[Episkey]

Citation :

Publié par Crevard Ingenieux

Encore et toujours cette vision de la gauche comme ceux qui doivent nettoyer la merde produite par ceux qui sont au pouvoir.

J'ai parlé pour la gauche parce que je reprenais Anthodev. Mais le constat est exactement le même pour LR hein. Ils sont dans le même cas. Pas de jaloux

Citation :

Publié par Torkaal

Vivement que ces 15 jours passent... Le débat entre les 2 camps vient à peine de commencer avec tous les lieutenants de chaque côté qui s'invectivent et ils me fatiguent déjà...
L'absention était pas assez haute, quand je vois les débats depuis ce matin, je sens qu'elle va exploser vu le niveau des échanges...

Blame the media

[Estal'exilé]

Le RN n'est plus le diable qu'il était il y a 5 ans, aujourd'hui ce parti est simplement en train de remplacer LR sur la droite de l'échiquier politique, Zemmour a accélérer le départ de sa frange la plus extrême, j'imagine qu'un nouveau parti d'extrême droite verra le jour d'ici quelques temps.

Si LFI n'est pas un parti d'extrême gauche, le RN n'est plus non plus un parti d'extrême droite, ils abordent chacun des thèmes ancrés dans l'identité droite ou gauche qui détonnent comparativement aux dernières 10 années de gouvernance centre gauche / droite. Je pense que ce sont les dernières élections auxquelles on assiste qui qualifient ce parti d'extrême droite.
La question va être de ce que va devenir les LR, j'imagine qu'ils vont nous faire une PS, 5 ans de non existence pour accoucher aux prochaines élections d'un candidat à 2%. Entre temps il faudra voir ce qui va se passer aux législatives ce qui sera certainement un indicateur pour les chefs de fil sur où aller ensuite.

Le parallèle LFI/RN est intéressant je trouve car leurs deux leaders ont adopté des stratégies opposées, Mélenchon toujours dans la surenchère démagogique là où Lepen à chercher à justement lisser encore plus son image. Lepen a encore gagné à ce jeu là malgré la "trahison" Zemmourienne face à Mélenchon qui lui a rejeté le PC et qui s'en mord les doigts aujourd'hui.

[toutouyoutou]

C'est affolant de voir à quel point certains ont peur d'un épouvantail fantomatique.

[Modéré par Episkey :]

[Torkaal]

Vivement que ces 15 jours passent... Le débat entre les 2 camps vient à peine de commencer avec tous les lieutenants de chaque côté qui s'invectivent et ils me fatiguent déjà...
L'absention était pas assez haute, quand je vois les débats depuis ce matin, je sens qu'elle va exploser vu le niveau des échanges...

[Déposeur2bilan]

Citation :

Publié par Estal'exilé

Le RN n'est plus le diable qu'il était il y a 5 ans, aujourd'hui ce parti est simplement en train de remplacer LR sur la droite de l'échiquier politique, Zemmour a accélérer le départ de sa frange la plus extrême, j'imagine qu'un nouveau parti d'extrême droite verra le jour d'ici quelques temps.

Si LFI n'est pas un parti d'extrême gauche, le RN n'est plus non plus un parti d'extrême droite, ils abordent chacun des thèmes ancrés dans l'identité droite ou gauche qui détonnent comparativement aux dernières 10 années de gouvernance centre gauche / droite. Je pense que ce sont les dernières élections auxquelles on assiste qui qualifient ce parti d'extrême droite.
La question va être de ce que va devenir les LR, j'imagine qu'ils vont nous faire une PS, 5 ans de non existence pour accoucher aux prochaines élections d'un candidat à 2%. Entre temps il faudra voir ce qui va se passer aux législatives ce qui sera certainement un indicateur pour les chefs de fil sur où aller ensuite.

