[Leni]

Citation :

Publié par Cthulhoo

Bah il a déjà avancé quelques pions au conseil constitutionnel (Gourault, Malbec et Seners).
Ca ne lui ouvrirait pas la possibilité de modifier les règles pour un mandat supplémentaire par exemple ? Une petite manœuvre à la Xi Jin Poutine qui semble être dans l'air du temps pour certains régimes.
Perso, j'en sais rien mais je demande aux experts en constitution et institutions Françaises.

Si si il pourrait. Mais faudrait passer ça par référendum ou par les 3/5e du Congrès.
Puis certes Macron ne semble pas réaliser la haine qu'il suscite, mais quand même ce serait un sacré degré d'aveuglement que de tenter ça. D'ailleurs même au Congrès ça aurait du mal à passer là.

Citation :

Publié par Aeristh

Pecresse qui demande de l'aide pour la campagne, vu qu'elle ne sera pas remboursé par l'état vu que < 5%.
Elle a 9 millions de patrimoine, qu'elle s'en serve pour éponger ses dettes. Demandé l'aide de tout le monde c'est facile quand on en a besoin. Elle a passer son temps à cracher sur la solidarité, elle voulais faire bosser les gens au RSA... Bref qu'elle goute à son programme.
Edit pour au dessus : faudrait pas modifier la constitution pour ça ? Et donc soit faire un référendum, soit modifier tout ça avec le congrès ?

Mdr Valérie Pecresse a qu'à vendre des actions, on pleure

[Actarus78]

Les électeurs de Mélenchon qui vont voter MLP au deuxième tour me font penser à ces gens qui ont refusé le vaccin pour signifier leur opposition à Macron et qui ont fini en réanimation (ou au cimetière). Le projet de MLP est, pour cette élection, marqué à gauche avec une mise en valeur du pouvoir d'achat, mais la base dogmatique du FN est encore solidement enracinée dans l'entourage de la candidate.

[Sadd Black]

Citation :

Publié par Adriana

Honnêtement depuis hier c'est assez fatiguant le nombre de LFI qui passent leur temps à tout balancer sur les différents partis de gauche. Ils ont visiblement pas l'air foutus de comprendre qu'on peut être de gauche plus ou moins modérée sans pour autant être en mesure de voter LFI.
J'ai voté Jadot perso, car c'est le candidat en lequel je me retrouvais le mieux, s'il n'y avait pas eu Jadot, j'aurais pas voté Mélenchon pour autant car il y a des sujets essentiels sur lesquels je ne me retrouve pas(Sortie de l'OTAN/non alignement, programme trop abrupt sur le nucléaire, la 6e république.. etc..)

Ils feraient mieux d'aller chercher pourquoi ils ont autant d'abstention chez les jeunes, les ouvriers et les femmes plutôt que de cherche des poux à d'autres partis. Le pluralisme c'est pas fait pour les chiens non plus.

Beaucoup de jeunes qui connaissent leur première déception électorale.

Le vote utile a largement bénéficié à mélenchon à gauche et ça n'était pas suffisant.

La réalité, c'est qu'il faut reprendre l'ascendant dans la bataille culturelle. C'est pas facile, mais ça viendra.

[Taovos]

Citation :

Publié par shibby

Encore une fois je suis pas d'accord. Mélenchon a un programme qui dans l'ensemble me correspond plus, mais qui sur certains sujet qui sont très important c'est pas possible. déjà un candidat qui veut sortir du nucléaire n'aura jamais mon vote. Et comme en plus il est hostile a tout compromis et a une personnalité de dictateur en herbe tu sais qu'il ne reviendra pas la dessus. Du coup je préfère un candidat qui s'il est loin de mes valeurs n'a pas été non plus horrible. Car Macron malgré tout ce qu'on peut en dire a faire certes une politique de droite, mais soft, avec des mesures sociales non négligeables. Comme on l'a déjà dit c'est un centre droit et même si je sais qu'il va encore faire une politique libérale je me dis que c'est la moins pire des solutions parmi ceux qui peuvent gagner.
Si un jour y'a des élections sans sondages avant on aurait des résultat très diffèrent mais la il faut aussi choisir qui tu veux voir gagner a la fin. Voter Hidalgo ou Roussel quand il ont aucune chance de passer c'est stupide même si ce devrait être le cas.

Et je le redis Voter c'est pas soutenir, je me sentirais jamais obligé de défendre Macron sur quelque sujet que ce soit parce que j'ai voter pour lui.

