaux.

C'est un peu un problème actuel, (on l'a connu aussi pendant le COVID) quand les quidams peuvent avoir accès à l'ensemble de l'information, et quand je dis l'ensemble, je parle bien des 90% d'infos que l'on doit traiter et qui sont en fait du bullshit (de la propagande classique en temps de guerre en fait).
Après les experts en immunologie, on a une armée d'expert en conflit Israélo-palestiniens...

Perso, depuis que je suis les infos fin 70's, j'ai l'impression d'entendre encore et toujours la même histoire, les mêmes désinformations de part et d'autres...

Non non rien à changé, tout tout à continuer.... Ce morceau de musique à 50 ans, et toujours autant d'actualité.

[Borh]

Groupes un peu inhabituels au conseil de sécurité sur la résolution demandant une pause humanitaire. La majorité a voté pour dont la France, la Chine et le Japon.
La Russie et le RU se sont abstenus (je ne sais pas pourquoi, je sens un marché entre Poutine et Netanyahou dans le dos de l'Ukraine et des Palestiniens)
Les USA ont mis leur véto malheureusement même si on pouvait s'y attendre. C'est très très mauvais pour l'image de l'occident car l'amalgame est fait entre les USA et le reste de l'occident.

[Antimoine]

Sans parler de deal, la Russie peut penser cyniquement que cette guerre lui permet de continuer la sienne avec un peu moins de regards tournés vers elle dont ceux des ÉUA.
La France fait un vote qui l'honore mais clairement ça sera invisibiliser par le véto étasunien.

[Soumettateur]

Bof, il y a quelques jours, la Russie avait proposé un projet de résolution pour un cessé le feu, projet qui a été rejeté par les pays occidentaux.

C'est suite à ce refus que le Brésil a lancé son projet de résolution.

[gnark]

Citation :

Publié par Antimoine

Sans parler de deal, la Russie peut penser cyniquement que cette guerre lui permet de continuer la sienne avec un peu moins de regards tournés vers elle dont ceux des ÉUA.
La France fait un vote qui l'honore mais clairement ça sera invisibiliser par le véto étasunien.

Je suis d'accord et je pense la même chose de la chine ... je ne comprends pas pourquoi ce sont les US qui s'y sont opposé ?!?

[Thesith]

Citation :

Publié par Borh

Ils avaient été prévenus pour fermer le checkpoint et se tenir à l'écart. Heureusement encore.
Reprocher aux Égyptiens de pas vouloir se prendre des bombes israéliennes sur la tête, c'est un peu fort.

La réalité c'est que pour l'instant pas un seul camion n'est passé alors qu'Israël a bien dit que c'est okay pour eux donc la menace de frappe est bien écarté.
Et

Citation :

Aide humanitaire. Le président Joe Biden a aussi obtenu de son allié un feu vert pour l’aide humanitaire à Gaza. Il a affirmé mercredi que le président égyptien Abdel Fattah al-Sissi, avec lequel il venait de s’entretenir, avait « accepté » de « laisser jusqu’à 20 camions traverser » la frontière pour acheminer de l’aide humanitaire à Gaza.

20 camions.... l'ONU dit qu'il en faudrait 150 par jours.

Bref moi je veux bien encore une fois qu'on accuse Israël de tous les maux de la Terre, mais ça serait bien aussi de voir que dans cette histoire l'Egypte est parti prenante.

Et je vais me répéter, mais c'est une évidence que si ça bloque autant c'est que l'Egypte craint d'être débordé par les réfugiés palestiniens. L'intervenant de ce matin (j'ai oublié son nom) sur France Info disait exactement la même chose. Et c'est pas le seul à dire ça, mais bon ça doit être moi qui invente tout.

[OnK / Ciladric]

Pour l'Egypte j'étais tombé sur une interview d'une personne, spécialiste de la zone, qui avait bien expliqué son hypothèse (on est pas dans la tête du gouvernement Egyptien).
L'Egypte craint l'arrivée massive de "frères musulmans" dans son pays. Ce qui pourrait avoir comme conséquence de déstabiliser le gouvernement (cf le Soudan en 1989).

[Zardok]

Citation :

Publié par gnark

Je suis d'accord et je pense la même chose de la chine ... je ne comprends pas pourquoi ce sont les US qui s'y sont opposé ?!?

Pour montrer que les USA soutiennent Israël ?? Ce qui serait un très mauvais mouvement, montrant que USA=guerre.

