[Rishnu - Noashakra]

C'est prouvé et documenté pendant tout ce fil...
A un moment, c'est à toi de démontrer ce qui tu avances, on attend tes preuves, sinon tu peux partir effectivement.

Ca va deux secondes la désinformation sans preuve.

[znog]

On n'en parle guère, mais si l'Ukraine avance lentement sur terre, il en est autrement en mer noire

Citation :

On land, Kyiv’s counteroffensive has made slow progress. Ukrainian troops have run into formidable Russian obstacles. But on water, it is a success story. Largely unnoticed, Ukraine has reclaimed the Black Sea at least in part, by turning it into a no-go zone for Russia’s bristling warships – no mean feat given that Ukraine has no navy to speak of, and a handful of old jets.

https://www.theguardian.com/world/20...russian-forces




Et on n'a toujours pas vu l'amiral Viktor Sokolov...

[Aloïsius]

Citation :

Publié par znog

On n'en parle guère, mais si l'Ukraine avance lentement sur terre, il en est autrement en mer noire

Ils ont repris le contrôle de leurs plateformes pétrolières qui avaient été volées par la Russie lors de l'invasion de l'Ukraine. Ils y ont récupéré les stocks de munitions entreposés par les Russes pour bombarder leurs villes en hélicos et ils ont mis à la place des défenses anti-aériennes et antinavires. Mieux, ils s'en servent pour lancer des raids amphibies sur les occupants en Crimée.

Du coup, les Russes se vengent en massacrant des civils par dizaines dans des commerces alimentaires près de la frontière.

[TabouJr]

Citation :

Publié par Airmed / Ildefonse

Ok, mais tu reconnaitras que c'est totalement con, puisque des pays qui ont envahi plus de 3 pays depuis 45, bah il y en a un paquet.

D'après ta source, la Russie/ex-URSS est le seul pays à avoir envahi seul et sans mandat international au moins 3 pays souverains depuis 1945, la limite de 3 permettant de s'affranchir des discussions d'apothicaires concernant le crime d'invasion en coalition avec le pacte de Varsovie et les événements de janvier 1991 dont l'échec est antérieur à la réelle commission du crime tout en gardant une marge pour tenir compte ou non de l'invasion de l'Ukraine dont le conflit est encore en cours.

D'après la même source, les USA n'ont envahi, seuls, sans mandat international et depuis 1945, que le Panama. Même en comptant leur participation active dans le débarquement de la baie des Cochons, ça ne fait toujours que 2 et si plus que 3 ça compte pour 3, strictement moins que 3 ça n'est pas 3.

Je te laisse (re)compter et non, je ne reconnais rien si ce n'est le fait que tu fais dire à une source ce qu'elle ne dit pas ni n'implique.

[Aloïsius]

Aucun pays n'a envahis autant de pays pour agrandir de facto son territoire que la Russie.
C'était vrai avant l'URSS (on ne devient pas le plus grand pays du monde sans casser d'oeufs, aka génocider des dizaines de peuples autochtones), c'était vrai pendant l'URSS (pays Baltes, Pologne, Roumanie, Finlande et même un bout de Tchécoslovaquie de mémoire, soit 7 pays), c'est vrai de la période récente (Géorgie, Moldavie, Ukraine, soit 3 pays).

Les autres Etats ayant procédé à des guerres de conquêtes depuis 1945 ? La Chine d'abord, l'Indonésie (deux fois), la Turquie, le Maroc (et la Mauritanie au passage), la Corée du Nord (avec le soutien de l'URSS et de la Chine, comme on se retrouve), le Vietnam du Nord ainsi que l'Inde de mémoire.
Mais pour la plupart, ça concerne les années 1945 (-1975 (Timor), correspondant à la décolonisation (et donc à une recolonisation immédiate dans certains cas). Depuis 1990, il n'y a que la Russie qui pratique la guerre de conquête*, agrémentée de visées ouvertement génocidaires, à grands coups de chantage nucléaire pour dissuader le monde libre (pour combien de temps ?) de trop aider les Ukrainiens à sauver leur peau.

