[Jet]

Citation :

Publié par derioss

Il y a tjrs la possibilité aux Russes d utiliser des proxy pour l achat et vente.

Il ne faut pas se leurrer.

Mais ils prennent leurs marges, augmente les délais etc...

Enfin, j en sais rien mais je l imagine c'est largement documenté sur des conflits passé les contournement de sanctions.

effectivement, quand il y a de l'argent à se faire, on trouve toujours un moyen de contournement, il faut juste partager le gâteau avec plus de gens, tout en restant parfaitement dans la légalité, les exemples sont nombreux sur le web. Et puis à part quelques utopistes ici ou là ça ne choque pas grand monde c'est la vérité. Il y a une seule chose qu'on a absolument pas le droit de contourner c'est le fisc US c'est tout.

Message supprimé par son auteur.

[Thesith]

Citation :

Publié par derioss

Il y a tjrs la possibilité aux Russes d utiliser des proxy pour l achat et vente.

Il ne faut pas se leurrer.

Mais ils prennent leurs marges, augmente les délais etc...

Enfin, j en sais rien mais je l imagine c'est largement documenté sur des conflits passé les contournement de sanctions.
On est bien dans un système mondialisé libéralisme non ?

Sachant qu il y a un paquet de pays qui joue leurs propres partitions dans cette histoire.

Si l isolement était total l économie russe aurait implose pas au même niveau de l Irak mais quant même.

ouai par le biais de pays tiers, parce qu'en direct quand même... ou alors "que fait la police".....

Ca me fait penser à l'exemple de l’Arménie qui de manière étrange a vu ses importations de tel portable explosé et ses exportations vers la Russie explosé de la même façon. C'est curieux quand même.... au passage ça leur aura pas servi à grand chose de se montrer serviable vis à vis de Moscou mais bon, si ça avait pas été eux, ça aurait été un autre pays.

Après on est d'accord c'est inévitable, on arrive déjà pas à couper du monde la Corée du Nord, on risquait pas d'y parvenir avec la Russie. L'important c'est que ça contribue quand même à compliquer la tâche et rendre l'opération plus coûteuse aussi.
C'est comme sur le pétrole/gaz, si au final la Russie en est réduit à faire des prix d'amis à l'Inde par exemple. Inde qui ensuite raffine et nous revend le pétrole, au final c'est l'Inde qui prend sa marge je préfère eux à la Russie.
Et, on ne peut pas reprocher à l'Inde sur ce sujet de ne pas vouloir voir exploser le coût de son énergie. Surtout que je suis pas certain qu'on aurait grand chose à gagner à voir l'Inde devenir totalement instable à cause de ça.

Citation :

Et le pire c'est qu on mesure l impact des sanctions avec du PIB...sur un pays qui possède de la main d oeuvre gratuite, des matières premières et de l énergie.

Non mais ça c'est le running gag... régulièrement les médias en parlent du PIB...
Ho mince leur PIB progresse plus que prévu, c'est étrange....

C'est vrai qu'est ce que c'est étrange un pays qui passe en économie de guerre voit son PIB progresser vu que produire des obus, munition ben ça participe à faire monter le PIB. Sauf qu'un obus dans une guerre il fini en déchet très vite, c'est pas la même chose que produire des voitures ou des maisons. Mais bon "mon dieu le PIB russe se porte pas si mal"....

[Zardok]

https://www.lemonde.fr/international...3479_3210.html

Citation :

L’entreprise allemande Rheinmetall va fournir plus de 150 000 munitions d’artillerie à l’Ukraine

D'après Wiki, fondée en 1889. Le matos à viander, c'est leur métier !



Sinon la guerre continue :

Citation :

L’armée ukrainienne a repoussé les attaques russes à proximité d’Avdiïvka, selon l’état-major

Le porte-parole du gouvernement ukrainien, Oleksandr Shtupun, a assuré, mardi, que les forces ukrainiennes ont repoussé les attaques russes à proximité d’Avdiïvka. Dans son bilan quotidien, l’armée ukrainienne a également annoncé avoir « repoussé toutes les attaques de l’ennemi et empêché la perte de positions et de lignes » dans le secteur.

Fallait s'y attendre. Sans l'aide de l'aviation de l'OTAN, ça peut durer longtemps.

[ShlacK]

Plus les Americains vont se focaliser sur la défense d'Israel plus les Ukrainiens vont prendre cher.

