[Jenmir]

Citation :

Publié par Zardok

En effet, cela ne fonctionne absolument pas ! Alors comme ça un irrégulier, un esclavagiste, "portant atteinte à la sûreté de l’Etat", n'obéit pas gentiment quand les autorités lui demandent de quitter le pays. Quelle surprise ! C'était imprévisible comme le dirait un certain ministre français En Belgique comme en France les autorités font décidément preuve d'une incompétence lamentable !


Dernière news : https://www.letemps.ch/monde/europe/...it-etre-suisse

Citation :

Mais si la Belgique compte près de 600 «fichés S», Abdesalem L. ne figurait pas sur les listes des personnes radicalisées et présentant des risques de l’Office central d’analyse de la menace. «Il n’y avait aucune indication concrète de radicalisation», a assuré le ministre de la Justice lors d’une conférence de presse . Et de rappeler que «ce type de notification était alors légion», avec «des dizaines de rapports de cette nature en cette période de crise de terreur». Le tueur aurait commis son acte, le soir du match de qualification pour l’Euro 2024 entre la Belgique et la Suède, avant tout en réaction à l’affaire des corans brûlés dans le royaume scandinave.

+ ceux en France et même Europe c’est hyper rassurant.
D’autant plus rassurant que quand un pays veut fermer les vannes du flux migratoire qui ne cesse de nous envoyer des terroristes l’UE lui tape dessus pour non respect de règles.

Quand on passe aux 43 attentats déjoués en France depuis la semaine dernière, va vraiment falloir que Von Der Leyen se réveil sur ce sujet.

[Capitaine Courage]

Menaces terroristes sur l'antenne Champagne - Ardennes de France 3

https://france3-regions.francetvinfo...t-2857484.html

[Zardok]

Citation :

Publié par Jenmir

+ ceux en France et même Europe c’est hyper rassurant.
D’autant plus rassurant que quand un pays veut fermer les vannes du flux migratoire qui ne cesse de nous envoyer des terroristes l’UE lui tape dessus pour non respect de règles.

Quand on passe aux 43 attentats déjoués en France depuis la semaine dernière, va vraiment falloir que Von Der Leyen se réveil sur ce sujet.

Ou qu'on se passe de son autorisation. L'UE c'est bien mais la sécurité des citoyens c'est encore mieux. Il ne s'agit pas de refaire le mur de l'Atlantique, mais des frontières extérieures et intérieures européennes moins poreuses seraient bien !

[DK]

Ambiance très étrange en tout cas ce matin. On se croit en 2015-2016. Pas mal de commerces fermés, les écoles NL et UE, des crèches, le staff des institutions est invité à travailler de chez lui, etc. C’était désert dans plusieurs quartiers ce matin.

[Laeryl]

Citation :

Publié par Tzioup

Par habitant, la Belgique a de loin le plus gros problème de terrorisme d'Europe (et il s'exporte).
Je ne sais pas comment est gérée la lutte contre l'islamisme par la-bas, mais ça ne fonctionne clairement pas.

Bah, bien sûr ça ne fonctionne pas.

Notre pays n'a pas été créé pour virer des gens de chez nous. Notre devise c'est "L'union fait la force"... là direct tu vois qu'il y a un souci.

Et de toute façon, notre constitution ne permet pas de jarter des connards. Il faut leur trouver un pays d'accueil et comme il s'agit de connards, bah personne va en vouloir.

Du coup on fait quoi ?

On refuse des familles immigrées dans le besoin qui fuient un pays de merde et qui peuvent nous apporter des compétences et / ou de la main d'oeuvre au motif que dans le tas y a ptêt des gros fils de putes ?

C'est une vraie question hein. C'est bien beau de dire que mon pays fait coucou aux terroristes (et je n'en disconviens pas) mais à un moment je me dis qu'il n'y a pas de solution viable en l'état actuel des choses.