Naturellement, les autres observent. En l'absence d'une réaction plus efficace (Scholz vient encore d'annoncer qu'il ne fournira pas de Taurus aux Ukrainiens pour ne pas faire de peine à Poutine), les risques de nouvelles guerres similaires vont exploser, que ce soit en Asie (Taïwan) en Europe (Arménie) ou dans d'autres endroits auxquels on ne pense pas forcément aujourd'hui mais qui sembleront évidents après coup.


* les cas de l'Ethiopie/Erythrée ou du Rwanda/Congo sont un poil plus compliqué.

Message supprimé par son auteur.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par derioss

En plus de réduire, la stabilité du monde a juste une histoire de nombre d arme qu on envoie, tu sous entend que nous occidentaux on est garant de cette stabilité.

On est garant de rien du tout. Mais la déstabilisation de nos pays par la Russie ne peut que nous nuire. Si tu as un type qui veut foutre le feu à ton immeuble où dors ta famille, tu ne vas pas le regarder sans rien faire sous prétexte que tu n'es ni pompier ni policier.

Message supprimé par son auteur.

[Arcalypse]

Citation :

Publié par Airmed / Ildefonse

En faite, c'est pas moi qui répète en continue que l'armée russe est ruinée, qu'elle est en train de perdre la guerre, etc etc. Si on relit le thread, cela fait des mois qu'il y a ce même discours sans aucune réalité de terrain derrière.

Oui enfin bon tu admets toi même qu'ils ont eu des pertes colossales et qu'il en sont réduit à tenir leurs positions :

Citation :

donc bin oui, la russie a eu des pertes colossales, mais à priori cela ne l'empeche pas de tenir ses positions

Comment tu peux croire un seul instant que si la Russie avait encore des capacités militaires importantes, elle ne les utiliserait pas pour finir cette guerre ? C'est pas une guerilla face à un ennemi planqué, c'est une guerre tout à fait conventionnelle et ils tiennent en défense parceque c'est la seule chose qu'ils peuvent encore faire et parceque ça ne nécessite pas des moyens matériels importants, juste de la viande dans des tranchées. Toi tu te bases sur le fait que la soit disant deuxième puissance militaire au monde arrive encore à tenir un front face à une petite puissance comme l'Ukraine pour justifier que son armée n'est pas en ruine, un peu comme si tu te contentais de prendre une photographie à l'instant T en te disant, tout va bien puisque rien ne bouge, pourtant c'est bien la Russie qui s'est faite déboité sur son invasion initiale, c'est bien la Russie qui a reculé dans la région de Kharkiv et dans celle de Kherson, c'est bien la Russie qui a été obligé de se retrancher derrière des fortifications pour continuer à tenir et c'est bien la Russie qui alors même qu'elle défend et que ça devrait lui donner un avantage tactique, subit encore aujourd'hui deux fois plus de pertes que les Ukrainiens (ce qui est là encore documenté).

Alors oui face à l'Ukraine, ils arrivent pour l'instant encore à tenir, mais on parle de la Russie là, la soit disant puissance qui pensait pouvoir rivaliser avec l'OTAN et qui se retrouve à espérer pouvoir tenir face à l'armée Ukrainienne, ils sont à l'os, ils envoient tout ce qu'ils peuvent en Ukraine pour tenir le plus longtemps possible et pendant ce temps là, son rival de l'OTAN jubile de voir son ennemi se faire ruiner pour un effort généralement assez modique de la part des pays soutiens de l'Ukraine.

La Russie pourra pas tenir sur la longueur à ce rythme là, tout ce qu'elle peut espérer c'est que les pays occidentaux renoncent, ce qu'ils ne feront pas car l'occasion de niquer une armée Russe qui a menacé tout le monde depuis des décennies sans s'engager soit même directement ne se présente que trop rarement pour ne pas en profiter jusqu'au bout.