Sauf que pour tout le monde Mélenchon ne gagne pas au second tour. Le vote utile pour certains c'est de faire exister ses personnes dans le débat, préparer l'après Macron. Car bon que le parti socialiste, le PCF soient détruit on y gagne rien et cela ne risque pas justement d'obliger le LFI a changé. Le LFI s'est construit autour de Mélenchon, ils vont devoir se refaire une nouvelle réputation après tout les problèmes que cet énergumène a crée.

Citation :

Publié par Episkey

L'école et l'hôpital, c'est effectivement problématique, et c'est un point sur lequel il faut régler et négocier d'urgence. Mais le reste, ça va.

L'école, l'hôpital, la sncf, service de police, l'électricité, l'agriculture, l'industrie française, le revenu des plus pauvres(montant du smic, aah, rsa, baisse apl, chomage attaque sous macron), taxe sur les petites entreprises, évasion fiscale(donc impôt à la source sur els entreprises)

Oui à part l'hopital et l'école le reste ça va. On a pas baissé l'apl, on ne s'est pas attaqué aux chomeurs... Il n'y a pas de moins en moins de gares dans le pays obligeant le campagnard à prendre sa voiture, les agriculteurs tirent de bons revenus de leur activité... La privatisation du secteur de l'énergie se passe très bien aussi... Les petites entreprises se portent bien et peuvent embaucher ou augmenter les salaires, les riches ne volent pas de l'argent au pays en masse. Les personnes à l'aah ont le droit de se marier et vivre avec une personne, Macron a voulu de la déconjugalisation de l'aah ou au moins un système qui permettent aux pauvres-classes moyennes de vivre ensemble.

Mais tout va bien car on investit un peu plus dans le pays, de l'argent qui finit toujours en haut de la pyramide très majoritairement...



Fin bref on parle dans le vent, maintenant c'est fait et tout ses gens vont continuer à souffrir et la répartition des richesses ne sera jamais visé. Maintenant pour moi ce sera abstention au second tour, jamais je ne voterai Macron qui détruit notre pays et je vois de moins en moins de différences entre lui et MLP.

[Awek]

Citation :

Publié par Berthina GUITTHOMP

C'est exactement comme les mecs ici qui t'expliquent que LFI c'est l’extrême-gauche. Ben non en fait, pas du tout, je suis d’extrême-gauche j'en sais quelque chose, LFI n'est pas un parti anticapitaliste en fait, comment ils pourraient être d'EG? Tu as des notions incontournables en politique, et des valeurs sur lesquelles on peut difficilement faire l'impasse, à plus forte raison quand on parle d’extrême. De la même façon qu'un parti qui fait l'impasse sur la lutte contre le capitalisme ou l'impérialisme ne peut être rangé à l'EG on ne peut pas parler d'ED sans aborder des notions comme l'identité nationale ou l'ordre.

C'est pas faux. Cela dit, on pourrait te rétorquer que le RN n'est pas d'extrême droite car il n'est ni anti-républicain ni anti-démocratique. Les termes EG et ED sont des étiquettes pratiques mais imparfaites pour situer un parti sur l'échiquier politique. Et les définitions peuvent varier d'une personne à l'autre. On pourrait plutôt parler de gauche radicale et de droite radicale car ni l'une ni l'autre ne cherchent à renverser le régime politique ou le système socio-économique en place. Reste qu'il existe une certaine tendance à l'autoritarisme et au sectarisme au sein de LFI et du RN qui rendent ces partis dangereux pour beaucoup de monde (moi y compris). D'où ce qualificatif d'"extrême".

[Jihui]

Citation :

Publié par Actarus78

Les électeurs de Mélenchon qui vont voter MLP au deuxième tour me font penser à ces gens qui ont refusé le vaccin pour signifier leur opposition à Macron et qui ont fini en réanimation (ou au cimetière). Le projet de MLP est, pour cette élection, marqué à gauche avec une mise en valeur du pouvoir d'achat, mais la base dogmatique du FN est encore solidement enracinée dans l'entourage de la candidate.

ok d'accord, perso j'ai voté mélenchon (même si pas d'accord avec l’intégralité de son prog )mais si je devais numéroter les 12 candidats par ordre de préférence MLP arriverait en 10 em place, zemour en 11 em et macron loin loin loin trés loin après encore. alors je fais quoi?

[I Juls I]

un sondage intéressant sur le vote de conviction.