Poutine doit jubiler la. Si on passe en mode rp/complotiste poutine joueur d'échec pro, on pourrait même dire que l'idée des attaques de Gaza viennent de lui. Ils sont dans son axe. Au minimum, il va tout faire pour en profiter un max militairement parlant.

[Arcalypse]

Citation :

Publié par ShlacK

Plus les Americains vont se focaliser sur la défense d'Israel plus les Ukrainiens vont prendre cher.

Poutine doit jubiler la. Si on passe en mode rp/complotiste poutine joueur d'échec pro, on pourrait même dire que l'idée des attaques de Gaza viennent de lui. Ils sont dans son axe. Au minimum, il va tout faire pour en profiter un max militairement parlant.

Israël est déjà bien équipée, le focus Américain sera diplomatique plus que militaire ou financier, donc ça ne devrait pas impacter "l'effort" Américain pour l'Ukraine, en plus je le répète sans cesse, mais cette guerre d'Ukraine est une aubaine pour les USA et l'OTAN, c'est l'occasion de faire un max de dégât à la Russie sans en payer le coût humain et pour un investissement somme toute assez modeste.

[Curufinwe Melwasul]

Les USA ne vont pas livrer des munitions infinies. Entre Israel et l'Ukraine le choix est fait. En plus les élections US se profilent.
Zelensky vient a Bruxelles pour s'assurer de ne pas passer en second. La Russie peut tenir encore 1 an ou deux, l'Ukraine non.
C'est catastrophique pour l'Ukraine aussi.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Curufinwe Melwasul

Les USA ne vont pas livrer des munitions infinies. Entre Israel et l'Ukraine le choix est fait. En plus les élections US se profilent.
Zelensky vient a Bruxelles pour s'assurer de ne pas passer en second. La Russie peut tenir encore 1 an ou deux, l'Ukraine non.
C'est catastrophique pour l'Ukraine aussi.

Le Hamas n'est pas l'armée russe et Tsahal n'est pas l'armée ukrainienne. Je doute très fortement qu'on prenne beaucoup à l'un pour donner à l'autre.

Le Hamas a tiré 5000 roquettes lors de son offensive. Impressionnant. La Russie tirait jusqu'à 60 000 obus par jour, pendant des mois, l'an passé. Il y a 2 millions de gazaouis, il y a 140 millions de Russes. Les Russes avaient des milliers de chars, le Hamas n'en avait aucun. Etc.

[TabouJr]

Le hors-sujet concernant l'armement du Hamas est parti dans une poubelle toujours lisible. Si la discussion sur le maintien des aides à l'armée ukrainienne a effectivement sa place sur ce sujet, les discussions à propos des belligérants du conflit israélo-palestinien ne l'ont pas, elles.

À toutes fins utiles, je vous rappelle l'article 9 de la charte de l'Agora.

Citation :

Publié par Charte de l'Agora

9. Les messages doivent autant que possible ne pas initier de hors-sujet et doivent impérativement ne pas entretenir un hors-sujet.

[Associal]

On va revenir sur le sujet alors avec à priori une fessée pour les russes qui ont tenté une grosse attaque près d'Adviivka avec la perte de 34 tanks et 91 APVs et environ 800 hommes.
https://lavoiedelepee.wordpress.com/...e-21/#comments

[ ... ]

[Thesith]

Ca fait un moment maintenant qu'ils n'ont plus gagner le moindre terrain (ou vraiment à la marge) et toute leur attaques se soldent par de grosses pertes à chaque fois. Alors même qu'ils manquent d'homme, de matériel pour réellement mener encore ce type d'action. ET surtout que leur dispositif de défense a montré son efficacité et donc ça devrait les pousser à poursuivre dans ce sens pour préserver leur force pour profiter par exemple d'un excès de confiance ukrainien.

Au lieu de ça ils continuent à mener ce genre d'assaut qui n'a aucun sens. Tant mieux pour les ukrainiens, ça fera ça de moins à traiter pour la suite.

Je me demande quand même d'où viennent les ordres de ce genre d'attaque, de tout en haut ou alors il s'agit de haut gradé voulant bien se faire voir ?
Ou pire ce genre d'unité en fait est composé par des récalcitrant donc on les lâche dans de assauts inutiles pour régler leur sort tout en espérant peut être un petit gain ?