[Rishnu - Noashakra]

Sur les pertes matérielles documentées du 30.09 au 05.10, on est à 42 pour l'Ukraine et 88 pour la Rssie, donc toujours du 1 pour 2 actuellement.
Les pertes ukrainiennes sont surtout des véhicules blindés légers, les russes eux perdent principalement des tanks et des pièces d'artilleries (ils sont à du 1 pour 3 pour les pièces d'artillerie).
Imaginez si tout le matériel Ukrainien était au standard OTAN...

[I Juls I]

On a les résultats de l'enquête Russe pour l'avion de Prigozhin, attention c'est du lourd.
Les membres de Wagner, ivres et drogués ont joués avec des grenades dans l'avion.
https://www.sudouest.fr/internationa...n-16948766.php

"Toi aussi tu crois au spaghetti volant monstrueux, pauvre imbécile !"."

[Cypky]

Hallucinant
C'est un sketch, c'est pas possible.

En fait, ils se sont suicidé quoi ...

[Thesith]

Citation :

Publié par I Juls I

On a les résultats de l'enquête Russe pour l'avion de Prigozhin, attention c'est du lourd.
Les membres de Wagner, ivres et drogués ont joués avec des grenades dans l'avion.
https://www.sudouest.fr/internationa...n-16948766.php

"Toi aussi tu crois au spaghetti volant monstrueux, pauvre imbécile !"."

En fait Disney devrait recruter les russes comme scénaristes parce que les mecs ils sont bons quand même.

Sinon ce que je retiens c'est la façon dont il a bien insisté pour dire qu'il n'y avait aucune trace d'impact extérieur. Comme ci comme à son habitude tout en niant les faits, il donnait un indice sur ce qui s'est vraiment passé. Bon c'est de la pure spéculation que je fais là, mais regardez le passif de Poutine, il fait très souvent ça.
D'ailleurs c'est intéressant le choix de cette version de la grenade, car il aurait pu tenter d'accuser les ukrainiens nazis, au lieu de ça le pouvoir cherche à humilier Prigogine

Je me demande ce qu'il en pense le fils Prigogine,, vu qu'il a déclaré qu'il ferait payer le responsables. Donc il va allez choper ceux qui ont vendu la drogue ?

[Leni]

[ ... ]


Devant le visionnage de vidéos comme ça qui peut sincèrement croire qu'une paix est possible et raisonnable pour les Ukrainiens ?

[Rishnu - Noashakra]

Citation :

Publié par Leni

Devant le visionnage de vidéos comme ça qui peut sincèrement croire qu'une paix est possible et raisonnable pour les Ukrainiens ?

Comment ne pas être au courant ? [ ... ]
C'est pas comme si c'était ce qu'ils disent depuis plus d'un an.

[Arcalypse]

Toujours dans la farce la plus cynique, Vladimir Poutine assistait à une réunion de discussion dont le thème était : "Une multipolarité équitable, comment assurer la sécurité et le développement pour tous"

Citation :

« Nous sommes essentiellement confrontés à la tâche de construire un nouveau monde », a déclaré jeudi Vladimir Poutine en fustigeant « l’hégémonie » occidentale et en présentant son offensive en Ukraine par ce prisme, refusant de la voir comme un « conflit territorial ».
Le président russe s’exprimait à l’occasion de la 20^e réunion du club de discussion international de Valdaï, qui se déroule à Sotchi et dont le thème est le suivant : « une multipolarité équitable, comment assurer la sécurité et le développement pour tous ».

https://www.lemonde.fr/international...ml?#id-1139409


Au même moment en Ukraine :

Citation :

Les recherches de survivants dans le village bombardé de Hroza sont terminées, a annoncé le service d’Etat pour les situations d’urgence. « Les opérations de secours et de recherche sont terminées », a-t-il écrit sur Telegram, le bilan de cette tragédie est de cinquante et un morts dont un enfant, et de six blessés.

