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Alpha & Oméga
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Si il y a un domaine dans cette guerre où l'on n'est pas sur de la spéculation, c'est bien sur les pertes Russes qui sont documentées.
Et, n'en déplaisent à certains, elles sont bel et bien monstrueuses. Que ce soit en matos, en hommes ou en munitions, où les Russes ont dû perdre de quoi alimenter 6 ou 7 armées de tailles moyennes, sans même pouvoir les tirer. Les Russes en sont maintenant réduits à dégarnir leurs frontières un peu partout, à mendier à la Corée du Nord, à relocaliser leur flotte de la mer noire et leur influence en Asie centrale est en train de s'effondrer à une vitesse vertigineuse. Vous savez, si les Ukrainiens reçoivent autant d'aide de la part de l'Occident, c'est pas seulement pour les aider et par pure bonté d'âme. C'est aussi en bonne partie parce qu'ils sont en train de faire de leur pays un enfer pour l'Armée Russe et pourraient bien même en faire le tombeau des ambitions impériales du Kremlin pour les deux prochaines décennies. Le tout à moindre frais pour l'Occident. Pour les US c'est juste l'affaire du siècle. Pour l'Europe un peu moins mais bon, le continent paie son aveuglement et sa dépendance aberrante à une puissance fasciste expansionniste dont l'hostilité à notre égard n'était pourtant plus à démontrer depuis au moins 15 ans. Et très franchement on s'en tire à bon compte. Historiquement ce genre d'aveuglement ça se paie généralement par la servitude, le sang et les larmes. Là ce sont les Ukrainiens qui paient nos erreurs et prennent les coups pour nous. Le moins que l'on puisse faire c'est de continuer à les soutenir autant que possible. Et on est franchement loin du compte. Citation :
Dernière modification par ClairObscur ; 05/10/2023 à 17h43. |
05/10/2023, 17h37
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[Wiki] [POGNAX] [Rus vs. Ukr] La guerre russe contre l'Ukraine
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Alpha & Oméga
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05/10/2023, 17h53
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Alpha & Oméga
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Le classement : 1/ USA (7) 2/ exURSS/Russie (6) 2/ RU (6 avec les coalitions) 3/ France (4 avec les coalitions) Il y a rien qui te choque ... ? En plus tu en rajoutes une couche : Citation :
Tu vois, j'ai comme un gros doute que la russie soit responsable numéro 1 de la destruction de régime démocratique. J'ai même une petite idée de qui est le numéro 1. -------------- C'est marrant parce que, pour m'etre externalisé en terme de forum, même si l'ambiance est généralement ouvertement dans le sens de l'Ukraine. (¬_¬ ). Dernière modification par Jack Augoulot ; 05/10/2023 à 22h14. |
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05/10/2023, 17h55
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Alpha & Oméga
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Je ne sais pas si cela va apaiser le débat et si cette histoire est véridique mais cela m'a fait éclater de rire.
https://www.msn.com/fr-fr/actualite/...d=spr_trending |
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05/10/2023, 18h15
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Alpha & Oméga
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Citation :
Tu expliques pourquoi ils ont retirer leur force du Haut haut karabakh alors que la Russie devait garantir l'accord passé. Tu expliques comment qu'ils sont obligé de sortir des chars des années 50/60 etc... pour venir renforcer le front ? J'ai un peu de mal à comprendre où tu veux en venir en niant le fait que la Russie s'est affaibli avec ce conflit comme jamais. Personne n'aurait pu imaginer de telle perte mais le fait est que c'est le cas, et ça se rattrape pas comme ça surtout que la Russie ce n'est aps l'URSS. Ils sont passé en économie de guerre, vu ce qu'on sait des chiffres ça remplace pas leur perte. Ils sont obligés d'aller chercher des obus en Corée du Nord... La russie ce pays de la taille d'un géant avec son héritage de l'armement de l'URSS et ses usines d'armement est obligé d'aller mendier des obus en Corée du Nord, ce pays gigantesque comme chacun le sait..... Il doit mendier des missiles et des drones à l'Iran, grand puissance économique aussi... Mais t'as raison y a aucun élément qui accrédite que le potentiel militaire russe a été atteint.... Ce déni de réalité..... La seule chose qui sauve ce pays c'est son arsenal nucléaire, d'ailleurs régulièrement on a le droit à des menaces. Ha et aussi sa nuisance toxique de sa propagande, dont on a la démonstration ici même sur ce forum. Ca faut par leur enlever, même les chinois peuvent prendre des cours. 