[ShlacK]

Ils tentent leur chance vu le contexte actuel. ça se comprend. Mais oui, ça devrait être au minimum un peu calculé et pas en mode zerg. ça m'étonnerait pas qu'ils re-essayent et essayent car j'imagine pour le moment les Ukrainiens vont repasser en mode défensif et ne vont pas attaquer.

[Thesith]

Ils vont effectivement devoir repasser en défense. Y a le climat mais surtout vu la durée de l'offensive actuelle, ça use tu peux pas éternellement être dans une phase aussi dure offensivement.


A voir par contre si cet hiver au lieu d'une offensive russe, on aura pas une ukrainienne si le gèle est au rendez vous. Ca va dépendre aussi des livraisons d'armes.

Mais je vois mal les russes refaire comme cet hiver, à moins de voir des nouvelles troupes. Là ils seraient capable de relancer des offensives en mode zerg.

Ce qui va ce jouer c'est aussi ce qui se passe au Proche Orient. Si ça tourne mal, ça va pousser les russes à agir en se disant que les américains étant occupés ailleurs, c'est le bon moment.

[Rishnu - Noashakra]

Vidéo d'un rechargement de lance roquettes par des Russes, on y voit la créativité de ses soldats :

https://www.reddit.com/r/UkraineWarV...cket_launcher/

Heureusement qu'ils gardent leurs meilleurs armes en réserve dans cette guerre. L'OTAN a peur pour le coup.

Citation :

Publié par Borh

Au delà de ces vidéos, la défense russe sur le terrain est quand même assez efficace, et beaucoup d'Ukrainiens meurent, ça me donne pas très envie de me moquer.

Avec des pertes humaines de 1 pour 3 en défense, ce n'est pas vraiment ce qu'on peut appeler efficace. C'est intenable sur le long terme. Il n'y a pas beaucoup de mouvements, mais des pertes à ce niveau alors qu'ils sont retranchés, c'est limite du jamais vu.

Citation :

Imo ces vidéos sont à la fois vraies et trompeuses, elles ne donnent pas une vraie idée de la réalité du terrain.

C'était un petit tacle à certains qui pensent que la Russie garderait du matériel de pointe on se sait où et ne les engagerait pas en Ukraine pour des raisons qu'on ne connait pas.

Mais bon, c'est quand même un standard russe d'avoir du matériel en rade... Le Moskova par exemple, on sait maintenant que c'était limite une poubelle flottante (avec un seul moteur qui fonctionnait sur les deux à 30/40% de la puissance max)

[Borh]

Au delà de ces vidéos, la défense russe sur le terrain est quand même assez efficace, et beaucoup d'Ukrainiens meurent.
Imo ces vidéos sont à la fois vraies et trompeuses, elles ne donnent pas une vraie idée de la réalité du terrain.

C'est peut-être à force de voir ce type de vidéos que beaucoup ce sont imaginés que la contre offensive rentrerait comme du beurre

[Murmures]

Citation :

Publié par Rishnu - Noashakra

Vidéo d'un rechargement de lance roquettes par des Russes, on y voit la créativité de ses soldats :

https://www.reddit.com/r/UkraineWarV...cket_launcher/

J'aurais tellement aimé que la vidéo finisse par un grand flash blanc, c'est décevant :/

[Thesith]

sur la vidéo, je suis presque certain qu'on a la même chose côté ukrainien. Ils ont reçu tellement de matos différent, d'obus de tel ou tels diamètre, que parfois ils en sont réduit à ce genre de manoeuvre pour utiliser ce qu'ils ont sous la main.
Bref je ma garderais bien d'en conclure quoique ce soit côté russe, en plus les russes sont connu pour ça le côté rustique des choses. En attendant la réalité c'est qu'ils tiennent toujours, contrairement à ce que certains espérer y a malheureusement pas de rupture du front par abandon etc....

C'est indiscutable, et rien n'indique que cette situation va changer, visiblement de façon assez incompréhensible. Dans ce même pays qui a vu partir plusieurs centaine de millier de russes pour fuir la mobilisation, ce même pays où y a pas l'once d'une vraie motivation pour cette guerre, on est plus du suivisme. Et malgré le carnage sur le terrain, le manque de matos, etc... ben le fait est que ils se passent rien. Aucune révolte, on a juste parfois quelques vidéo de soldats qui se plaignent. Mais dans les faits, ils continuent à se battre pour la plus grand malheur des ukrainiens.