[Dens]

Non mais les arguments anti macron n'ont rien a voir avec sa politique, c'est a mourir de rire. Le salaire minimum, le numérus clausus, les lits d'hopitaux, les déserts médicaux, la sncf... Le pays est en plein redressement depuis 5 ans.

Le smic ? Désolé mais tout le monde n'a pas vocation a etre riche, c'est la loi de l'offre et la demande, la PME peut pas payer plus que ce son carnet de commande le permet.
L'état est surendetté et continue a jouer son rôle providence dans la limite du possible.

L'état a vocation a protéger avec un socle vital, mais n'a pas vocation a se suppléer a l'effort individuel, certains seront plus riches que d'autres, d'autres plus pauvres, mais personne ne crève de faim en France (de froid je vous l'accorde). Allez voter pour l'extreme droite parce que bouuuh on m'oblige a donner de mon temps pour mon avenir en échange du RSA ben oui en fait.

Vous voulez vraiment filer les clés du camion a une Le Pen qui a un programme économique claqué au sol et irréaliste au sein de l'Europe, sans quitter l'Europe ? Avec un changement de constitution a venir, et un crédit de 8 million d'euros auprès de Poutine ?

Comme ils disent en Angleterre, Instead of blaming your own poor choices, blame a foreigner, et dans ce cas ci macron.

Au final le vote de la colère sois disant c'est plus un vote de frustration et de déclin personnel plus qu'autre chose. Personne ne vous doit rien et vous n'êtes pas un être spécial, la France n'a pas vocation a résoudre tous vos petits problèmes persos.

Comme je l'ai dit, heureusement que jol n'est pas la réalité, nombreux d'entre vous se font gober tout cru par les discours populistes, pitié ouvrez des bouquins.

PS : pareil les anti vax personne n'est mort du vaccin donc merci de changer de sujet, la vacuité ca va a un moment.

[Fnord]

Citation :

Publié par I Juls I

un sondage intéressant sur le vote de conviction.

On retrouve le socle de 10 % de Mélenchon depuis des années aux élections intermédiaires.

[Leni]

Citation :

Publié par Actarus78

Les électeurs de Mélenchon qui vont voter MLP au deuxième tour me font penser à ces gens qui ont refusé le vaccin pour signifier leur opposition à Macron et qui ont fini en réanimation (ou au cimetière). Le projet de MLP est, pour cette élection, marqué à gauche avec une mise en valeur du pouvoir d'achat, mais la base dogmatique du FN est encore solidement enracinée dans l'entourage de la candidate.

En fait j'ai l'impression que le rejet de Macron tient davantage à sa personne et ce qu'il incarne que dans la situation réelle vécue par les gens.

J'ai plein de gens de mon entourage qui disent ne pas pouvoir supporter cinq ans de plus de Macron, mais vraiment, genre c'est une question de vie ou de mort pour eux.

Pourtant leur pouvoir d'achat a-t'il baissé ? Non. Ils ont même gagné certains avantages : les repas à 1€ pour les étudiants boursiers, plus de taxe d'habitation, le doublement du congé paternité. Ce sont des choses dont ces personnes de mon entourage ont bénéficié directement et elles sont quand-même assez significatives si on regarde par rapport aux Présidents d'avant. J'ai un instituteur débutant qui a bénéficié de la plus grosse hausse de salaire des instituteurs depuis très longtemps.

Ensuite, ils ont tous pu se faire tester et vacciner sans rien débourser pendant la crise du Covid. Ils ont pu traverser la crise du Covid en conservant leurs revenus avec le chômage partiel.


Bref, mon but n'est pas là du tout de défendre Macron, mais je constate que la haine qui anime mon entourage, et le sentiment qu'ils ont de subir un véritable calvaire est sans commune mesure avec ce qu'ils ont traversé en réalité. Bien sûr que toutes ces mesures de Macron sont insuffisantes, mais si on se basait sur leur ressenti on pourrait croire qu'ils ont subi le programme blitzkrieg de Fillon 2017.


C'est ça imo l'énigme qu'il faut résoudre. La résumer à la personnalité antipathique de Macron serait simpliste. Il y a d'autres raisons sans doute plus profondes, indépendantes de Macron, mais qui trouvent en lui un objet d'exutoire.



Maintenant, ayant voté Macron en 2017 et ayant été très déçu par la suite, je trouve le programme de 2022 absolument indigne, inique. Ça joue sans doute aussi. L'esclavage pour les RSAistes, la semaine à 40h pour les jeunes, la retraite à 65 ans, la DECHEANCE DE DROITS CIVIQUES pour ceux qui s'en prennent aux FDO ( ) comment on peut cautionner ça ?