2)et la faute à qui ? non parce que encore une fois oui tu as raison on est contraint de dédier des fonds à l'armement au lieu de s'occuper d'un sujet bien plus important genre le climat. Mais ce n'est ni la faute des occidentaux, ni des ukrainiens, le seul responsable c'est Poutine. Personne ne l'a contraint à lancer sa putain de guerre, il avait aucun raison de faire ça, aucune, nada, 0. Personne n'avait l'intention d'envahir la Russie d'ailleurs personne n'a l'intention de le faire. Bref si on se retrouve à claquer des milliard pour aider un peuple à défendre sa souveraineté, c'est parce qu'un taré à Moscou a décidé que même en ayant le plus grand pays du monde, il lui manquait encore quelques km²..... Sinon tu proposes quoi ? on offre en sacrifice les ukrainiens alors qu'ils demandent de l'aide et veulent se battre ? Et quoi, on aura la paix ? LOL tu crois sincèrement que si là on arrêtait tout, avec ce qui vient de se passer la course au réarmement prendrait fin ? Ben non Poutine vient de montrer que la chasse est ouverte, qu'on est à nouveau au 19/20ième siècle et donc pour avoir la paix faut s'armer. Dès le moment où il a lancé cette guerre, les dépenses militaire allaient forcément repartir à la hausse. Bref si tu veux blâmer quelqu'un c'est Poutine et seulement Poutine. Et perso je considère que Poutine en plus de tous les crimes dont on l'accuse, on devrait lui ajouter celui de crime contre l'humanité sur la question du climat. Parce qu'à cause de lui ce sont des centaines de milliards qui vont aller à l'armement au lieu d'aller sur les question du climat. Mais bon j'oubliais on devrait le laisser envahir les pays qu'il a dans sa liste de course.... et ils sont nombreux. 3) ....Genre grand complot des fabricants d'armes pour que la guerre dure avec les états en sous main qui se frotte les mains... Tu confonds conséquence avec cause. L'intensité et la durée de la guerre couplé avec le manque de munition, armement oblige à mobiliser d'avantage l'industrie de l'armement (il serait temps....). C'est pas l'industrie de l'armement qui organise la durée de la guerre pour pouvoir se faire du fric.... |
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05/10/2023, 18h16
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Alpha & Oméga
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Tiens c'est tout frais, il y a peu d'ambiguité... (et je pense que tu peux comprendre que dans sa phrase, "les russes" designe avant tout le pouvoir en place. src Citation :
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05/10/2023, 18h16
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Alpha & Oméga
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05/10/2023, 18h17
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Alpha & Oméga
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Mais punaise les russes ont influencés les élections américaines, ont influencés le vote du brexit, ont nourri à fond les anti vaccin, nourrissent et financent les partis soit disant patriotique en Europe, participe à déstabiliser l'Afrique, on envahit 2 pays en moins de 20 ans etc... mais non c'est nous les méchants 
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05/10/2023, 18h25
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Alpha & Oméga
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Citation :
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05/10/2023, 18h38
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Alpha & Oméga
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Citation :
Je parle de pays qui déclenche une guerre pour agrandir son territoire en annexant ceux de ses voisins. Le dernier territoire annexé par les USA ça remonte à la première guerre mondiale. La Russie en est à trois depuis 1992. On appelle ça une guerre de conquête. La dernière fois que des tarés ont voulu faire ça dans le monde moderne, ça a donné la 2e guerre mondiale. Et juste avant, ils ont provoqué la première exactement avec les mêmes objectifs que Poutine : agrandir leur Empire et abattre les démocraties. Pour le reste, si tu prenais le temps de lire au lieu de répéter la propagande fasciste du Kremlin, tu comprendrais que depuis le départ j'explique qu'on a affaire à un système géopolitique, pas à la nature intrinsèque des Russes. Le système en question, c'est celui d'un Empire prédateur, l'Empire de Moscou, qui ne peut fonctionner et survivre que par la guerre car il a besoin de nouvelles conquêtes pour préparer les suivantes, et que sa seule légitimité interne vient de l'usage de la violence pour agrandir le territoire contrôlé par le Tsar. Ce n'est pas un hasard si les minorités ethniques meurent 100 fois plus en Ukraine que les Moscovites, ni si les populations ukrainiennes des zones occupées sont victimes de l'extermination des hommes employés comme chair à canon par les mafieux russes contre leurs propres compatriotes ukrainiens. Tant que la Russie sera fondée sur ce système dégénéré mi-mafieux mi-médiéval, elle sera forcément une menace pour le reste du monde puisque c'est son seul moyen d'exister dans ce cadre là. |