La défaite mémorable de Pécresse devrait accélérer la recomposition à droite, avec une bonne grosse partie des centristes qui rejoindra le nouveau parti de Philippe, et l'autre partie droitiste soit le RN soit Reconquête soit une plateforme de fusion à venir.
En un sens l'électorat de droite est tout de même mieux lôti que celui de gauche. Je pense pas qu'il se passe ce qui s'est passé au PS car la logique de parti et idéologique n'est pas du tout la même, la simple logique d'opportunité suffira à recaser rapidement et passer à autre chose. Entre Philippe et Pécresse, le saut est pas bien grand.

en dessous : il ne passait pas son temps à insulter les électeurs "trop beaufs pour lui" je dirais, c'était encore que le début.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Twan

elle a décidé de faire ce que la gauche radicale avait toujours fait du temps où elle n'était pas la première force de gauche, se rallier au candidat de gauche le mieux placé.

Du reste, il n'y avait aucun candidat de la gauche radicale au premier tour en 2002, en 2007, et en 2012.
C'est ainsi que Jospin a pu franchir triomphalement le premier tour.

Sérieusement, que vous soyez déçu de l'élimination de Mélenchon, je peux le comprendre. Mais je n'ai pas souvenir qu'il se soit effacé pour Hollande en 2012, au premier tour.

Et si la gauche fait moins de 30% tous candidats confondus, il y a sa part de responsabilité. Mitterrand ne passait pas son temps à insulter les autres candidats (il les étranglait dans leur sommeil, c'est pas mieux mais c'est l'impression qui compte).

[buckaro banzai]

Citation :

Publié par Don Patricio

La défaite mémorable de Pécresse devrait accélérer la recomposition à droite, avec une bonne grosse partie des centristes qui rejoindra le nouveau parti de Philippe, et l'autre partie droitiste soit le RN soit Reconquête soit une plateforme de fusion à venir.
En un sens l'électorat de droite est tout de même mieux lôti que celui de gauche.

en dessous : il ne passait pas son temps à insulter les électeurs "trop beaufs pour lui" je dirais, c'était encore que le début.

Je pense pas, aux législatives les français vont reprendre leur habitude : les gens des partis qu'ils connaissent !
Cela explique pkoi le PS, LR, les verts désormais ont plus de poids dans la vie quotidienne du pays qu'ils en ont au moment des présidentielles !

On l'a vu lors des dernières présidentielles et même communales/régionales (covid = on change rien).

[Arcalypse]

Citation :

Publié par buckaro banzai

Je pense pas, aux législatives les français vont reprendre leur habitude : les gens des partis qu'ils connaissent !
Cela explique pkoi le PS, LR, les verts désormais ont plus de poids dans la vie quotidienne du pays qu'ils en ont au moment des présidentielles !

On l'a vu lors des dernières présidentielles et même communales/régionales (covid = on change rien).

Je crois que c'est faux de penser que rien ne va changer, les grands partis finiront inexorablement par s'éroder dans leurs ancrages locaux si l'appartenance des élus à ces partis n'a plus aucun sens national. C'est plus long et moins direct car les enjeux locaux sont bien plus monolithiques mais ils n'en finissent pas moins par être affecté par la réalité des rapports de force politiques.

[Twan]

Citation :

Publié par Aloïsius

Du reste, il n'y avait aucun candidat de la gauche radicale au premier tour en 2002, en 2007, et en 2012.
C'est ainsi que Jospin a pu franchir triomphalement le premier tour.

Sérieusement, que vous soyez déçu de l'élimination de Mélenchon, je peux le comprendre. Mais je n'ai pas souvenir qu'il se soit effacé pour Hollande en 2012, au premier tour.

Et si la gauche fait moins de 30% tous candidats confondus, il y a sa part de responsabilité. Mitterrand ne passait pas son temps à insulter les autres candidats (il les étranglait dans leur sommeil, c'est pas mieux mais c'est l'impression qui compte).