Bref faut pas compter je pense sur ça pour voir le conflit se terminer. Il n'y aura qu'une vrai percée qui pourra vraiment changer la donne. Comme les ukrainiens l'ont déjà fait pour reprise de Kherson etc... Il faut à nouveau ça mais de plus grande ampleur. Est ce encore réalisable ? je ne sais pas vu la façon dont les russes ont bâti leur défense, et vu que visiblement on est toujours pas décidé à livrer missile, obus etc... en nombre suffisant, on est parti pour une guerre d'usure. Espérons pour les ukrainiens que ça ne prenne pas autant de temps qu'en Afghanistan.....

[Max-x]

Citation :

Publié par Thesith

sur la vidéo, je suis presque certain qu'on a la même chose côté ukrainien. Ils ont reçu tellement de matos différent, d'obus de tel ou tels diamètre, que parfois ils en sont réduit à ce genre de manoeuvre pour utiliser ce qu'ils ont sous la main.

Nan mais c'est un lance roquette, ça doit coulisser tout seul, sinon c'est que y'a un problème, et si le truc est pas adapté, tu y mets pas au risque que ça te pète a la gueule au moment de l'utilisation.
Rustique c'est une chose, mais faut pas déconner.
La vidéo, je pointe plutôt l'inexpérience des mecs qui pensent que taper un grand coup est la solution...

[Yubaba-Yaga]

Citation :

Publié par Thesith

sur la vidéo, je suis presque certain qu'on a la même chose côté ukrainien. Ils ont reçu tellement de matos différent, d'obus de tel ou tels diamètre, que parfois ils en sont réduit à ce genre de manoeuvre pour utiliser ce qu'ils ont sous la main.

Tu t'amuses pas à mettre des obus de diamètres différents dans un lanceur comme celui-là, il accepte qu'une taille: 122mm. La vidéo démontre le mauvais entretien de l'équipement/l'incompétence des soldats/la mauvaise qualité de production des munitions ou un combo des 3. Et je suis certain que les ukrainiens sont bien mieux lotis sur ces 3 points.

[Thesith]

Je suis pas du tout convaincu. Les ukrainiens manquent aussi de munition/obus en prime ils ont vraiment beaucoup de matos d'origine différente. Donc à partir de là tu fais avec ce que tu as, et tu dois parfois improviser.
Les ukrainiens ont sur ce point là, une culture proche de celle des russes, du fait du passif URSS. Et ils l'ont prouvé à mainte occasion en faisant usage d'armement détourné pour d'autres usages.

Donc on peut voir dans la vidéo de l'incompétence, moi j'y vois plutôt l'illustration que la Russie manque de munition, et de matériel, et que ses troupes sont obligés de faire avec ce qu'ils ont.

Maintenant je me trompe peut être, mais bon quand on est réduit à aller mendier à l'Iran, puis à la Corée du Nord du matos, j'ai des raisons de penser que mon analyse soit plus juste. Mais sans certitude absolue bien entendu.

De toute façon raison ou pas, l'armée russe reste opérationnel, continue de tenir le front, et continue son oeuvre de destruction. Ca au moins là dessus on peut tomber d'accord, et donc cette vidéo on peut trouver ça drôle mais sur le terrain ça change absolument rien.
Comme ça a été dit

Citation :

Au delà de ces vidéos, la défense russe sur le terrain est quand même assez efficace, et beaucoup d'Ukrainiens meurent.
Imo ces vidéos sont à la fois vraies et trompeuses, elles ne donnent pas une vraie idée de la réalité du terrain.

C'est peut-être à force de voir ce type de vidéos que beaucoup ce sont imaginés que la contre offensive rentrerait comme du beurre

C'est le problème de ces vidéos, au final c'est contre productif. C'est prête à sourire, ça laisse penser que cette armée russe est vraiment nulle et que la suite va être facile. Sauf qu'on a la preuve que non.