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05/10/2023, 18h39
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Alpha & Oméga
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Citation :
Mais c'est pas grave hein. |
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05/10/2023, 19h00
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Dieu / Déesse créateur/trice
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Citation :
Note que je pensais la même chose initialement mais je crois maintenant que c'est faux, et que le "vietnam russe" risque de devenir un vietnam otanesque aussi, un vietnam "global". Les américains se foutent de la puissance russe, comme disait Obama la Russie est un petit pays pour eux pas un véritable adversaire. Une nuisance mais pas une menace. Et c'est aussi pourquoi je pense qu'ils vont lâcher l'Ukraine et même sont en train de le faire sans que ça se voie trop. Dernière modification par Déposeur2bilan ; 05/10/2023 à 19h15. |
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05/10/2023, 19h09
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Alpha & Oméga
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Citation :
La Russie attaque l'Ukraine, les ukrainiens demandent des armes pour se défendre, l'occident décide de livrer des armes pour qu'ils puissent le faire. Et les ukrainiens à l'heure actuelle continue à demander de l'aide, sans qu'on leur pointe une arme sur la tête. Encore une fois faut pas confondre cause et conséquence. Ici la conséquence c'est que l'occident met à mal l'appareil militaire russe, la cause c'est l'attaque de la Russie sur l'Ukraine. L'occident ne fait que "profiter" de l'action russe. L'occident n'a pas contraint Poutine à attaquer, occident n'oblige pas les ukrainiens à se battre. Bref c'est un non sens total de dire que l'occident se sert des ukrainiens comme de la chair à canon pour leur seul intérêt. L'intérêt des européens ça aurait été que Poutine reste tranquille et que le gaz continue à couler à flot. |
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05/10/2023, 19h16
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Alpha & Oméga
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Citation :
Il y a le fait qu'une Ukraine sous contrôle Russe serait une menace directe pour l'Europe. Il y a la barbarie sans nom dont fait preuve la Russie et la brutalité de son invasion, du genre qu'on a pas vu sur le continent depuis très longtemps. Et il y a effectivement également le fait que l'Occident en général en a un peu marre du père Poutine et voit cette guerre comme un bon moyen de couper les ailes du Kremlin et de meuler son appareil militaire un bon coup. On peut continuer pendant un moment comme ça. La liste des raisons de soutenir l'Ukraine est longue. Quand au Vietnam Russe qui se changerait en Vietnam Otanesque, je vois pas trop par quel miracle. Vu la vitesse à laquelle les pays de l'OTAN se réarment ça me parait être au contraire une sacré résurrection de l'alliance. Dernière modification par ClairObscur ; 05/10/2023 à 19h34. |
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05/10/2023, 19h29
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Dieu / Déesse créateur/trice
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Citation :
Bon après les USA poursuivent plusieurs politiques étrangères à la fois, parfois contradictoires, mais je crois que les parallèles avec la ww2 sont complètement obsolètes. Et que les intérêts et consensus évoluent. La crise économique est profonde dans tout le camp occidental, et s'il peut être opportun de ŕéarmer ce n'est pas pour dilapider la puissance contre des fantoches. Ni pour poursuivre des buts moraux. Le principal adversaire il est connu c'est affiché et écrit c'est la Chine. Le 2e concurrent sérieux c'était l'Europe alliée au potentiel russe, c'était l'Allemagne boostée au gaz russe. Ça c'est réglé. Ce qui était bon hier ne l"est plus forcément aujourd'hui. |
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05/10/2023, 19h36
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Alpha & Oméga
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Nan mais comme d'hab on a le droit à une analyse et comparaison aux fraises.
