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[Wiki] [POGNAX] [Rus vs. Ukr] La guerre russe contre l'Ukraine
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Airmed / Ildefonse |
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Je ne sais pas si cela va apaiser le débat et si cette histoire est véridique mais cela m'a fait éclater de rire.
https://www.msn.com/fr-fr/actualite/...d=spr_trending |
05/10/2023, 18h15 |
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Citation :
Tu expliques pourquoi ils ont retirer leur force du Haut haut karabakh alors que la Russie devait garantir l'accord passé. Tu expliques comment qu'ils sont obligé de sortir des chars des années 50/60 etc... pour venir renforcer le front ? J'ai un peu de mal à comprendre où tu veux en venir en niant le fait que la Russie s'est affaibli avec ce conflit comme jamais. Personne n'aurait pu imaginer de telle perte mais le fait est que c'est le cas, et ça se rattrape pas comme ça surtout que la Russie ce n'est aps l'URSS. Ils sont passé en économie de guerre, vu ce qu'on sait des chiffres ça remplace pas leur perte. Ils sont obligés d'aller chercher des obus en Corée du Nord... La russie ce pays de la taille d'un géant avec son héritage de l'armement de l'URSS et ses usines d'armement est obligé d'aller mendier des obus en Corée du Nord, ce pays gigantesque comme chacun le sait..... Il doit mendier des missiles et des drones à l'Iran, grand puissance économique aussi... Mais t'as raison y a aucun élément qui accrédite que le potentiel militaire russe a été atteint.... Ce déni de réalité..... La seule chose qui sauve ce pays c'est son arsenal nucléaire, d'ailleurs régulièrement on a le droit à des menaces. Ha et aussi sa nuisance toxique de sa propagande, dont on a la démonstration ici même sur ce forum. Ca faut par leur enlever, même les chinois peuvent prendre des cours. 2)et la faute à qui ? non parce que encore une fois oui tu as raison on est contraint de dédier des fonds à l'armement au lieu de s'occuper d'un sujet bien plus important genre le climat. Mais ce n'est ni la faute des occidentaux, ni des ukrainiens, le seul responsable c'est Poutine. Personne ne l'a contraint à lancer sa putain de guerre, il avait aucun raison de faire ça, aucune, nada, 0. Personne n'avait l'intention d'envahir la Russie d'ailleurs personne n'a l'intention de le faire. Bref si on se retrouve à claquer des milliard pour aider un peuple à défendre sa souveraineté, c'est parce qu'un taré à Moscou a décidé que même en ayant le plus grand pays du monde, il lui manquait encore quelques km²..... Sinon tu proposes quoi ? on offre en sacrifice les ukrainiens alors qu'ils demandent de l'aide et veulent se battre ? Et quoi, on aura la paix ? LOL tu crois sincèrement que si là on arrêtait tout, avec ce qui vient de se passer la course au réarmement prendrait fin ? Ben non Poutine vient de montrer que la chasse est ouverte, qu'on est à nouveau au 19/20ième siècle et donc pour avoir la paix faut s'armer. Dès le moment où il a lancé cette guerre, les dépenses militaire allaient forcément repartir à la hausse. Bref si tu veux blâmer quelqu'un c'est Poutine et seulement Poutine. Et perso je considère que Poutine en plus de tous les crimes dont on l'accuse, on devrait lui ajouter celui de crime contre l'humanité sur la question du climat. Parce qu'à cause de lui ce sont des centaines de milliards qui vont aller à l'armement au lieu d'aller sur les question du climat. Mais bon j'oubliais on devrait le laisser envahir les pays qu'il a dans sa liste de course.... et ils sont nombreux. 3) ....Genre grand complot des fabricants d'armes pour que la guerre dure avec les états en sous main qui se frotte les mains... Tu confonds conséquence avec cause. L'intensité et la durée de la guerre couplé avec le manque de munition, armement oblige à mobiliser d'avantage l'industrie de l'armement (il serait temps....). C'est pas l'industrie de l'armement qui organise la durée de la guerre pour pouvoir se faire du fric.... |
05/10/2023, 18h16 |
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Tiens c'est tout frais, il y a peu d'ambiguité... (et je pense que tu peux comprendre que dans sa phrase, "les russes" designe avant tout le pouvoir en place. src Citation :
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05/10/2023, 18h16 |
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Citation :
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05/10/2023, 18h17 |
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05/10/2023, 18h38 |
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Déposeur2bilan |
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Rishnu - Noashakra |
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(¬_¬ )