Mais ce n'est pas la seule explication. Même si je n'aime pas Macron aujourd'hui, je trouve que la haine jamais vue qu'il suscite est malgré tout en partie irrationnelle, et en tout cas très décorrélée à l'évolution des conditions de vie pendant ces cinq ans. Je pense que c'est un rejet généralisé du système actuel qui s'incarne dans cette haine. Si dans deux semaines Marine Le Pen est élue je suis persuadé qu'elle gouvernera avec bien plus d'incompétence que Macron et sa clique, et qu'elle suscitera une haine beaucoup plus grande.

Je ne vois pas vraiment d'issue positive à la situation actuelle en fait. Les institutions sont sans doute à bout de souffle et surtout il n'y a plus aucune culture du consensus en France, que de la haine, des uns envers tous les autres. C'est flippant.

[Kumamon]

C’est comme certains LFI qui ce matin vomissent leur bile sur les vieux, car les 65 ans et + ont voté Macron en majorité.

Oui et ? Il faudrait faire quoi donc ?
On les exclut du vote car ils n’ont plus beaucoup de temps à vivre et donc s’en fouteraient de l’écologie et des acquis sociaux ?
Et pour les ruraux qui votent Le Pen, on les exclut aussi parce qu’ils ne connaitraient pas la réalité de la mixité éthnique ?
Puis pourquoi pas exclure les plus aisés qui ne connaitraient rien à la précarité ?
Etc.

Y’a une odeur vraiment nauséabonde derrière tout ça. C’est pas limpide limpide le concept de démocratie chez certains.

[Jungle]

Citation :

Publié par Jihui

ok d'accord, perso j'ai voté mélenchon mais si je devais numéroter les 12 candidats par ordre de préférence MLP arriverait en 10 em place, zemour en 11 em et macron loin loin loin trés loin après encore. alors je fais quoi?

Tu t'abstiens ou tu votes le/la moins pire :>
Quand je vois les résultats à ce point tranchés par catégories sociaux-professionnelles et retraités/jeunes, je me dis que la fracture sociale va être terrible, et le mouvement des GJ apparaîtra comme une attraction Disney.

N'oubliez pas, il y a pire que la faim, le froid, c'est l'humiliation d'être considéré comme une sous-population.
Ceux qui vivent au chaud dans la bulle Macronienne devraient se méfier.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Cthulhoo

Bah il a déjà avancé quelques pions au conseil constitutionnel (Gourault, Malbec et Seners).
Ca ne lui ouvrirait pas la possibilité de modifier les règles pour un mandat supplémentaire par exemple ?

Nope. Le CC ne modifie pas les règles. Et il n'aura pas le Sénat, sauf si la droite se rallie à lui. Aucun risque de ce côté là. A mon avis, il a déjà son calendrier de conférences à 200 000 € calé jusqu'en 2045 de toute manière.

Citation :

Publié par Kyna ComeBack

MLP est contre l’obligation vaccinale et les folles mesures sanitaires. [...] elle réintègre les soignants suspendus

Je traduis : voter pour Le Pen, c'est voter pour les maladies et la mort, et pour que les soignants contaminent les patients les plus fragiles.

Elle pourrait aussi être contre le port de la ceinture de sécurité obligatoire pour les enfants et exiger qu'on rende leur permis aux conducteurs l'ayant perdu pour conduite en état d'ivresse, ce serait pareil, mais moins dangereux.

[Actarus78]

Citation :

Publié par Jungle

N'oubliez pas, il y a pire que la faim, le froid, c'est l'humiliation d'être considérés comme une sous-population.

Les vrais pauvres ne votent pas ou peu, ils sont démunis de tout et ils sont des millions bien qu'invisibles, rien à voir avec les GJ qui gueulaient à cause du prix de l'essence pour aller dans leur voiture de leur maison à leur travail.

[hoochie]

[Modéré par Episkey :]

[kergoff]

Bien content de la couleur de ma région + FI en 2eme , le refus d'une politiques d'extrême-droite est important.

[Tchrek]

Citation :

Publié par Leni

...

Tout à fait d'accord avec ce message. Mais par rapport à l'irrationalité des gens concernant Macron faut dire aussi qu'il n'a même pas vraiment essayé de la combattre en décidant de se mettre en retrait de la campagne. Quand tu ne participes pas aux débats il ne reste que l'image que les gens avaient déjà de toi et forcément pour Macron ça a fait des ravages (et il a empiré le truc en ne proposant que des mesures de droite pour cette élection).