Comment on peut dire que c'est un Vietnam ? Si les USA ont perdu au Vietnam, c'est parce qu'ils n'avaient pas le soutient de la population, c'était eux qui attaquaient, et le Viêt Cong qui défendait et qui les ont usé. Les Ukrainiens attendent que ça que l'OTAN intervienne chez eux pour les aider... Et la Russie n'a pas les moyens de ternir aussi longtemps que les USA à l'époque. Je demande les sources d'Airmed en passant, car bon on a des preuves sur le fait que la Russie est au tapis pour les 35 prochaines années. Ils ont envoyé des T52 au front, un tank datant de 1948 !!!!! Et on voudrait nous faire croire qu'ils sont pas à fond  !Le vietnam qui s'armait à 90% chez les russes ont annulé leurs commandes d'armes, pareil pour l'inde (eux en plus ils rêveront jamais leurs tanks en réparation que la Russie leur a volé) etc. Ils pourront rien assurer car il vont devoir reconstruire leurs forces et leurs clients historiques ne leur font plus confiance. Donc j'attends des preuves. Le complotisme ça va deux secondes. Dernière modification par Rishnu - Noashakra ; 05/10/2023 à 19h50. |
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05/10/2023, 19h41
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Alpha & Oméga
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(¬_¬ )
Citation :
Encore une fois, une envolée lyrique. Qu'il n'arrive pas à leur objectif annoncé, oui, c'est évident. Qu'ils sont sur la défensive, oui. Qu'ils n'arrivent à rien, c'est de la pensée magique, on le saura à la fin de la guerre. Pour l'instant, c'est plutôt les ukrainiens qui ont du mal à effectuer cette fameuse grande offensive. Moi j'ai rien nié, par contre je ne fais pas de l'envolée lyrique avec des mots comme ruinés & co. Si l'armée était effectivement ruinée, l'Ukraine aurait gagné depuis longtemps ou cela serait du niveau du Niger. Sauf que actuellement, par exemple, la russie tire toujours plus d'obus/j que l'ukraine. Donc bon, il y a un problème quelque part. Ce n'est pas moi qui prédit la chute de la Russie ou sa défaite depuis des mois parce que la russie subit des pertes énormes, qu'ils sont ruinés, etc etc Il y a un moment, il faut atterir, cela fait des mois que la propagande pro ukrainienne annonce des pertes colossales pour la russie et très peu pour eux, que c'est des débiles mentaux, etc mais elle n'explique pas pourquoi l'ukraine a autant de mal à reprendre son territoire. Il y a un problème quelque part, donc bin oui, la russie a eu des pertes colossales, mais à priori cela ne l'empeche pas de tenir ses positions. Si c'était pas le cas, l'ukraine aurait retrouvé sa souveraineté depuis longtemps. 2/ Alors non, le responsable du budget de la France, ce n'est pas poutine, c'est macron. Pareillement, c'est Macron qui décide ou non d'envoyer de l'aide à l'ukraine. (¬_¬ ) Moi, personnellement, je propose rien du tout. La guerre en ukraine, c'est comme toutes les guerres en continue dans le monde, je m'en tape tant que cela n'influe pas sur ma vie de tous les jours. En réalité, comme à mon avis une bonne partie des francais qui vont répondre dans les sondages évidemment que oui, la guerre c'est pas bien et qu'il faut défendre les gentils, mais s'en tape le reste de l'année. 3/ J'ai dis nul part qu'il y avait un rapport de causes à conséquences. Ta question porte sur "ceux qui ont intérêt à ce que la guerre continue". Réponse : Les marchands d'arme. Le reste te permet juste de placer une nouvelle envolée lyrique à base de grand complot et qu'en plus c'est moi qui l'aurait initié ? Citation :
Et là tu me cites poutine pour appuyer ton propos ? Donc explique moi comment tu fais la différence entre : - poutine dit qu'il va dénazifier l'ukraine -> PROPAGANDE - poutine dit qu'il veut construire un nouveau monde -> ca c'est vrai Donc il y a la bonne propagande ukrainienne et la mauvaise propagande russe, sauf que dans la propagande russe, il y a la vraie bonne mauvaise propagande et la mauvaise bonne fausse propagande ? Franchement, c'est le niveau zero de l'argumentaire. D'ailleurs, Macron a dit un jour qu'il s'engageait "que plus une seule personne, SDF comme migrants, ne dorme dans la rue à la fin de l'année 2017". On en déduit que c'est vraiment un homme de gauche ce macron. Citation :
Parce que bon, si la russie doit s'appuyer sur la conquète de la Moldavie, la Géorgie et l'ukraine (je te cite) pour fonctionner et survivre, cela me parait mal barrer quelque part. L'histoire de la crise économique russe, de l'intervention du FMI et d'au final, comment la russie s'en est sorti, te donne évidemment totalement tord. Pour le mensonge et l'évitement, c'est comme pour les critères débiles hein ... ? Et c'est repartie pour les envolés lyriques. Citation :
Citation :
Dernière modification par Jack Augoulot ; 05/10/2023 à 22h24. |
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05/10/2023, 20h02
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Alpha & Oméga
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Citation :
Pour le reste, oui, ca reste de la propagande, il n'aura pas les moyens d'arriver a ses fins. Mais c'est aussi son objectif factuel, il a fait envahir l'ukraine. Ya pas d'histoire de bonne ou mauvaise propagande ici, quand quelqu'un dit "je vais mettre le monde a ma botte", c'est une propagande destiné au peuple russe et de la com dans la guerre qu'il mene, ca reste son propos et sa volonté independamment du fait qu'il y arrive ou non. Ca n'a absolument aucun rapport avec de la propagande sur des chiffres factuel ou non de pertes. Quand il dit qu'il va denazifier l'ukraine, sa volonté de le faire (ie envahir le pays et le purifier selon ses criteres) n'est pas de la propagande contrairement a ce que tu ecris. C'est le fait que l'ukraine serait un pays nazi qui l'est. On tombe vraiment bien bas dans l'analyse la quand meme... |
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05/10/2023, 20h15
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[Wait]
Alpha & Oméga
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Les USA et la France ont envahi des pays pour les annexer depuis 1945 ? Putain mes cours d'histoire remontent, heureusement que ya jol pour me les rappeler.
