[Ecologie] Energies renouvelables, fossiles et nucléaires

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Eh bien ça y'est, le parc nucléaire Français est repassé au dessus des 45 GW ce qui n'était pas arrivé depuis près d'un an.
Avec d'autres réacteurs en maintenance qui vont reprendre leur activité prochainement, on peut espérer que la tendance va se poursuivre et rester stable.
La France qui se fait avoir par l’Allemagne épisode : 32754..


Citation :
Hydrogène issu du nucléaire : les fourberies de Berlin

Enième rebondissement dans l’épineux dossier de la certification de l’hydrogène « durable » par l’Union européenne. Alors qu'il y a quelques jours, Berlin a accepté que ce vecteur énergétique puisse être produit à partir d’électricité nucléaire et plus uniquement renouvelable, et se voir quand même étiqueté « vert », les négociateurs allemands semblent faire fi de cet accord lors des discussions à huis clos. Un double discours « inacceptable » pour la France, qui a cédé sur plusieurs dossiers en échange de la promesse d'un appui politique outre-Rhin.…
L’UE devient un fardeau pour la France quand l’Allemagne fait tout pour lui mettre des bâtons dans les roues ne pouvant supporter toute opportunité française de pouvoir hypothétiquement lui passer devant économiquement.


Il va vraiment falloir les calmer car ça devient un pays hostile.
Citation :
Publié par Jenmir
La France qui se fait avoir par l’Allemagne épisode : 32754..



L’UE devient un fardeau pour la France quand l’Allemagne fait tout pour lui mettre des bâtons dans les roues ne pouvant supporter toute opportunité française de pouvoir hypothétiquement lui passer devant économiquement.


Il va vraiment falloir les calmer car ça devient un pays hostile.
Respectivement, l'Allemagne est ulcérée par la France qui est la première à demander le vote de directives et réglementations européennes, et le moment venu, n'applique pas jusqu'à celles qu'elle a désirées.

La France paie des pénalités pour de ne pas se conformer au droit européen, et abuse très souvent.
Nous n'avons pas très bonne réputation...
Il ne se passe pas une semaine sans un nouveau coup de pute des Allemands contre la France. Très souvent, c'est dans le secteur de l'énergie, le reste du temps dans celui de l'armement ou de l'agriculture.
Dans ce dernier domaine, ils font le forcing pour détruire (pardon, réformer) les labels européens afin de favoriser leur agro-industrie, en particulier leurs usines à viande (avec des milliers de vaches en stabulation).

Il serait temps que les dirigeants français réalisent que Berlin n'est ni notre allié ni notre ami.
Citation :
Publié par Caniveau Royal
Respectivement, l'Allemagne est ulcérée par la France qui est la première à demander le vote de directives et réglementations européennes, et le moment venu, n'applique pas jusqu'à celles qu'elle a désirées.

La France paie des pénalités pour de ne pas se conformer au droit européen, et abuse très souvent.
Nous n'avons pas très bonne réputation...
ouai enfin ça justifie en rien le cas cité ici. On est purement dans une logique anti nucléaire.
Y a aucun argument valable pouvant justifié que de l'hydrogène produite à partir d'électricité nucléaire ne soit pas reconnu comme hydrogène verte. C'est du dogmatisme anti nucléaire.

C'est même le moyen de produire de l’hydrogène de la façon la plus efficace possible. C'est sympa l'hydrogène avec éolienne ou solaire, mais ça veut dire soit une production intermittente, soit partiellement carboné (central à gaz ou charbon) soit il faut prévoir du stockage pour quand il n'y ni vent ni soleil.
Bref le nucléaire et l'hydroélectrique, apparaisse bien comme les moyens les plus performant pour produire de l'hydrogène en quantité et en continue, et le tout sans émission de CO2.
On est dans la continuité de la logique allemande, de vouloir mettre les central à gaz dans le panel de ce qui peut être financé par des fonds européens dans le cadre du plan de décarbonation, mais pas le nucléaire.....
Le pire c'est qu'on a le recul maintenant nécessaire pour voir que l'idée du 100% renouvelable à l'échelle d'un pays industriel, c'est une hérésie et même de la folie pure. Ca aurait du provoquer un électrochoc avec l'année qu'on vient de connaître mais non rien à changer les mêmes anti nucléaire forcené continue et nous emmène dans le mur. Alors qu'on n'a plus le temps, et qu'on n'a plus le luxe de s'amuser à faire du en même temps. Cad beaucoup de renouvelable et du nucléaire, faut choisir, mais si on choisir la 1ère solution alors ça veut dire centrale à gaz ce qui nous mettra sous dépendance massive des producteurs de gaz dont on voit bien que c'est tout sauf une bonne idée.
On a quand même l'UE qui a été mendié un nouvel accord de gaz à l'Azerbaïdjan, pays qui en ce moment même affame des arméniens..... Et on peut rien dire, puisque on a besoin du gaz....
Si l'on met de côté le "problème allemand" dans le futur de la construction européenne, je vois trois problèmes qui me font dire que l'on passe à côté de la réalité du sujet hydrogène :

D'abord l'urgence, voire la précipitation, sur l'hydrogène est exclusivement liée à l'échec des énergies renouvelables aléatoirement intermittentes (EnRi) à produire l'électricité attendue au moment où l'on en a besoin. Objectivement la France n'est pas du tout dans la même situation que l'Allemagne dans la mesure où nous dépendons assez peu des EnRi. De plus, contrairement à l'Allemagne, la rupture durable des relations économiques avec la Russie ne nous engage pas dans une quête urgente de nouveaux fournisseurs de gaz quelqu'en puisse être le prix. Aussi sur ce point je crois que la France gagnerait à jouer la partition exclusivement dans le sens de ses gains industriels.