Sur cette question d'irrationalite on ajoutera comme d'habitude le rôle des réseaux sociaux qui agissent comme des gigantesques caisses de résonnance et qui rendent à mon avis impossible désormais pour un politicien d'être vu positivement.

En tout cas les messages que je vois ici et ailleurs ne me rassurent pas du tout en vue du second tour. On sent clairement la différence avec 2017 (d'ailleurs j'ai vérifié, à l'époque Macron n'était jamais tombé en dessous de 59% dans les sondages). Mais je peux pas non plus reprocher aux gens d'hésiter, Macron aurait dû sentir le danger bien plus tôt...

[Berthina GUITTHOMP]

Citation :

Publié par Awek

C'est pas faux. Cela dit, on pourrait te rétorquer que le RN n'est pas d'extrême droite car il n'est ni anti-républicain ni anti-démocratique. Les termes EG et ED sont des étiquettes pratiques mais imparfaites (parfois utilisées pour discréditer) pour situer un parti sur l'échiquier politique. Et les définitions peuvent varier d'une personne à l'autre. On pourrait plutôt parler de gauche radicale et de droite radicale car ni l'une ni l'autre ne cherchent pas à renverser le régime politique ou le système socio-économique en place. Reste qu'il existe une certaine tendance à l'autoritarisme et au sectarisme au sein de LFI et du RN qui rendent ces partis "dangereux" pour beaucoup de monde. D'où ce qualificatif d'"extrême".

Je trouve effectivement que l'acception "gauche radicale" est parfaitement adaptée pour LFI autant factuellement qu'historiquement, car la création de LFI c'est justement la volonté d'un vrai retour aux valeurs de gauche. Pour la fin de ton message le souci que je vois c'est que les qualificatifs que tu donnes pour légitimer une dénomination d'extrême ne sont pas liées au positionnement sur l'échiquier politique : Autoritarisme, sectarisme. Si on se cantonne à ces notions, Macron c'est l'extrême-centre.

Citation :

Publié par Actarus78

Les électeurs de Mélenchon qui vont voter MLP au deuxième tour me font penser à ces gens qui ont refusé le vaccin pour signifier leur opposition à Macron et qui ont fini en réanimation (ou au cimetière). Le projet de MLP est, pour cette élection, marqué à gauche avec une mise en valeur du pouvoir d'achat, mais la base dogmatique du FN est encore solidement enracinée dans l'entourage de la candidate.

Et les ouvriers/classes pop qui ont voté Macron en 2017 par solidarité avec leur potes reubeus et qui se sont fait défoncer pendant 5 ans ? Ceux qui se sont fait insulter par le "républicain" qu'ils ont élu ? Ceux qui se sont fait mépriser, autant dans les paroles que dans les actes et qui vont devoir bosser plus longtemps que leur espérance de vie a cause de ce "rempart" ? Ceux qui croyaient défendre la démocratie en votant pour un type qui a noyauté la justice, transformé l'état en entreprise et mis à bat tous les services publics qui résistaient encore quand il ne les a pas offerts à ses potes du privé ? Ceux là n'avaient pas encore posé la dernière pierre du barrage que le nouveau roi leur chiait déjà dans la bouche. Ils te font penser à quoi eux, dis moi ?

Citation :

Publié par Jihui

ok d'accord, perso j'ai voté mélenchon (même si pas d'accord avec l’intégralité de son prog )mais si je devais numéroter les 12 candidats par ordre de préférence MLP arriverait en 10 em place, zemour en 11 em et macron loin loin loin trés loin après encore. alors je fais quoi?

Tu fais ce que bon te semble. Va voter pour ce que tu estimes le plus juste ou le moins pire.

Si tu penses, en ton âme et conscience, que Macron est largement pire que ce que pourrait faire MLP vote pour elle, si au contraire tu penses que malgré tous les défauts de la politique Macronienne ça ne pourra jamais égaler l'arrivée du RN au pouvoir, va voter pour lui, et si tu n'arrives pas à imaginer que l'un puisse être pire (ou meilleur que l'autre), va à la pêche.

Citation :

Publié par Leni

En fait j'ai l'impression que le rejet de Macron tient davantage à sa personne et ce qu'il incarne que dans la situation réelle vécue par les gens.

Citation :

Publié par Dens

Non mais les arguments anti macron n'ont rien a voir avec sa politique, c'est a mourir de rire. Le salaire minimum, le numérus clausus, les lits d'hopitaux, les déserts médicaux, la sncf... Le pays est en plein redressement depuis 5 ans.