https://www.lemonde.fr/international...ml?#id-1140078


Vladimir Poutine qui boude parceque l'Ukraine a des armes et que si elle en avait pas, ben ce serait beaucoup moins injuste pour son armée :

Citation :

Le président russe a déclaré jeudi que l’Ukraine n’aurait qu’« une semaine à vivre » sans les livraisons d’armes occidentales, dont Kiev dépend pour son effort militaire. « Lorsque les stocks d’armes seront épuisés, ils n’auront plus qu’une semaine à vivre », a déclaré M. Poutine lors du forum international de Valdaï, en estimant que les stocks « s’épuisent aussi en Europe ».

https://www.lemonde.fr/international...ml?#id-1139717

[Quint`]

Citation :

Publié par Kikako

Un point positif pour Vladimir Poutine, présenté par Vladimir Poutine : l'avion de Prigojine n'a pas subi d'impact externe.(Le monde)
Faut tout faire soit même.

On peut donc en conclure qu'il est avéré que l'avion de Prigojine s'est bien pris un missile…

Citation :

Publié par Airmed / Ildefonse

Maintenant l'OTAN ne donnerait que des miettes obsolètes à l'ukraine ? En cherchant rapidement :
https://fr.statista.com/infographie/...aleur-ukraine/
L'Ukraine a reçu plus d'aides militaires que le budget annuel militaire de la russie. Au total 230 Milliards toutes aides confondues, plus de 10% du PIB de la Russie ou l'équivalent du PIB de l'ukraine.

Fais un peu de maths : en cumulant tout, tu arrives à combien ? Quelques dizaines de milliards d'euros. Allez, en voyant très large, en incluant par ex quelques milliards de l'aide "UE", peut-être que ça commence à titiller 100 milliards, mais je suis pas sûr.

Le buget militaire US uniquement ? C'est plus de 800 milliards. En ajoutant d'autres pays de l'OTAN on doit largement arriver au billion (le billion français, 1000 milliards).
Et les budgets c'est que sur un an, alors que l'aide de ton graphique c'est sur 18 mois. Donc sur 18 mois, 1500 milliards environ.

Donc 100 milliards (max) d'aide militaire, sur des budgets 15 fois supérieurs. Des miettes.

Et oui, c'est des miettes en grande partie obsolète : les AMX, les VAB, les Leopard, les Bradley, tout ça c'est du matériel qui allait partir au rebut.

Et on n'envoie toujours pas de missiles longue portée en masse. Les seuls qu'on envoie c'est les SCALP franco-anglais, que les ukrainiens ne peuvent envoyer que depuis un avion dont ils comptent la dispo sur les doigts de la main. Alors qu'un seul missile cause des dégâts qui changent la donne (par exemple la destruction de l'état-major de la flotte la mer noire, avec les officiers dedans, qui a résulté en la retraite de la flotte de surface de Sebastopol).

Tes convictions ne peuvent pas modifier ces faits, désolé, va falloir que tu lâches l'affaire.

Citation :

En faite, c'est pas moi qui répète en continue que l'armée russe est ruinée, qu'elle est en train de perdre la guerre, etc etc. Si on relit le thread, cela fait des mois qu'il y a ce même discours sans aucune réalité de terrain derrière.

La réalité de terrain c'est juste que la Russie est incapable de la moindre action coordonnée et qu'elle ne fait que se défendre derrière des champs de mine. Je comprends pas ce que tu vois pas là-dedans.

Pendant ce temps, la Russie a encore envoyé un missile sur une zone commerciale, causant 50 morts civils et je ne sais combien de blessés.
Keep up the good fight les gars.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Quint`

La réalité de terrain c'est juste que la Russie est incapable de la moindre action coordonnée et qu'elle ne fait que se défendre derrière des champs de mine. Je comprends pas ce que tu vois pas là-dedans.