Le truc c'est qu'on ne sait pas ce qui fonctionne vu que c'est un peu le taf des terroristes de niquer le système en s'infiltrant comme les grosses merdes qu'ils sont.

[Cyela]

L'attentat en Belgique a juste aucun sens, un irakien émigré (https://www.lefigaro.fr/flash-actu/suede-un-rassemblement-autorise-devant-le-parlement-ou-un-coran-risque-d-etre-brûle-20230731 ), brûle un coran devant une mosquée avec l'accord du gouvernement suédois et il tue 2 supporters de foot...
Déja y'avais eu des manifestations de tarés dans certains pays, avec prise d'assaut d'une ambassade, pour un livre.
https://www.bfmtv.com/international/...307200030.html
Alors ok, c'est un livre sacré comme la bible etc, mais quand ils sont usagé, ils en font quoi ? Y'as un genre de maison de retraite pour corans trop vieux ?

Qu'est ce qu'on peut foutre avec des gens assez cons pour tirer sur d'autres gens parce que dans leur pays un réfugié à brûler un bouquin ?
Ou qui va planter des profs dans un lycée parce qu'un pays à 3000 kilomètres bombarde une zone voisine ?
Surtout qu'en prison ils peuvent encore tranquillement passer des coups de fils...

[Jack Augoulot]

Déplacement du HS sur les religions dans le bon Thread. Merci de vous en tenir aux éléments relatifs aux attentats.

[SekYo]

Citation :

Publié par Cyela

L'attentat en Belgique a juste aucun sens, [...]
Qu'est ce qu'on peut foutre avec des gens assez cons pour tirer sur d'autres gens parce que dans leur pays un réfugié à brûler un bouquin ?
Ou qui va planter des profs dans un lycée parce qu'un pays à 3000 kilomètres bombarde une zone voisine ?
Surtout qu'en prison ils peuvent encore tranquillement passer des coups de fils...

Tu es vraiment en train d'essayer de trouver une explication rationnelle aux actes de personnes qui sont complètement matrixé par la religion ?
Je ne suis pas sur que ta recherche ait une chance d'aboutir

[znog]

Citation :

Le port ostensible d’un signe religieux à l’école ou le refus d’être reçu par un agent de sexe opposé dans un service public pourront être des motifs pour retirer un titre de séjour si le projet de loi « immigration » est adopté, a fait valoir mercredi 18 octobre le porte-parole du gouvernement Olivier Véran. « Actuellement, il n’est pas possible de retirer un titre de séjour pour des comportements non constitutifs d’une infraction pénale, mais démontrant des comportements non conformes à nos valeurs »

des exemples

Citation :

Le porte-parole a cité comme exemples « le port ostensible en milieu scolaire de signes et de tenues religieuses, qui représentent 50 % des signalements recensés par le ministère de l’éducation nationale » ou « le refus d’être reçu ou entendu aux guichets des services publics par un agent de sexe opposé pour des motifs religieux ».

Citation :

Cet article prévoit dans son premier alinéa que « l’étranger qui sollicite un document de séjour s’engage à respecter la liberté personnelle, la liberté d’expression et de conscience, l’égalité entre les femmes et les hommes, la dignité de la personne humaine, la devise et les symboles de la République au sens de l’article 2 de la Constitution et à ne pas se prévaloir de ses croyances ou convictions pour s’affranchir des règles communes régissant les relations entre les services publics et les particuliers ».

Si l’étranger ne respecte pas cet engagement, « tout document de séjour » peut être retiré, est-il écrit. « Il s’agit de sortir du tout-pénal pour pouvoir retirer un titre en allant sur les valeurs de la République »,

cela va faire beaucoup de retraits de titres de séjour


en tout cas, on va voir ce que dira le conseil constitutionnel



https://www.lemonde.fr/societe/artic...5193_3224.html

[Thesith]

Dès lors qu'on parle d'étranger à qui on offre la possibilité d'une nouvelle vie chez nous. S'ils refusent de se plier à nos lois, ben oui effectivement ils ont plus rien à faire chez nous.
Si la laïcité française leur convient pas, y a plein d'autres pays à disposition.