Le contexte n'est évidemment pas exactement le même. A cette époque la présence d'un candidat de gauche au second tour semblait acquise (ça a même été comme une légère surprise en 2002 qu'il n'y en ait pas, de mémoire , et Jospin lui même avait plutôt encouragé d'autres candidatures pour que sa gauche plurielle ratisse le plus large possible en vue du second tour).

Enfin perso j'ai soutenu très activement Royal en 2007, sans apprécier toutes ses idées, et même voté Hollande au premier tour en 2012 tout en me promettant de voter FDG aux législatives (bon car chasser Sarkozy m'apparaissait la plus grande priorité). Il a fallu qu'Hollande aille vraiment très loin dans sa politique blairiste pour que l'électorat qui constituait anciennement la gauche du PS adhère massivement à un vote même de premier tour pour celui de LFI.

En quoi je comprends d'où parle Royal qui a fait la même chose dans l'autre sens.

[Epo-Nyme]

Citation :

Publié par Seigneur-Fou

De plus, Macron peut être combattu via les législatives et les mouvements sociaux tels que manifestations.

On l'a vu avec les gilets jaunes et les 49.3 oui...vachement combattu.
Et là il y a un facteur supplémentaire : il ne peut plus se présenter.
Le mec va être en roue libre pendant 5 ans, il s'en fout il ne sera plus président.

[Gratiano]

Citation :

Publié par Epo-Nyme

On l'a vu avec les gilets jaunes et les 49.3 oui...vachement combattu.
Et là il y a un facteur supplémentaire : il ne peut plus se présenter.
Le mec va être en roue libre pendant 5 ans, il s'en fout il ne sera plus président.

Tu compares quelque chose qui ne peut être comparé. On était sur une majorité présidentielle. Le 49.3 évitait les débats et pas le fait que la loi allait de toute façon passer.

Là, certains pensent déjà aux législatives. Si E. Macron élu, n'a pas sa majorité, ça change tout.

Et ce n'est pas exact. Il ne peut pas se présenter pour le prochain mandat mais cela ne veut pas qu'il n'y aura pas de candidat LREM ou affilié

Et je ne vois pas pourquoi, il s'en foutrait. Il a un job à faire, un programme. Ce n'est pas être en roue libre.

[Bibik]

Citation :

Publié par Gratiano

Là, certains pensent déjà aux législatives. Si E. Macron élu, n'a pas sa majorité, ça change tout.

Il l'aura, la fatigue électorale, l'enchainement présidentielle-legislatives qui favorise la dynamique du vainqueur et la désaffection des électeurs des partis éliminés donne toujours une assemblée playmobil pour 5 ans. C'est même pas envisageable de voir un autre scénario. Il aura même encore plus de députés qu'en 2017.

Quant aux manifs, eeeh y'a encore des gens assez naïfs pour croire que les manifs ça donne quelque chose ? La dernière fois que ça a influé sur le pouvoir c'est le CPE, c'était y'a 16 ans !

[Quint`]

Perso je préfère laisser passer l'extrême-droite sur quelques circonscriptions aux législatives (là où elles n'auraient en opposant qu'un LREM) plutôt que Le Pen à la présidentielle…

Si un calcul savant permet de casser ainsi la majorité LREM c'est tout benef lol.
Mais bon c'est un calcul extrêmement court-termiste.

Citation :

Publié par Aloïsius

Alors, alors, question :
"dans quelle mesure Le Pen et Macron vont ils faire la danse du ventre et jusqu'où prendront-ils les électeurs de Mélenchon pour des cons ?"

Le problème étant que c'est beaucoup, beaucoup plus facile pour Le Pen de récupérer un électeur dégoûté de Macron que le contraire.
Parce que pour un électeur de gauche, gober encore un truc de Macron après son quinquennat, je sais pas comment c'est possible. Alors que Le Pen n'ayant jamais été au pouvoir, elle peut encore raccoler quelques perdus.
Franchement ça va être chaud.
Ya 6 mois j'étais pro-abstention au 2d tour. Mais la crise russe a tout changé pour moi. Et en vrai j'aurais jamais pu, je me serais dégonflé au dernier moment et j'aurais voté Macron, le FN c'est pas possible quoi. C'est pas la peste et le choléra c'est la peste et… le covid ?