En fait sa politique est à l'avenant de sa personnalité. Macron gère la France comme une entreprise, c'est un problème purement fondamental. Ce que les gens lui reprochent en réalité c'est de penser de manière lucrative, il existe une autre vision en politique, c'est de croire que l'état, le pays, doit répondre aux besoins de sa population. Que ces deux visions aient des partisans n'est pas surprenant, c'est le principe même de la démocratie et de la pluralité.
En conclusion, dire que ce qui dérange chez Macron c'est sa "personnalité" alors que politiquement il représente l'expression la plus pure de ce que tout électeur de gauche déteste ça procède quand même d'une culture politique extrèmement lacunaire qui devrait*, a défaut de tolérance au moins aboutir à une forme d'humilité qui serait plus que bienvenue.

*Là je m'adresse uniquement à Dens, aucun reproche à faire à Leni, j'ai coupé son intervention pour faire une réponse groupée mais c'était loin d'être un tissu de connerie, je ne suis juste pas d'accord avec la conclusion (ie. ce qui dérange c'est la personnalité de Macron).

[Jungle]

Citation :

Publié par Actarus78

Les vrais pauvres ne votent pas ou peu, ils sont démunis de tout et ils sont des millions bien qu'invisibles, rien à voir avec les GJ qui gueulaient à cause du prix de l'essence pour aller dans leur voiture de leur maison à leur travail.

Ah mais je ne te parle même plus de votes là, je te parle du nouveau mandat de Macron qui se dessine.
Et quand bien même l'élection ne serait pas jouée d'avance, heureusement qu'il y a encore une masse de gens plus ou moins à l'aise dans la société qui défendront toujours les plus démunis.
Tu as des tripes ou tu n'en a pas à ce niveau.

[Arcalypse]

Citation :

Publié par Leni

Mais ce n'est pas la seule explication. Même si je n'aime pas Macron aujourd'hui, je trouve que la haine jamais vue qu'il suscite est malgré tout en partie irrationnelle, et en tout cas très décorrélée à l'évolution des conditions de vie pendant ces cinq ans. Je pense que c'est un rejet généralisé du système actuel qui s'incarne dans cette haine. Si dans deux semaines Marine Le Pen est élue je suis persuadé qu'elle gouvernera avec bien plus d'incompétence que Macron et sa clique, et qu'elle suscitera une haine beaucoup plus grande.

Je ne vois pas vraiment d'issue positive à la situation actuelle en fait. Les institutions sont sans doute à bout de souffle et surtout il n'y a plus aucune culture du consensus en France, que de la haine, des uns envers tous les autres. C'est flippant.

Oui je suis assez d'accord avec ton analyse, on est vraiment dans une société du ressentis où la petite phrase blessante va avoir beaucoup plus de poids dans un vote que le résultat concret et palpable d'une politique.

Macron a augmenté de façon plus que substantielle le pouvoir d'achat des gens, fait baissé le chômage, y a tout un tas de mesures qui ont amélioré la vie des gens et notamment des plus précaires (et j'en connais quand même un paquet à qui s'est vraiment très utile, voir vital tous les mois), et pourtant ces gens restent pour bonne part crispés sur des mots, des phrases qui n'ont eu aucun impact sur leur vie réelle, c'est vraiment stupéfiant et ça rejoint complètement la théorie selon laquelle nous sommes passé dans une société de l'émotion et du ressentis.

D'ailleurs le vote RN est complètement corrélé à ça avec des campagnes totalement épargnées par les problématiques d'immigrations et qui votent pour Lepen parcequ'ils ont un ressentis de dépossession culturelle alors qu'ils ne le vivent absolument pas.

On a une épidémie d'un virus mortel et des millions de gens se méfient plus du remède que du virus lui même, y compris chez des soignants qui ont pourtant fait métier d'une acceptation de la science et de la médecine.

On a une guerre d'invasion sans précédent depuis la seconde guerre mondiale à la frontière de l'Europe avec le régime dictatorial de Poutine et qui fait peser sur toutes nos vie une incidence négative majeure, et pourtant deux des candidats du trio de tête sont reconnus pour leur complaisance avec ce dictateur... Dans un monde rationnel, ça aurait dût à minima les handicaper fortement.