Et ici je dis pas tout ça pour comme certains appeler à "Cessez le feu" ou négociation. Je suis partisan de suivre la ligne ukrainienne. Ils veulent se battre donnons leur les moyens de gagner c'est ma doctrine. Non juste que je juge contreproductif ce genre de vidéo. On en a plein depuis le début du conflit, ben la guerre est toujours en cours donc bon je crois que malheureusement la conclusion qui s'impose c'est que les russes se battent. Perso comme je disais dans un message précédent je n'arrive pas à comprendre cette contradiction d'une population qui ne montre aucun enthousiasme pour cette guerre, on a même eu plein de russe pour fuir la mobilisation. Mais que ça ne se traduit pas du tout sur le terrain. Ils lâchent rien, ne se révoltent pas.
Je trouve ça déroutant pour ma part. Surtout qu'on va vers 2 ans de conflit, et que certains russes sont sur le front depuis longtemps.

[sinernor]

L'enquête avance relativement vite et le grand leader éclairé Vladimir Poutine vient lui-même de trouver les coupables:

Il s'agirait d'une attaque de deux infiltrés à la solde des nazis: le sergent Grenadamaindof accompagné du major Vodka qui seraient seuls responsables de l'explosion de l'avion du courageux camarade Prigojine.

https://www.forbes.fr/business/crash...71L-n2S_AtjeWI

[Yubaba-Yaga]

Citation :

Publié par Thesith

Je suis pas du tout convaincu. Les ukrainiens manquent aussi de munition/obus en prime ils ont vraiment beaucoup de matos d'origine différente. Donc à partir de là tu fais avec ce que tu as, et tu dois parfois improviser.
Les ukrainiens ont sur ce point là, une culture proche de celle des russes, du fait du passif URSS. Et ils l'ont prouvé à mainte occasion en faisant usage d'armement détourné pour d'autres usages.
Donc on peut voir dans la vidéo de l'incompétence, moi j'y vois plutôt l'illustration que la Russie manque de munition, et de matériel, et que ses troupes sont obligés de faire avec ce qu'ils ont.

Les pays qui ont envoyé des armes à l'Ukraine sont majoritairement des pays membres de l'OTAN, ces pays ont implémenté dans leurs armées des procédures de standardisation (STANAG) qui assurent, entre autres, l'intercompatibilité des équipements/munitions entre pays membres. Oui, il leur reste aussi des équipements de l'URSS et certains pays leur ont envoyés leur vieux stocks d'AKs mais au final il y a 2 origines du matos: le matos URSS et le matos OTAN.

Et les ukrainiens ne manquent pas de munitions/obus, c'est les stocks des pays de l'OTAN qui descendent à vitesse grand V. Ils tirent entre 2 et 3000 obus par jour, les US leur en ont filé 2 millions, le Royaume-Uni 300 000.

Pour la vidéo, c'est un obus de 122mm qu'ils essaient de rentrer dans un lanceur GRAD prévu pour des obus de 122mm, donc si ça rentre pas c'est que la munition a un défaut de confection ou que le lanceur n'est pas bien entretenu. L'incompétence que je cite c'est juste parce qu'il y a pas besoin d'être un spécialiste pour se douter que taper sur le cul de l'obus pour le faire rentrer de force augmente grandement les chances qu'il y ait un incident lors du tir.

[Thesith]

Okay tu m'as convaincu, ton argumentaire est solide.

Ca implique donc soit un problème de production soit du vieux stock, soit ça vient des nord coréens. Vu la nature du régime, y a fort à parier que la production d'obus de 122mm ne répondent pas au standard de production optimum.

[Herlatt]

Ou tout simplement un défaut d'entretien comme le dit Yubaba-Yaga. Si le matériel est mal utilisé et/ou mal entretenu, tu peux avoir des dépots/de la corrosion/des déformations sur les tubes qui vont faire que même une munition conforme aux spécifications ne rentrera plus aussi facilement qu'elle le devrait.

A-priori vu les insignes sur les uniformes, c'est une unité pénitentiaire, donc pas forcément des gens qui ont eu des formations exhaustives sur l'utilisation du matériel. Vu le contexte et la façon dont ils bourrent, je serais très surpris qu'ils entretiennent correctement le lanceur entre deux utilisations.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Thesith

Okay tu m'as convaincu, ton argumentaire est solide.

Ca implique donc soit un problème de production soit du vieux stock, soit ça vient des nord coréens. Vu la nature du régime, y a fort à parier que la production d'obus de 122mm ne répondent pas au standard de production optimum.

Murz (un miliblogger russe) s'est plaint il y a peu de la qualité des obus.
Je ne sais pas combien il y a d'obus dans une "full charge of zh38", mais une fluctuation de 2,5kg d'une palette à l'autre, ça semble beaucoup.