On a déjà à gérer les français qui virent intégristes, on va continuer à s'emmerder en plus avec des étrangers. Je préfère qu'on mette des moyens pour sortir de l’intégrisme les français, que d'essayer de "sauver" de l’intégrisme des étrangers.

Tant que tout ça est encadré, moi ça me va. Surtout qu'il y a des tas de gens qui veulent venir ici, des gens très bien qui demandent qu'à s'intégrer et sont prêt à respecter nos lois et nos principes. Principe et loi qui permettent à chacun de pratiquer sa foi, y a juste des règles dans certaines situation où on demande à tous (et pas que les musulmans) de respecter le principe de laïcité.

Maintenant, soyons clair, je pense que ça ne se fera pas car probablement que ça va poser un problème de droit. Mais en imaginant que ça puisse se faire, on en revient toujours au même problème. On fait comment pour expulser quelqu'un si le pays d'origine refuse de coopérer ?
Bref voilà que dire de plus.

[Antimoine]

Pour moi c'est n'imp.
Une loi qui refuse aux étrangers certains comportements qui ne sont pas sanctionnés chez les français, ça a vraiment une mauvaise odeur.

[Kafka Datura]

Citation :

Publié par Thesith

Dès lors qu'on parle d'étranger à qui on offre la possibilité d'une nouvelle vie chez nous. S'ils refusent de se plier à nos lois, ben oui effectivement ils ont plus rien à faire chez nous.
Si la laïcité française leur convient pas, y a plein d'autres pays à disposition.

Le truc c'est que ça ne correspond à aucune loi. Donc on va se retrouver avec des étrangers qui, par exemple, ne pourront pas refuser de se faire soigner par un docteur d'un certain genre. C'est TRÈS problématique, et j'ose espérer que ça ne passera pas ou ne sera pas appliqué.

[Aloïsius]

Déjà que les étrangers qui commettent des crimes et délits sont très rarement expulsés, alors ceux qui se contenteraient de contrevenir aux valeurs de la République…

Message supprimé par son auteur.

[Episkey]

Citation :

Publié par Thesith

Dès lors qu'on parle d'étranger à qui on offre la possibilité d'une nouvelle vie chez nous. S'ils refusent de se plier à nos lois, ben oui effectivement ils ont plus rien à faire chez nous.
Si la laïcité française leur convient pas, y a plein d'autres pays à disposition.

Citation :

Publié par Antimoine

Pour moi c'est n'imp.

C'est pourtant la base!

Et s'il faut le marteler à tout bout de champ, le répéter encore et encore, il faut le faire.
Si tu te réfugies ou si tu t'installes en France, c'est à toi de t'adapter à la France, pas à la France de s'adapter à toi. C'est un devoir, pas une demande.
Et si tu ne respectes pas cela, si tu ne joues pas le jeu, ben c'est que tu n'as pas grand chose à faire en France.

[Zvenpak]

Il faudrait que je vérifie la loi en vigueur pour ne pas dire de connerie, mais en Belgique, côté Néerlandophone (donc la partie nord du pays), pour qu'un étranger puisse obtenir diverses aides (logement, revenu d'intégration, etc...), il doit apprendre le Néerlandais dans les x mois, sinon il n'a droit à rien, et il lui reste donc le choix de soit rester illégalement dans le pays, soit en partir.

Et vu comme la langue est une purge à apprendre, je peux vous assurer que ca fait un sacré tri.

Par contre, pour la région Bruxelloise et en Wallonie, c'est open-bar.

Maintenant, la Flandre est plus "à droite" que les autres régions, voir extrême droite, surtout par rapport à la Wallonie qui est en grande partie gouvernée par des socialistes.

[Zardok]

Citation :

Publié par Episkey

C'est pourtant la base!