Même si ce genre de vote est surtout un voeu pieux envers les opinions publiques, le refus US est incompréhensible.

[Scrooge McDuck]

Ben al-sissi se bat contre les frères musulmans, donc on peut comprendre pourquoi il n'a pas envie de laisser venir trop de leurs sympathisants sur son sol

[ShlacK]

Il faut dire aussi que quand j'étais ado a l'école au Liban, on nous répétait et rappelait le massacre de Deir Yassin en 1948 et le mouvement de panique qui suit de la part des Palestiniens qui partirent et ne purent plus jamais revenir. Rien qu'hier durant un entretien avec un Palestinien (politicien ou lambda me rappelle plus), il répétait qu'on ne va pas refaire l'erreur de Deir Yassin

Citation :

Selon les historiens et commentateurs, ce massacre a eu des répercussions importantes sur la suite du conflit, notamment en favorisant l'exode de Palestiniens, en panique à l'idée de subir le même sort, et comme justification pour les dirigeants arabes des pays voisins à intervenir dans le conflit.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_de_Deir_Yassin

[Borh]

Citation :

Publié par ShlacK

Il faut dire aussi que quand j'étais ado a l'école au Liban, on nous répétait et rappelait le massacre de Deir Yassin en 1948 et le mouvement de panique qui suit de la part des Palestiniens qui partirent et ne purent plus jamais revenir. Rien qu'hier durant un entretien avec un Palestinien (politicien ou lambda me rappelle plus), il répétait qu'on ne va pas refaire l'erreur de Deir Yassin



https://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_de_Deir_Yassin

Les Israeliens s'en cachent même pas. La ministre des colonies avait clairement dit que l'objectif 1) était d'annexer la Cisjordanie, 2) annexer Gaza. En admettant qu'il y aurait beaucoup de casse.
https://www.timesofisrael.com/then-w...disengagement/

Donc oui, si les Palestiniens s'en vont, ils ne reviendront pas.

[BatJack]

Y a beaucoup de vidéos qui circulent de soldats israéliens qui défèquent et font Pipi sur des cadavres, sans parler de groupes WhatsApp avec des images qui tournent de morts etc
Sinon la morale occidentale prend un sacré coup suite au vote à l’ONU, le ministre des affaires étrangères égyptiens indique que les aides sont prêtes depuis des jours mais :
- Israël a a plusieurs reprises bombardés les potes frontalier
https://www.nicematin.com/amp/confli...-heures-878267
- pour Netanyahu pas d’aide sans libérations des otages

[Arcalypse]

Citation :

Publié par BatJack

Y a beaucoup de vidéos qui circulent de soldats israéliens qui défèquent et font Pipi sur des cadavres, sans parler de groupes WhatsApp avec des images qui tournent de morts etc
Sinon la morale occidentale prend un sacré coup suite au vote à l’ONU, le ministre des affaires étrangères égyptiens indique que les aides sont prêtes depuis des jours mais :
- Israël a a plusieurs reprises bombardés les potes frontalier
https://www.nicematin.com/amp/confli...-heures-878267
- pour Netanyahu pas d’aide sans libérations des otages

Ton article date du 10 octobre et tu mélanges plusieurs choses.

Pour rétablir la vérité des déclarations des uns et des autres avec des nouvelles plus fraiches :

Citation :

« Israël n’empêchera pas l’aide humanitaire depuis l’Egypte tant qu’il s’agit de nourriture, d’eau et de médicaments pour la population civile dans le sud de la bande de Gaza », a assuré de son côté un communiqué du bureau du premier ministre israélien, Benyamin Nétanyahou, qui s’était entretenu plus tôt avec Joe Biden, en visite en Israël.

https://www.lemonde.fr/international...5339_3210.html

C'est l'aide depuis les frontières d'Israël que l'état hébreu conditionne avec la libération d'otages.

Citation :

Joe Biden a affirmé mercredi que le président égyptien, Abdel Fattah Al-Sissi, avec lequel il venait de s’entretenir, avait « accepté » de « laisser jusqu’à vingt camions [d’aide humanitaire] traverser » la frontière entre l’Egypte et la bande de Gaza par le point de passage de Rafah. Dans la foulée, l’Egypte a confirmé par un communiqué le passage « durable » de l’aide humanitaire par ce poste-frontière.