[Aloïsius]

Alors, alors, question :
"dans quelle mesure Le Pen et Macron vont ils faire la danse du ventre et jusqu'où prendront-ils les électeurs de Mélenchon pour des cons ?"

A mon avis, ils iront très, très, très, très loin dans le foutage de gueule.

[Déposeur2bilan]

Citation :

Publié par buckaro banzai

Je pense pas, aux législatives les français vont reprendre leur habitude : les gens des partis qu'ils connaissent !
Cela explique pkoi le PS, LR, les verts désormais ont plus de poids dans la vie quotidienne du pays qu'ils en ont au moment des présidentielles !

On l'a vu lors des dernières présidentielles et même communales/régionales (covid = on change rien).

C'est vrai aussi, l'ancrage local est encore important.
Mais à plus long terme il est préférable d'avoir la caution d'un parti national reconnu, même pour les caciques locaux populaires. Manifestement l'image des LR est au fond du trou, car si son électorat ULTRA fidèle ne s'est pas déplacé ou a voté ailleurs c'est exceptionnel et suffisamment un marqueur de crise.
Pour les élus locaux rejoindre le parti de Philippe, majorité présidentielle, à part pour les plus droitistes à la Ciotti, ça n'est qu'une formalité, et l'assurance d'un avenir. Donc si les têtes restent les mêmes je serais pas du tout étonné que la marque change ^^ En plus y'a la bénédiction totale de Sarkozy qui sera surement jugé avec une grande mansuétude.
Surtout que les LR étaient les UMP étaient les RPR / UDF étaient ... ils changent de nom tous les 10 ans. Y'a pas la même attache idéologique que le parti socialiste par exemple. Et il y'a une vieille tradition d'alliance droite et centre.
M'enfin on verra bien, perso ça m'en secoue une ... bref tu vois ce que je veux dire.

[leNabo]

Comme la plupart des partis n ont récupéré que des miettes, c est le moment de faire la manche :
On a déjà jadot pour EELV et pecresse, pour LR et elle même d en appeler aux dons.
Bientôt le PS ?
J espère que LR ne crachera plus sur tous ces assistés de notre société ^^

[Kyna ComeBack]

MLP est contre l’obligation vaccinale et les folles mesures sanitaires. Elle est pour la retraite à 60 ans, elle réintègre les soignants suspendus elle est pour le RIC, un bon petit programme social pour les travailleurs pauvres, mais monsieur Melenchon veut qu’on vote pour un [Modéré par Episkey : banquier] de chez Rothschild.

Retenez bien les Melenchonistes, le 2nd tour est dans vos mains.

Je suis habituellement membre du plus grand parti de France, l’abstention, mais j’en ai tellement marre de voir toujours les mêmes ficelles employées pour manipuler les Français à base de front républicain contre les méchants racistes que mon vote de Français issu de l’immigration ira pour MLP le 24 avril prochain. Ce ne sera pas un vote d’adhésion mais un vote pour le moins pire et contre la casse sociale.

[ ... ]

[Adriana]

Honnêtement depuis hier c'est assez fatiguant le nombre de LFI qui passent leur temps à tout balancer sur les différents partis de gauche. Ils ont visiblement pas l'air foutus de comprendre qu'on peut être de gauche plus ou moins modérée sans pour autant être en mesure de voter LFI.
J'ai voté Jadot perso, car c'est le candidat en lequel je me retrouvais le mieux, s'il n'y avait pas eu Jadot, j'aurais pas voté Mélenchon pour autant car il y a des sujets essentiels sur lesquels je ne me retrouve pas(Sortie de l'OTAN/non alignement, programme trop abrupt sur le nucléaire, la 6e république.. etc..)