Et s'il faut le marteler à tout bout de champ, le répéter encore et encore, il faut le faire.
Si tu te réfugies ou si tu t'installes en France, c'est à toi de t'adapter à la France, pas à la France de s'adapter à toi. C'est un devoir, pas une demande.
Et si tu ne respectes pas cela, si tu ne joues pas le jeu, ben c'est que tu n'as pas grand chose à faire en France.

C'est valable pour tous les pays d'ailleurs.

Et les gens venant en France n'y sont pas déportés de force que je sache ?


Mais bon, c'est une sale mentalité qui s'est installée, encouragée par une certaine gauche : demander toujours plus tout en hurlant son refus de se comporter de manière responsable. Voire de hurler sa haine contre la France. Aussi bien d'ailleurs chez certains migrants que chez certains français.


Pour revenir au sujet : https://www.lepoint.fr/societe/atten...9815_23.php#11

Citation :

Ce sont 179 saisines du procureur de la République qui partent ce jour pour engager des poursuites contre ces élèves, 179 procédures disciplinaires qui partent également. Et, pour les cas les plus graves, plusieurs dizaines d'entre eux, qui relèvent de l'apologie du terrorisme, j'ordonne ce jour l'exclusion de ces élèves dans l'attente des procédures disciplinaires ». « À un moment, la tolérance, ça va, la bienveillance, ça va, et le “pas de vague”, c'est fini », a-t-il martelé.

Les enfants répètent souvent ce qu'ils ont entendu chez eux. Ce serait bien que les autorités s'intéressent à leur cercle familiale.

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Episkey

C'est pourtant la base!

Et s'il faut le marteler à tout bout de champ, le répéter encore et encore, il faut le faire.
Si tu te réfugies ou si tu t'installes en France, c'est à toi de t'adapter à la France, pas à la France de s'adapter à toi. C'est un devoir, pas une demande.
Et si tu ne respectes pas cela, si tu ne joues pas le jeu, ben c'est que tu n'as pas grand chose à faire en France.

Oui ça tombe totalement sous le sens mais c'est devenu un anathème pour certains. Je sais même pas comment on en est arrivé là vu que c'est, comme tu dis, la base. Mais c'est une mentalité dont il va vite falloir très rapidement se débarrasser ou on va droit dans le mur.

[Borh]

Citation :

Publié par Episkey

C'est pourtant la base!

Et s'il faut le marteler à tout bout de champ, le répéter encore et encore, il faut le faire.
Si tu te réfugies ou si tu t'installes en France, c'est à toi de t'adapter à la France, pas à la France de s'adapter à toi. C'est un devoir, pas une demande.
Et si tu ne respectes pas cela, si tu ne joues pas le jeu, ben c'est que tu n'as pas grand chose à faire en France.

Je suis complètement d'accord, et c'est ce que ma famille a fait (je suis le premier de ma famille né en France).

Par contre je pense que c'est pas du tout un truc consensuel. Suffit de voir les débats sur la abaya, le burkini, etc.

En ce qui me concerne, je pense que l'immigration c'est très bien. Mais pour l'immigré, y a plus de burkini, de abaya, de kamis (sans compter la polygamie, l'excision, etc.), faut accepter toutes les lois y compris le droit de critiquer ta religion. Si c'était quelque chose de bien intégré dans la société, personnellement je serais pour une immigration illimitée.
Malheureusement, beaucoup considèrent que non, c'est légitime de venir en France et vivre comme en Afghanistan. Et on peut pas l'empêcher totalement car il y a des principes de liberté aussi, donc ça fait qu'on peut pas accepter tous les candidats.

[TabouJr]

Citation :

Publié par Tohrinouche

Et vu comme la langue est une purge à apprendre, je peux vous assurer que ca fait un sacré tri.