Pendant ce temps, la Russie a encore envoyé un missile sur une zone commerciale, causant 50 morts civils et je ne sais combien de blessés.
Keep up the good fight les gars.

C'est depuis le début : quand il s'agit de violer des bébés, de décapiter des prisonniers, de couler de la mousse expansée dans le vagin des captives ou de bombarder des maternités, les Russes sont très forts.
Pour prendre d'assaut une position sérieusement défendue sans avoir une supériorité numérique écrasante, ils ont plus de mal.

[Thesith]

Citation :

Publié par Arcalypse

Au même moment en Ukraine :

Les recherches de survivants dans le village bombardé de Hroza sont terminées, a annoncé le service d’Etat pour les situations d’urgence. « Les opérations de secours et de recherche sont terminées », a-t-il écrit sur Telegram, le bilan de cette tragédie est de cinquante et un morts dont un enfant, et de six blessés.

1/7 de la population de ce village tué, en plus on voit clairement que c'était une frappe ciblé et précise sur ce bâtiment là. Autant sur certaines frappe y a des doutes, mais là c'est chirurgicale comme frappe, visiblement les gens c'était réuni suite à une cérémonie pour un enterrement (dixit source ukrainienne sur France2). Et il soupçonne un bip d'enfoiré qui aurait donné les coordonnée exactes.
J'espère qu'ils vont le chopper si c'est le cas et tout laisse penser que c'est bien le cas. (après possible qu'il y avait un drone)

Des ordures ceux qui ont lancé cette frappe, y a pas d'autres mots. Mon seul souhait c'est que les ukrainiens arrivent à réitérer l'exploit d'identifier ceux qui ont ordonné le lancement du missile, et qu'un jour au hasard d'un jogging le responsable ait un malheureux accident.

Je me demande si au passage ça annonce pas une nouvelle phase pour les frappes russes, l'hiver dernier il ciblait les infrastructure énergétique, est ce que là ils vont multiplier ce genre de frappe ? cad ciblé des endroits où des gens se réunissent et spécifiquement dans des villages ou petites villes pour tenter de saper la détermination ukrainienne.

[Aloïsius]

Pour ceux qui se demandent à quoi ressemble la propagande russe :

https://twitter.com/NOELreports/stat...49802175279532

Anna Kuznetsova vient de déclarer que 7% du budget de l'Ukraine provenait du trafic d'organes organisé par Coca Cola.
Voilà, si vous trouvez une cornée et un rein dans votre canette de coca, c'est normal, c'est pour financer la défense de l'Ukraine.

Et des trucs comme ça, il y en a tous les jours. Je me souviens encore de la fois où ils ont expliqué que l'armée ukrainienne faisait des rituels satanistes pour invoquer des démons afin d'affronter les soldats russes.

[Borh]

Citation :

Publié par Déposeur2bilan

Ce qui valide quelque peu la propagande russe comme quoi l'occident / les USA (parce que bon l'UE ...) se sert de l'Ukraine comme proxy afin de les affaiblir?

Note que je pensais la même chose initialement mais je crois maintenant que c'est faux, et que le "vietnam russe" risque de devenir un vietnam otanesque aussi, un vietnam "global". Les américains se foutent de la puissance russe, comme disait Obama la Russie est un petit pays pour eux pas un véritable adversaire. Une nuisance mais pas une menace. Et c'est aussi pourquoi je pense qu'ils vont lâcher l'Ukraine et même sont en train de le faire sans que ça se voie trop.

Si l'Ukraine devient un "vietnam otanesque" alors qu'on a aucun soldat engagé, qu'on s'épuise et qu'on abandonne l'Ukraine, alors que globalement, cette aide nous coûte moins de 1% de notre PIB à part pour les pays Baltes (0.05% pour la France d'après Statista, 0.33% pour les USA), alors c'est que Xi et Poutine ont raison, l'occident est en voie de dégénérescence. La suite sera pire.