Bref je sais pas d'où vient le fait qu'on ait basculé à ce point dans une société de l'irrationnel mais c'est vraiment sidérant à observer.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Leni

Si dans deux semaines Marine Le Pen est élue je suis persuadé qu'elle gouvernera avec bien plus d'incompétence que Macron et sa clique, et qu'elle suscitera une haine beaucoup plus grande.

Je ne pense pas. Déjà, une large partie des réseaux qui ont persuadé de nombreux français que Macron était le représentant local de l'international des vampires mangeurs de bébés chantera nuit et jour les louanges de Le Pen.

Ensuite, si on regarde ailleurs, on voit que l'ED a toujours un lapin dans son chapeau : les immigrés, les Musulmans, les LGBT, les journalistes... Son électorat se fanatisera très rapidement et elle prendra tout aussi rapidement le contrôle d'une large des médias (groupe Bolloré + ex-service public). Vous imagine Bouygue faire de la résistance ?
Il restera Le Monde et Télérama, ce sera un peu léger.

[Episkey]

Citation :

Publié par Berthina GUITTHOMP

Tu fais ce que bon te semble. Va voter pour ce que tu estimes le plus juste ou le moins pire.

Si tu penses, en ton âme et conscience, que Macron est largement pire que ce que pourrait faire MLP vote pour elle, si au contraire tu penses que malgré tous les défauts de la politique Macronienne ça ne pourra jamais égaler l'arrivée du RN au pouvoir, va voter pour lui, et si tu n'arrives pas à imaginer que l'un puisse être pire (ou meilleur que l'autre), va à la pêche.

J'ai supprimé "de Macron" quand tu parles des électeurs qui s'essuient des principes. Ca s'applique à tout le monde en fait.
Mais sinon, je suis d'accord avec ce passage!
Chacun doit voter en son âme et conscience, selon ses principes, ses idées, ses affinités avec les programmes ou candidats.

Citation :

*Là je m'adresse uniquement à Dens, aucun reproche à faire à Leni, j'ai coupé son intervention pour faire une réponse groupée mais c'était loin d'être un tissu de connerie, je ne suis juste pas d'accord avec la conclusion (ie. ce qui dérange c'est la personnalité de Macron).

Ben pourtant c'est ce qu'on voit le plus reproché, notamment ici.

Citation :

En fait sa politique est à l'avenant de sa personnalité. Macron gère la France comme une entreprise, c'est un problème purement fondamental. Ce que les gens lui reprochent en réalité c'est de penser de manière lucrative, il existe une autre vision en politique, c'est de croire que l'état, le pays, doit répondre aux besoins de sa population.

D'autant plus que ça, par exemple, c'est assez faux, ou en tout cas je ne suis pas d'accord du tout! : S'il gère la France comme une entreprise, un dirigeant d'entreprise qui saigne sa boite pour contrer les effets du covid, c'est compliqué.
C'est bien que tu reproches cela parce que la crise du Covid a aussi montré que si nécessaire, Macron pouvait répondre aux besoins de sa population. Il y en a eu beaucoup qui ont perdu des emplois avec le Covid, mais l'Etat a quand même fait le maximum pour l'éviter autant que possible: Chomage technique, prises en charge d'une partie des salaires, aides aux entreprises, gel des loyers, etc etc...
Tout ça, je ne sais pas si Fillon (ou MLP) l'aurait fait par exemple, tu vois?

C'est pour ça que le reproche ou parallèle Macron = full droite, je ne le trouve pas juste. J'trouve le concept de social démocrate plus juste.

Citation :

Publié par Arcalypse

Bref je sais pas d'où vient le fait qu'on ait basculé à ce point dans une société de l'irrationnel mais c'est vraiment sidérant à observer.

L'ère des RS, Twitter, instagram, etc...

[Timinou]

Citation :

Publié par Aloïsius

Alors, alors, question :
"dans quelle mesure Le Pen et Macron vont ils faire la danse du ventre et jusqu'où prendront-ils les électeurs de Mélenchon pour des cons ?"

A mon avis, ils iront très, très, très, très loin dans le foutage de gueule.

Macron va s'engager à mettre en place une convention citoyenne pour le pouvoir d'achat avec la promesse de reprendre sans filtre les propositions qui en sortiront.

[Grahald Mills / Popu]

Citation :

Publié par Timinou

Macron va s'engager à mettre en place une convention citoyenne pour le pouvoir d'achat avec la promesse de reprendre sans filtre les propositions qui en sortiront.