L’Egypte n’a pas donné de date pour le début de la livraison de cette aide. Selon le président américain, les premiers camions n’atteindront pas la bande de Gaza avant vendredi en raison de travaux à effectuer sur la route, détruite par les bombardements israéliens.

https://www.lemonde.fr/international...5339_3210.html

Donc on voit bien que l'Egypte n'attend pas contrairement à ce que tu prétends, de pouvoir livrer d'urgence l'aide humanitaire, Biden ayant obtenu que l'accès de vingt camions auprès du président, Egyptien alors qu'il en faudrait 5 fois plus.

Enfin tu fais un amalgame entre le vote occidental et le vote des USA, pour la résolution Brésilienne seuls les USA s'y sont opposés (avec leur veto de membre permanent), donc parler de monde occidental est totalement faux concernant ce vote.

[Adriana]

Citation :

Publié par Borh

Ils avaient été prévenus pour fermer le checkpoint et se tenir à l'écart. Heureusement encore.
Reprocher aux Égyptiens de pas vouloir se prendre des bombes israéliennes sur la tête, c'est un peu fort.

D'autant plus que toute leur communication est basée là dessus. A croire que si tu préviens c'est bon ça te dédouane d'absolument tout. "Je vais raser ta ville dans 2H" "Mais j'ai pas le temps" "Heu oé mais j'ai prévenu, donc si tu restes c'est ta faute, pas la mienne".

Et c'est 200 camions qu'il faudrait pas 20. Mais c'est déjà un début.

[Thesith]

Citation :

Publié par Adriana

D'autant plus que toute leur communication est basée là dessus. A croire que si tu préviens c'est bon ça te dédouane d'absolument tout. "Je vais raser ta ville dans 2H" "Mais j'ai pas le temps" "Heu oé mais j'ai prévenu, donc si tu restes c'est ta faute, pas la mienne".

Et c'est 200 camions qu'il faudrait pas 20. Mais c'est déjà un début.

Citation :

Aide humanitaire. Le président Joe Biden a aussi obtenu de son allié un feu vert pour l’aide humanitaire à Gaza. Il a affirmé mercredi que le président égyptien Abdel Fattah al-Sissi, avec lequel il venait de s’entretenir, avait « accepté » de « laisser jusqu’à 20 camions traverser » la frontière pour acheminer de l’aide humanitaire à Gaza.

Juste histoire de rappeler qui a donné l'autorisation pour 20 camions. Il s'agit bien de l'Egypte, pas Israël. Mais bon y en aura pour dire que Israël a du menacer du feu nucléaire Sissi, s'il laissait passer plus de 20 camions.....

Citation :

Pour l'Egypte j'étais tombé sur une interview d'une personne, spécialiste de la zone, qui avait bien expliqué son hypothèse (on est pas dans la tête du gouvernement Egyptien).

L'Egypte craint l'arrivée massive de "frères musulmans" dans son pays. Ce qui pourrait avoir comme conséquence de déstabiliser le gouvernement (cf le Soudan en 1989).

C'est ce que j'ai dit plusieurs fois, et énoncé plusieurs fois dans les médias par divers journalistes, spécialistes de la zone etc.... mais bon c'est plus simple de dire que tout est de la faute d'Israël.


D'ailleurs ça me fait penser à hier soir vers 23h40 sur LCI , y avait le journaliste (dont j'ai oublié le nom .....) qui a été dans le passé dans la bande de gaza (et il n'est plus bienvenue car en gros il avait filmé un site de lancement de roquette du Hamas) qui expliquait en gros ce que j'avais dit y a quelques jours à propos du fait qu'il y a avait 3 geôliers concernant la bande de Gaza à savoir Israël, l'Egypte et le Hamas. Et il évoquait le fait qu'il avait interrogé à l'époque des palestiniens dans la bande de Gaza. Et devinez quoi ? Ben il a exactement eu le même discours de la part des habitants.

Et donc je trouve ça marrant, de voir que certains s'efforcent d'ignorer ce fait pourtant qui est observable par tous. L'Egypte n'est en aucune façon l'ami des palestiniens. Le blocus de la bande de gaza depuis des années, n'est possible que parce que l'Egypte coopère avec Israël parce que faut arrêter Israël ne peut pas se permettre de se mettre à dos l'Egypte, c'est presque son seul allié dans le coin. Donc l'argument des frappes c'est la foutaise disons les choses. Jamais Israël ne va taper si y a un risque de tuer des égyptiens dans le processus. Bref la vérité c'est que l'Egypte n'a aucune envie de se retrouver à devoir gérer les réfugiés palestiniens pour les raisons déjà 1000 fois évoqués. Suffit d'écouter Sissi de toute façon il a été très clair sur le sujet.