[Aloïsius]

Cela étant, les entreprises européennes (allemande, italienne, françaises, tchèques, suédoises... Mais surtout allemande) du secteur des machine-outils continuent de livrer leurs services, pièces détachées, fluide de découpe, mise à jours etc. au secteur militaro-industriel russe.

A un moment, il va falloir se poser des questions sur l'intelligence et le séreux de nos dirigeants.

[skywise]

Citation :

Publié par Aloïsius

Pour ceux qui se demandent à quoi ressemble la propagande russe :

https://twitter.com/NOELreports/stat...49802175279532

Anna Kuznetsova vient de déclarer que 7% du budget de l'Ukraine provenait du trafic d'organes organisé par Coca Cola.
Voilà, si vous trouvez une cornée et un rein dans votre canette de coca, c'est normal, c'est pour financer la défense de l'Ukraine.

Et des trucs comme ça, il y en a tous les jours. Je me souviens encore de la fois où ils ont expliqué que l'armée ukrainienne faisait des rituels satanistes pour invoquer des démons afin d'affronter les soldats russes.

Aaaaah ... chais pas comment dire... y'a un p'tit goût de "Untel a développé un réseau pédophiles dans les sous sol d'une enseigne de vendeur de pizzas" ... un peu... dans le genre "WTF" .... non?

Pourtant ça vient pas des mêmes personnes ... oh wait ...

[Thesith]

Citation :

Publié par Aloïsius

Pour ceux qui se demandent à quoi ressemble la propagande russe :

https://twitter.com/NOELreports/stat...49802175279532

Anna Kuznetsova vient de déclarer que 7% du budget de l'Ukraine provenait du trafic d'organes organisé par Coca Cola.
Voilà, si vous trouvez une cornée et un rein dans votre canette de coca, c'est normal, c'est pour financer la défense de l'Ukraine.

Et des trucs comme ça, il y en a tous les jours. Je me souviens encore de la fois où ils ont expliqué que l'armée ukrainienne faisait des rituels satanistes pour invoquer des démons afin d'affronter les soldats russes.

Citation :

"Our soldiers found documents on the sale of children and human organs from which Ukraine derives 7% of its national budget, with the support of private British military companies and Coca Cola."

qu'est ce que Coca Cola vient foutre dans l'histoire ? oui je sais c'est bizarre de relever ça, mais le reste est tellement enfin bref.... Surtout que jusque à "compagnie privé militaire britannique" là on va dire logique (enfin logique c'est vite dit), et puis paf Coca Cola qui débarque, wtf ?


Après sincèrement ça c'est pas le pire e leur propagande, ce qui est bien plus dommageable c'est tout la rhétorique sur l'Ukraine n'existe pas et tous les appels aux génocides. Même si le but ici c'est bien entendu de décrire le régime de Kiev et les occidentaux comme des monstres. Après si y a des gens assez con pour croire à ce genre de connerie, y a un moment je sais pas mais faudrait peut être envisager de les envoyer par charter entier en Russie et qu'ils se démerdent avec eux, parce qu'on se passera très bien de gens pas foutu d'allumer leurs neurones....

Citation :

Cela étant, les entreprises européennes (allemande, italienne, françaises, tchèques, suédoises... Mais surtout allemande) du secteur des machine-outils continuent de livrer leurs services, pièces détachées, fluide de découpe, mise à jours etc. au secteur militaro-industriel russe.

C'est vrai ça ? parce que me semblait que justement les sanctions prises faisaient que les russes avaient du mal à assurer l'entretien de leur machine outil. Parce que si c'est le cas, ils sont cons ou quoi ?
on fout des sanctions pour empêcher les russes de venir visiter l'Europe, mais on leur livre de quoi faire tourner leur usine d'armement ?
Ca serait pas mieux de prendre l'argent des touristes russes et ne plus leur livrer les machines outils... enfin je sais pas mais y a un moment où s'est à se demander si y a encore un pilote dans l'avion là....

Message supprimé par son auteur.