Citation :
Le premier enseignement de cette guerre c'est que le matériel russe de pointe est merdique. Le 2e enseignement c'est que leur armée en général est dans un tel état de déliquescence qu'elle est incapable de mener une guerre moderne. Tout ce qu'elle est capable de faire c'est écraser un adversaire inférieur en nombre et en technologie sous un tapis d'artillerie et se cacher derrière ses mines. Elle ne fait plus peur à aucune nation disposant d'aviation et de missiles de précision à longue portée. Elle a peur pour son aviation au point que ses bombardiers envoient leurs missiles depuis l'intérieur de ses frontières, et que sa marine est en train de perdre la guerre maritime… contre une marine ennemie qui n'a pas de navires de guerre mdr. Et tu débarques en octobre 2023 pour demander une source, c'est épique comme niveau d'ignorance (ou de désinformation). |
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05/10/2023, 20h24
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Un point positif pour Vladimir Poutine, présenté par Vladimir Poutine : l'avion de Prigojine n'a pas subi d'impact externe.(Le monde)
Faut tout faire soit même. Citation :
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05/10/2023, 20h38
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Alpha & Oméga
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Citation :
C'est factuel qu'il n'ont engagé aucun T 14 armada, car ils n'en ont qu'une dizaine opérationnels (et encore, quand on regarde dans le détail, ces tanks sont éclatés, avec un refresh d'un moteur diesel ancien qui ne leur permet pas de grosse accélération et une vitesse de pointe ridicule). On a vu que des tanks plus anciens, et dernièrement, après les T72 des années 70, ils ont sorti des T52 des années 50. Les troupes au sol sont équipé de gillets même pas parre-balle et de casques en aluminium acheté sur wish.com. Donc source stp sur leurs soit disant armée et stocks cachés, je suis certains que les 100k+ morts russes auraient bien aimé en voir la couleur aussi. Dernière modification par Rishnu - Noashakra ; 05/10/2023 à 20h59. |
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05/10/2023, 20h50
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Alpha & Oméga
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Citation :
tu as vraiment besoin qu'on t'explique la différence entre les 2 ? |
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05/10/2023, 20h56
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[LCD]
Alpha & Oméga
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Citation :
 Mais tant que ce genre de bâtiment n'aura pas été pulvérisé, avec les employés dedans, on devra se les coltiner. 
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05/10/2023, 21h25
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[LoW]
Alpha & Oméga
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Alors apparemment Wagner aurait loué les services d'une société privée chinoise d'imagerie par satellite pour planifier leurs opérations en Afrique, en Ukraine et... en Russie !
Ils auraient acheté des photos du trajet vers Moscou quelques temps avant de tenter leur putsch mdr https://www.lexpress.fr/monde/une-so...LSBXXFPWURU24/ |
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05/10/2023, 21h29
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Alpha & Oméga
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Citation :
C'est pas sérieux de sourcer poutine pour parler de l'objectif de l'ensemble des russes tout en expliquant qu'il fait cavalier seul ... (¬_¬ ) Citation :
Maintenant l'OTAN ne donnerait que des miettes obsolètes à l'ukraine ? En cherchant rapidement : https://fr.statista.com/infographie/...aleur-ukraine/ L'Ukraine a reçu plus d'aides militaires que le budget annuel militaire de la russie. Au total 230 Milliards toutes aides confondues, plus de 10% du PIB de la Russie ou l'équivalent du PIB de l'ukraine. Sacrés miettes obsolètes. Citation :
(¬_¬ ) Dernière modification par Jack Augoulot ; 05/10/2023 à 22h27. |
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05/10/2023, 21h38
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