1/ Quel rapport entre la superficie de la russie et le faite qu'ils "n'arrivent à rien" ? Encore une fois, une envolée lyrique. Qu'il n'arrive pas à leur objectif annoncé, oui, c'est évident. Qu'ils sont sur la défensive, oui. Qu'ils n'arrivent à rien, c'est de la pensée magique, on le saura à la fin de la guerre. Pour l'instant, c'est plutôt les ukrainiens qui ont du mal à effectuer cette fameuse grande offensive. Moi j'ai rien nié, par contre je ne fais pas de l'envolée lyrique avec des mots comme ruinés & co. Si l'armée était effectivement ruinée, l'Ukraine aurait gagné depuis longtemps ou cela serait du niveau du Niger. Sauf que actuellement, par exemple, la russie tire toujours plus d'obus/j que l'ukraine. Donc bon, il y a un problème quelque part. Ce n'est pas moi qui prédit la chute de la Russie ou sa défaite depuis des mois parce que la russie subit des pertes énormes, qu'ils sont ruinés, etc etc Il y a un moment, il faut atterir, cela fait des mois que la propagande pro ukrainienne annonce des pertes colossales pour la russie et très peu pour eux, que c'est des débiles mentaux, etc mais elle n'explique pas pourquoi l'ukraine a autant de mal à reprendre son territoire. Il y a un problème quelque part, donc bin oui, la russie a eu des pertes colossales, mais à priori cela ne l'empeche pas de tenir ses positions. Si c'était pas le cas, l'ukraine aurait retrouvé sa souveraineté depuis longtemps. 2/ Alors non, le responsable du budget de la France, ce n'est pas poutine, c'est macron. Pareillement, c'est Macron qui décide ou non d'envoyer de l'aide à l'ukraine. (¬_¬ ) Moi, personnellement, je propose rien du tout. La guerre en ukraine, c'est comme toutes les guerres en continue dans le monde, je m'en tape tant que cela n'influe pas sur ma vie de tous les jours. En réalité, comme à mon avis une bonne partie des francais qui vont répondre dans les sondages évidemment que oui, la guerre c'est pas bien et qu'il faut défendre les gentils, mais s'en tape le reste de l'année. 3/ J'ai dis nul part qu'il y avait un rapport de causes à conséquences. Ta question porte sur "ceux qui ont intérêt à ce que la guerre continue". Réponse : Les marchands d'arme. Le reste te permet juste de placer une nouvelle envolée lyrique à base de grand complot et qu'en plus c'est moi qui l'aurait initié ? Citation :
Et là tu me cites poutine pour appuyer ton propos ? Donc explique moi comment tu fais la différence entre : - poutine dit qu'il va dénazifier l'ukraine -> PROPAGANDE - poutine dit qu'il veut construire un nouveau monde -> ca c'est vrai Donc il y a la bonne propagande ukrainienne et la mauvaise propagande russe, sauf que dans la propagande russe, il y a la vraie bonne mauvaise propagande et la mauvaise bonne fausse propagande ? Franchement, c'est le niveau zero de l'argumentaire. D'ailleurs, Macron a dit un jour qu'il s'engageait "que plus une seule personne, SDF comme migrants, ne dorme dans la rue à la fin de l'année 2017". On en déduit que c'est vraiment un homme de gauche ce macron. Citation :
Parce que bon, si la russie doit s'appuyer sur la conquète de la Moldavie, la Géorgie et l'ukraine (je te cite) pour fonctionner et survivre, cela me parait mal barrer quelque part. L'histoire de la crise économique russe, de l'intervention du FMI et d'au final, comment la russie s'en est sorti, te donne évidemment totalement tord. Pour le mensonge et l'évitement, c'est comme pour les critères débiles hein ... ? Et c'est repartie pour les envolés lyriques. Citation :
Tu veux que je sources quoi ? Dernière modification par Jack Augoulot ; 05/10/2023 à 22h24. |
05/10/2023, 20h02 |
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Airmed / Ildefonse |
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Un point positif pour Vladimir Poutine, présenté par Vladimir Poutine : l'avion de Prigojine n'a pas subi d'impact externe.(Le monde)
Faut tout faire soit même. Citation :
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05/10/2023, 20h38 |
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Ghainor/Rodrek |
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Alors apparemment Wagner aurait loué les services d'une société privée chinoise d'imagerie par satellite pour planifier leurs opérations en Afrique, en Ukraine et... en Russie !
Ils auraient acheté des photos du trajet vers Moscou quelques temps avant de tenter leur putsch mdr https://www.lexpress.fr/monde/une-so...LSBXXFPWURU24/ |
05/10/2023, 21h29 |
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Scrooge McDuck |
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Citation :
C'est pas sérieux de sourcer poutine pour parler de l'objectif de l'ensemble des russes tout en expliquant qu'il fait cavalier seul ... (¬_¬ ) Citation :
Maintenant l'OTAN ne donnerait que des miettes obsolètes à l'ukraine ? En cherchant rapidement : https://fr.statista.com/infographie/...aleur-ukraine/ L'Ukraine a reçu plus d'aides militaires que le budget annuel militaire de la russie. Au total 230 Milliards toutes aides confondues, plus de 10% du PIB de la Russie ou l'équivalent du PIB de l'ukraine. Sacrés miettes obsolètes. Citation :
(¬_¬ ) Dernière modification par Jack Augoulot ; 05/10/2023 à 22h27. |
05/10/2023, 21h38 |
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Airmed / Ildefonse |
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