Ça ne changerait pas grand chose en France à mon avis, la maîtrise de la langue française n'est pas un problème prégnant de l'immigration en France, donc ajouter des contrainte de ce type ne va pas filtrer grand chose. Je ne pense pas que la solution soit transposable, et je doute qu'elle fonctionnerait en Belgique francophone. L'empire français a suffisamment imposé le français comme lingua franca pour que les immigrés qui souhaitent s'installer en France maîtrisent suffisamment la langue officielle. Les autres s'entassent à Sangatte parce que leur objectif est un pays anglophone et parfois se noient dans la manche quand leur rafiot de fortune fait naufrage. Quand tu préfères risquer ta vie plutôt que d'essayer de rester en France, t'as pas l'intention d'apprendre le français et c'est pas des contraintes financières qui vont y changer quoi que ce soit. Les migrants qui ne parlent pas du tout français n'ont pas comme projet d'immigrer en France (ni en Belgique francophone ni en Suisse francophone).

Pour les mêmes raisons, si t'es une organisation terroriste qui prépare un attentat en France, t'auras aucun mal à recruter des francophones. C'est clairement plus compliqué si tu cherches un néerlandophone, rapport à la diffusion respective des langues.

[Yubaba-Yaga]

Citation :

Publié par Kafka Datura

Le truc c'est que ça ne correspond à aucune loi. Donc on va se retrouver avec des étrangers qui, par exemple, ne pourront pas refuser de se faire soigner par un docteur d'un certain genre. C'est TRÈS problématique, et j'ose espérer que ça ne passera pas ou ne sera pas appliqué.

Je vois pas où t'as lu ça, là ils mentionnent juste le sexe des "agents aux guichets des services publics"

Le code de la santé publique garantit le droit de refuser les soins d'un médecin sans avoir à donner de raison.

Pour ma part je suis totalement pour cette loi immigration.

[Kafka Datura]

Effectivement tu as raison, je me demande d'où peut venir cette erreur de lecture.

Dans tous les cas, je pense malgré tout que ça peut être générateur de problèmes type "chasse aux sorcières", surtout dans la mesure où ces réglementations ne s'appliquent pas aux citoyens français.

[Touful Khan]

Citation :

Publié par Thesith

Dès lors qu'on parle d'étranger à qui on offre la possibilité d'une nouvelle vie chez nous. S'ils refusent de se plier à nos lois, ben oui effectivement ils ont plus rien à faire chez nous.
Si la laïcité française leur convient pas, y a plein d'autres pays à disposition.

Rappelons que la possibilité de dire que l'on n'est pas d'accord fait partie des libertés fondamentales. On ne met par exemple pas les partisans de la peine de mort en prison. Si tu ne respectes pas la loi et que tu te fais gauler, il y a un système judiciaire. Il n'est nul besoin de dispositif spécifique. La même loi pour tous.

Si exprimer le refus des valeurs de la république est un délit, alors il faut foutre tous les frontistes avec les musulmans dans la cellule.

[Jyharl]

J'entends bien mais tu admettra que choisir un pays d'accueil avec lequel on est en parfaite opposition est assez spécial comme démarche.

Je déteste les religions. Je ne vais pas aller m'installer dans un pays où elles sont excessivement présentes.

Et avant qu'on me dise que l'Allemagne n'est pas laïque : C'est vrai et pourtant on entend bien moins parler de religion qu'en France.

En plus de dix ans en Allemagne, les seules fois où j'ai entendu parler de religion c'était lors de changement de boulot vu que je fois indiquer si je veux payer une taxe religieuse ou pas (Spoiler : Non).

[Quint`]

Citation :

Publié par Jyharl

J'entends bien mais tu admettra que choisir un pays d'accueil avec lequel on est en parfaite opposition est assez spécial comme démarche.

Euh… est-ce qu'on pourrait imaginer que la liberté de choix est relativement limitée, et qu'il y a d'autres critères que la religion qui passent avant ?
A priori, c'est pas des expats à qui la direction RH propose les postes ouverts à l'international.

Et notre société est bien contente que l'immigration vienne alimenter l'économie.