Sans oublier un numéro vert

[Taovos]

Citation :

Publié par Dens

Non mais les arguments anti macron n'ont rien a voir avec sa politique, c'est a mourir de rire. Le salaire minimum, le numérus clausus, les lits d'hopitaux, les déserts médicaux, la sncf... Le pays est en plein redressement depuis 5 ans.

Il n'y a pas pire aveugle que celui qui ne veut rien voir. Donc Macron n'a aucun pouvoir sur tout ça ? On a vu avec la crise covid qu'il a débloqué un peu d'argent pour les hôpitaux au final. Puis Macron n'est pas apparu de nul part, il était dans le gouvernement d'Hollande. Le pays en en redressement ou en déclin, selon le terme que tu préfère depuis plusieurs décennies. On a toujours vu aucun président changer la donne...

Citation :

Le smic ? Désolé mais tout le monde n'a pas vocation a etre riche, c'est la loi de l'offre et la demande, la PME peut pas payer plus que ce son carnet de commande le permet.
L'état est surendetté et continue a jouer son rôle providence dans la limite du possible.

L'état a vocation a protéger avec un socle vital, mais n'a pas vocation a se suppléer a l'effort individuel, certains seront plus riches que d'autres, d'autres plus pauvres, mais personne ne crève de faim en France (de froid je vous l'accorde). Allez voter pour l'extreme droite parce que bouuuh on m'oblige a donner de mon temps pour mon avenir en échange du RSA ben oui en fait.

Ah les droitards, toujours à croire que les gens veulent être riche ou sont jaloux des riches. On est dans un pays extrêmement riche, malgré tout il n'est pas possible de faire n'importe quoi avec cet argent une fois bien mieux redistribué. On sait bien qu'il y aura toujours des pauvres qui baveront sur des produits de marque, on s'en fout de ça. En France ceux qui ne peuvent pas travailler et ceux qui travaillent doivent pouvoir vivre dignement, être contre la déconjugalisation de l'aah et ne rien proposer de solide en retour c'est une honte. C'était aussi une honte la baisse de l'apl... L'attaque des chomeurs aussi cela ne vole pas haut, on sait bien que certains profitent du système, mais cela ne change pas que pour quelques centaines de milliers de postes à pourvoir il y a des millions de chomeurs.

Si encore à côté le mec allégeait les taxes sur les petites entreprises, arrêtait les aides sur les très grosses, s'attaquer à l'évasion fiscale là on se dirait il tente quelque chose pour la France. Mais non, globalement le peuple d'en bas il ne s'en soucie pas trop sauf rares exceptions(hausse de l'aah) et le peuple d'en haut il n'ose leur déplaire. On sait tous quelle politique il parle de faire prochainement, s'attaquer aux gens rsa, aux retraités avec aucune garantie sur la valeur du point sur cette retraite à point... Désolé mais c'est horrible tout comme son discours récemment sur les profs, dire qu'en 2022 cela ne choque plus les gens que l'on crache sur les profs comme ça, sur les gens au rsa. Et après on s'étonne de la monté des extrêmes !

Citation :

Vous voulez vraiment filer les clés du camion a une Le Pen qui a un programme économique claqué au sol et irréaliste au sein de l'Europe, sans quitter l'Europe ? Avec un changement de constitution a venir, et un crédit de 8 million d'euros auprès de Poutine ?

Abstention pour moi, Macron avait parlé après son élection de vouloir donner plus de pouvoir au vote blanc, il ne l'a pas fait au final. Pas ma faute si les jeux sont truqués...

Citation :

Au final le vote de la colère sois disant c'est plus un vote de frustration et de déclin personnel plus qu'autre chose. Personne ne vous doit rien et vous n'êtes pas un être spécial, la France n'a pas vocation a résoudre tous vos petits problèmes persos.

Oh que si, la France doit résoudre le problème des petites entreprises trop taxés qui ne peuvent embaucher ! C'est aussi à elle de s'occuper de l'insécurité, des sdf, lutter contre la précarité...

Citation :

Comme je l'ai dit, heureusement que jol n'est pas la réalité, nombreux d'entre vous se font gober tout cru par les discours populistes, pitié ouvrez des bouquins.

Tu serai surpris, mais j'imagine que tu fréquentes des gens un minimum à l'aise financièrement et peu au smic ou revenus sociales. Quand on ne fait pas face au vrai monde, on peut se permettre de le prendre de haut comme le fait Macron, on peut ignorer la détresse de ses gens et considérer que c'est leur faute s'ils en sont là alors qu'il y a des millions de chomeurs et que les plus faibles sont condamnés à vivre avec très très peu.