Et là l'exemple des camions est encore une fois très révélateur, 20 camions.... c'est pas Israël qui bloque d'avantage de camion ou alors Nétanyahou a le pouvoir de faire plier Sissi ? genre Sissi se laisserait dicter sa conduite sur ce dossier par Israël ?

L'Egypte c'est à l'image du reste du monde arabe sur le dossier palestinien. Des hypocrites. Personne n'ose le dire mais c'est pourtant bien le cas. Le Monde arabe se souci de la cause palestinienne uniquement quand soit y a rien d'autres à se mettre sous la dent soit quand le conflit reprend. Le reste du temps ils font quoi pour la cause palestinienne ? rien.
L'UE même si elle fait pas grand chose pour stopper la colonisation (on pourrait même dire qu'elle fait rien) au moins elle apporte un soutien financier aux palestiniens.
Y a le procès permanente fait à l'Occident sur ce dossier Israélo/palestinien, mais y a un moment il s(agirait aussi la responsabilité des états arabes qui ont été en dessous de tout. On a même ces dernières années des dirigeants arabes qui ont signés des accords avec Israël le tout sans le moindre mot pour les palestiniens. Et la rue arabe, est ce qu'on l'a vu manifester contre ça ? non plus pourtant quand ça les arrange ils sont capable de le faire.

Si le monde arabe se soucier réellement de la cause palestinienne, c'est pas après un massacre du Hamas contre des civils qu'on aurait du les voir réagir mais bien avant et forcer l'occident à agir en retour pour contraindre Israël à cesser sa colonisation. Y avait des moyens, genre le gaz et le pétrole. J'ai pas souvenir que les saoudiens ont annoncé dernièrement que faute d'une reprise du processus et l'arrêt de la colonisation, ils annonçaient une coupure du robinet. Par contre les mêmes saoudiens ont su s'entendre avec les russes pour réduire le flux pour faire grimper les prix.

Mais bon c'est tellement simple de dire que l'Occident c'est les grands méchants de l'Histoire, et que Israël peut faire ce qu'il fait depuis des années sans la complicité des pays arabes et dans le cas du contrôle de la bande de Gaza sans la complicité active de l'Egypte.

[BatJack]

Citation :

Publié par Arcalypse

Ton article date du 10 octobre et tu mélanges plusieurs choses.

Pour rétablir la vérité des déclarations des uns et des autres avec des nouvelles plus fraiches :



https://www.lemonde.fr/international...5339_3210.html

C'est l'aide depuis les frontières d'Israël que l'état hébreu conditionne avec la libération d'otages.



https://www.lemonde.fr/international...5339_3210.html

Donc on voit bien que l'Egypte n'attend pas contrairement à ce que tu prétends, de pouvoir livrer d'urgence l'aide humanitaire, Biden ayant obtenu que l'accès de vingt camions auprès du président, Egyptien alors qu'il en faudrait 5 fois plus.

Enfin tu fais un amalgame entre le vote occidental et le vote des USA, pour la résolution Brésilienne seuls les USA s'y sont opposés (avec leur veto de membre permanent), donc parler de monde occidental est totalement faux concernant ce vote.

Je ne comprends pas le but de ton poste, l’Égypte n’a pas pu envoyer l’aide car les postes de frontières ont été bombarder, c’est ce que tu dis toi même. Ils doivent reconstruire les routes.
L’amalgame que je fais est le même que ferait n’importe qui car les USA se sont toujours positionné comme étant le fer de lance du monde occidentale, je t’invite à regarder la vidéo de Pascale Boniface qui explique un petit peu mieux que moi cela

Sinon il y a eu une conférence de presse de l’arcbishop Hosam Naoum, il explique que l’hôpital a été prévenu à 3 reprises par l’IDF qu’il sera bombarde, le samedi, dimanche et Lundi. Les enquêtes sont toujours en cours concernant le bombardement et je peux comprendre que les deux belligérants se jettent la balle, mais finalement ce qu’il en ressort c’est que d’un côté on a une vidéo de l’IDF pas très clair dont le timing ne correspond pas (19h59) et de l’autre des témoignages de chrétiens et de personnes sur place

[znog]

Citation :

Publié par BatJack

l’arcbishop Hosam Naoum

archevêque en french

et west bank en french c'est la Cisjordanie