Ensuite sur le vocable, je crois qu'il faut torpiller ces appellations "vertes", "durable" ou "renouvelable" pour ne regarder que les chiffres en cycle de vie : Quelle quantité de CO2/kWh ? Quelle quantité de béton par kWh ? Quelle quantité de cuivre par kWh ? Quelle emprise sur le sol par kWh ? Et caetera. Le temps que l'on cherchera des formules de communicants pour régler des problèmes physiques, nous ferons fausse route. L'hydrogène "vert" n'existe pas et vu les pertes énergétiques pour obtenir un litre d'hydrogène liquide, il est nécessairement une catastrophe écologique en l'état de nos technologies.

Enfin il me semble que la problématique se joue exclusivement sous l'angle du pognon en oubliant que l'hydrogène est techniquement inaccessible pour encore de nombreuses décennies avant de pouvoir être une solution à nos problèmes. Aussi la France gagnerait à s'engager sur ce qui est techniquement réaliste à court terme avec une économie de moyens conséquente : la surgénération.

Dernière modification par Silgar ; 05/02/2023 à 15h27.
Citation :
Publié par znog
comme dit l'autre "alors pourquoi l'ont ils mis dans la loi ?"


le reste doit être https://videos.assemblee-nationale.f..._63db722c769ea
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Rhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa !!!!!!!!
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Punaise, si on me filait le death note, je crois qu'il y aurait de la casse et pas qu'un peu. Heureusement ça n'existe pas. On peut faire quoi à ce niveau de connerie là ? Est-ce que quelqu'un a regardé le personnel politique français, de l'extrême-extrême-gauche à l'extrême-extrême-droite en passant par l'extrême-extrême-centre ? A eux tous, ils ont le QI cumulé d'un troupeau de moutons APRES une attaque de loups.
Citation :
Publié par Aloïsius
A eux tous, ils ont le QI cumulé d'un troupeau de moutons APRES une attaque de loups.
Ce n'est pas un problème de manque d'intelligence, mais de malhonnêteté. La SEULE préoccupation des dirigeants politiques français, c'est leur carrière et donc leur popularité. Dans ce cas précis, mettre dans la loi un objectif de diminution à 50% de la part de nucléaire dans le mix électrique français était largement plébiscité par majorité de la population, dès lors ça été inscrit dans la loi, même si toute personne s'étant un peu intéressé à la question savait que l'objectif était impossible à atteindre.
Citation :
Publié par Soumettateur
Ce n'est pas un problème de manque d'intelligence, mais de malhonnêteté. La SEULE préoccupation des dirigeants politiques français, c'est leur carrière et donc leur popularité. Dans ce cas précis, mettre dans la loi un objectif de diminution à 50% de la part de nucléaire dans le mix électrique français était largement plébiscité par majorité de la population, dès lors ça été inscrit dans la loi, même si toute personne s'étant un peu intéressé à la question savait que l'objectif était impossible à atteindre.
Perso je n ai pas souvenir d avoir été sollicité sur la question.
Citation :
Publié par Sakka Purin
Eh ben... Le 7 février s'annonce épique pour sûr... Can't wait
Surtout pour Voynet ... enfin si les députés se montrent un tantinet attentifs à ses déclarations passées.
Citation :
Publié par znog
comme dit l'autre "alors pourquoi l'ont ils mis dans la loi ?"

le reste doit être https://videos.assemblee-nationale.f..._63db722c769ea
Je n'ai pas écouté l'audition de Valls, mais d'autres auditions répondent en partie à cette question: beaucoup s'imaginaient que la demande globale en électricité allait augmenter, donc que tu pourrais voir mécaniquement la part du nucléaire baisser sans fermer de réacteurs, si tu installes assez de solaire/eolien/hydro a coté. Évidemment le fait de ne pas avoir envisagé le cas alternatif de leur scénario relève au mieux de l'incompétence (après cette commission a suffisamment montré que le chiffre des 50% résulte d'une négociation politique arbitraire réalisée sur un coin de table, donc c'est pas trop surprenant que le reste soit à l'avenant)