Ils feraient mieux d'aller chercher pourquoi ils ont autant d'abstention chez les jeunes, les ouvriers et les femmes plutôt que de cherche des poux à d'autres partis. Le pluralisme c'est pas fait pour les chiens non plus.

[Ausirisse]

Citation :

Publié par Jenmir

Oui il arrive second, encore heureux quand tu es censé représenter la gauche ouvrière, mais il n'est pas premier. Les premiers sont le RN qui n'est normalement pas le bords cible des ouvriers, ça prouve bien qu'il y a un soucis de programme.

Ce n'est pas le programme qui est à remettre en cause (enfin si, tous les programmes sont à remettre en cause évidemment), c'est la nature de la classe populaire elle-même je pense. Avant les valeurs du populisme c'était le travaillent, la famille, les convictions et luttes sociales etc. Maintenant ce qui définit la classe populaire c'est la consommation, et les besoins de pouvoir plus consommer pour se conformer au modèle et statut social idéal qu'on leur fait miroiter.

La classe populaire actuel est composé majoritairement de consommateurs. Et non plu de revendicateurs ou révolutionnaires, belle régression.

Mais contrairement à toi je ne désespère pas, c'est passer de peu, très peu, manchon à su toucher et mobiliser les gens. j’espère que cela signe les prémices d'une sorte de re-basculement du mood ambiant...

[Caniveau Royal]

Citation :

Publié par Aloïsius

Alors, alors, question :
"dans quelle mesure Le Pen et Macron vont ils faire la danse du ventre et jusqu'où prendront-ils les électeurs de Mélenchon pour des cons ?"

A mon avis, ils iront très, très, très, très loin dans le foutage de gueule.

Oui, il ne faut pas que le Rassemblement National en convertisse seulement 20%, mais 30 ou 40%.
Ce sera facilité par le fait que Marine Le Pen a repris des idées du programme de Jean-Luc Mélenchon pour se rendre plus "sociable" et se peinturlurer en blanc, façon loup dans la bergerie,
tandis que Jean-Luc Mélenchon, lui, avec Poutine, les anti-passe sanitaires ou l'OTAN, a pris des postures qui sont compatibles extrême-droite aussi.

Alors, en mettant encore un peu de savon populiste, la conversion EG -> ED va pouvoir fonctionner avec un bon rendement, et dépasser les 20% (ce qui est déjà pas mal).

[Echtelion Maelin]

Citation :

Publié par Von

L'électorat "de gauche" qui est parti chez Macron, et surtout celui qui y est resté, faut pas rêver il a jamais été de gauche hein. Enfin je considère pas le courant vallsiste et assimilé de gauche. Ils votaient PS par opposition à l'UMP et ses personnalités repoussantes comme Sarkozy, mais ça s'arrête là. Cette frange là n'est pas récupérable, ce qu'il faut aller chercher, c'est l'électorat populaire qui est parti chez Le Pen surtout. Mais c'est visiblement loin d'être simple.

C'est là que tu te trompes totalement, il y a une large proportion de gens qui sont progressistes sur les questions sociétales, mais ne croient pas au tout-étatique, sans pour autant être convaincus par la théorie du ruissellement ou à la main invisible (pour aller dans les visions économiques). Et qui ne sont pas forcément ravis de voir Darmanin au gouvernement, mais ne sont pas non plus prêts à voter mon Mélenchon, ses outrances, ses amitiés douteuses et son anti-américanisme forcené. Ceux là, tu peux aller facilement les récupérer, à condition bien entendu de ne pas commencer par les insulter toutes les 3 phrases et les considérer par défaut comme étant de droite En gros, en ne faisant pas preuve de sectarisme comme tu le fais là.
Note qu'un peu partout dans le monde, l'ED populiste progresse, mais qu'elle n'arrive pas au pouvoir partout, loin s'en faut. Globalement, là où la gauche arrive à proposer des solutions réalistes et à rassembler, elle se porte plutôt pas mal. Mais pas en se faisant élire sur des plate-formes programmatiques de gauche dure (façon "demain, on rase gratis"), pro-Poutine et antivax, par contre.