Je rebondis juste sur un vieux post de znog sur la conversion H2 -> CH4. Même si le rendement doit être dégueulasse, est ce que ça parait une piste si déconnante pour le stockage des surplus des EnR en cas de sur-production ? Parce que:
- La physique/chimie étant ce qu'elle est, l'H2 restera toujours une merde notoire à stocker et transporter, bien plus que le méthane
- Y a déjà moult infrastructures de stockage/transport de CH4 qui existent à travers le monde, ça évite d'avoir a redevelopper toute une infra pour l'H2 (à condition que la transformation H2 -> CH4 se fasse à proximité des EnR et pas à 5000km de là bien sur)
Citation :
Publié par Diesnieves
Surtout pour Voynet ... enfin si les députés se montrent un tantinet attentifs à ses déclarations passées.
Il n'y aura rien de spéciale. Vous avez déjà vu un politique/journaliste mettre un écolo le nez dans son caca ? Alors qu'il n'y a rien de plus facile vu leur incohérence complète depuis 40 ans
Voynet s'est quand-même vantée avoir trahi les intérêts de la France dans une interview. Je pense aussi qu'il n'y aura rien mais elle a quand-même fait très fort. Même pour une policienne écolo.
Et pour Ségolène, là c'est sûr y'aura rien du tout mais personnellement ça sera mon petit plaisir coupable j'avoue... Un peu comme regarder un film de ninja sur NRJ12 à 22h30
Pourquoi à la limite ? C'est de la trahison tout court. Le nucléaire est le meilleur levier de court terme pour réussir une électrification des usages tendant vers le zéro carbone dans le cadre de la lutte contre le réchauffement climatique. Le nucléaire était par ailleurs un secteur industriel et scientifique dans lequel la France avait une longueur d'avance sur tous les autres Etats de la planète. En participant activement à torpiller la filière nucléaire française, sans contrepartie aucune et au seul avantage de l'Allemagne, Dominique Voynet a commis un acte de trahison politique. Du reste elle l'a avoué publiquement. On parle de plusieurs milliards de tonnes de CO2 dans l'atmosphère qui auraient pu être évitées. Et sans même parler de la destruction des écosystèmes, on parle d'un réchauffement climatique qui va causer des millions, peut-être des milliards, de morts humaines dont une partie relèvera de facto directement de sa responsabilité. Personnellement, j'approuverai un procès politique contre Dominique Voynet et l'ensemble de la chaîne politique et administrative qui a permis une telle tragédie.

Dernière modification par Silgar ; 06/02/2023 à 12h10.
Citation :
Publié par Soumettateur
Ce n'est pas un problème de manque d'intelligence, mais de malhonnêteté. La SEULE préoccupation des dirigeants politiques français, c'est leur carrière et donc leur popularité. Dans ce cas précis, mettre dans la loi un objectif de diminution à 50% de la part de nucléaire dans le mix électrique français était largement plébiscité par majorité de la population, dès lors ça été inscrit dans la loi, même si toute personne s'étant un peu intéressé à la question savait que l'objectif était impossible à atteindre.
Les français n'ont jamais été contre le nucléaire dans aucun sondage, et le % maxi de nucléaire on ne leur a jamais posé la question.
D'ailleurs pour la majorité ils auraient bien en peine de répondre à la question n'ayant pas le dixième des informations nécessaires pour avoir un début d'avis sur le sujet.

Si ça a été mis dans la loi c'est parce que EELV a négocié son appui à Hollande contre ça.
Et encore je parie qu'à la base ils demandaient la sortie totale du nucléaire, et que ça s'est fini sur un 50% déjà assez irréaliste compte-tenu que ce qu'était notre mix énergétique à l'époque.
En cadeau de bienvenue Hollande leur a filé la fermeture de Fessenheim (cadeau partagé avec les allemands)
Il n'y aucune autre explication à aller chercher où que ce soit.

Dernière modification par aziraphale ; 06/02/2023 à 11h09.
Citation :
Publié par Sakka Purin
Voynet s'est quand-même vantée avoir trahi les intérêts de la France dans une interview. Je pense aussi qu'il n'y aura rien mais elle a quand-même fait très fort. Même pour une policienne écolo.
Et pour Ségolène, là c'est sûr y'aura rien du tout mais personnellement ça sera mon petit plaisir coupable j'avoue... Un peu comme regarder un film de ninja sur NRJ12 à 22h30
Citation :
Publié par ClairObscur
Oui ça m'étonnerait beaucoup que ce fameux interview ne lui revienne pas dans la face. En tout cas ce serait un scandale parce qu'on est effectivement à la limite de la trahison.
Je veux bien le lien de cette interview en question, ça ne me dit rien du tout...
Merci -_-
Citation :
Publié par Feldi
Elle aura une tape sur les doigts et ça sera tout. Au mieux on l'enverra dans les pôles avec Ségolène, histoire d'en être débarrassé en France.
Voilà il va rien lui arriver, de toute façon sauf cas exceptionnelle, les politiques n'ont jamais à rendre de compte surtout pour ce genre de décision là.

Après faut rappeler une chose, la droite n'a pas fait mieux, aux dernières nouvelles Chirac et Sarkozy on était aux commandes et on n'a pas vu de relance du nucléaire.
Quand à Macron il s'est réveillé pro nucléaire un matin en 2021/2022....

Tout n'est pas encore perdu, si vraiment on relance le nucléaire dans 20 ans on sera à nouveau dans la bonne direction. Mais bon c'est pas gagner vu les opposants aux nucléaires, et le manque d'enthousiasme au final des décideurs politiques sur le sujet.
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