Citation :

Publié par Crevard Ingenieux

Ce n'est pas du défaitisme, simplement une projection de la montée de l'extrême-droite en 2027 (si elle ne gagne pas déjà dans deux semaines) en prenant en compte la montée de l'extrême-droite durant le quinquennat Macron, c'est parfaitement logique.

Bah si, c'est du défaitisme pur et dur, avec des relents apocalyptiques assez navrants. En politique rien n'est jamais inéluctable à moins de l'avoir décidé. Et je persiste à dire que la gauche peut parfaitement se relever si elle accepte de réunir au lieu de se vautrer dans les querelles de clocher et l'invective facile. Cela dit, si la gueule de ce thread est un indicateur, c'est assez mal barré.

Citation :

Publié par Anthodev

Ça fait 5 ans qu'il est au pouvoir, 5 ans qu'ils chient dans la bouche de la gauche et à faire le marche-pied pour l'extrême-droite, à un moment il faut assumer quand même.

Et donc, la solution c'est de se rouler en boule et de pleurer que la fin est proche ?

Citation :

Publié par Seigneur-Fou

Personnellement je trouve que la question "maintenant ou dans 5 ans" ne fait pas vraiment sens. Avec un potentiel de destruction bien supérieur à celui de n'importe quel gouvernement de droite et l'oppression que l'ED pourrait sur une partie de la population, tout prétexte est bon pour lutter au maximum ou à défaut, retarder l'échéance et espérer l'arrivée d'un nouveau candidat un minimum rassembleur et convaincant pour 2027. Cela me parait être la seule option possible.

De plus, Macron peut être combattu via les législatives et les mouvements sociaux tels que manifestations. Les gens sont encore libre de se rassembler et d'exprimer des idées. Avec l'arrivée de l'extrême droite au pouvoir : rien n'est moins sur. Une fois que la corruption et la répréssion s'installe, une fois que les idées nauséabondes et le rejet d'autrui s'ancrent définitivement dans la pensée des nouvelles générations, qui sait. Malheureusement, tout est possible.

Je comprends tout à fait l'absention et le vote blanc au second tour, mais un vote ED pour quelqu'un ayant des sensibilités de gauche, cela échappe un peu à ma compréhension

Totalement d'accord, c'est ce que je disais quand j'écrivais que la boussole idéologique de certains est pétée: si même Chirac (qu'on peut difficilement taxer d'idéalisme en politique) considérait qu'il fallait à tout prix faire barrage à l'extrême droite, il y a des raisons. C'est une voie dont il est difficile de s'extraire, comme beaucoup d'exemples récents l'ont montré.

Citation :

Publié par Estal'exilé

Le RN n'est plus le diable qu'il était il y a 5 ans, aujourd'hui ce parti est simplement en train de remplacer LR sur la droite de l'échiquier politique, Zemmour a accélérer le départ de sa frange la plus extrême, j'imagine qu'un nouveau parti d'extrême droite verra le jour d'ici quelques temps.

Si LFI n'est pas un parti d'extrême gauche, le RN n'est plus non plus un parti d'extrême droite, ils abordent chacun des thèmes ancrés dans l'identité droite ou gauche qui détonnent comparativement aux dernières 10 années de gouvernance centre gauche / droite. Je pense que ce sont les dernières élections auxquelles on assiste qui qualifient ce parti d'extrême droite.
La question va être de ce que va devenir les LR, j'imagine qu'ils vont nous faire une PS, 5 ans de non existence pour accoucher aux prochaines élections d'un candidat à 2%. Entre temps il faudra voir ce qui va se passer aux législatives ce qui sera certainement un indicateur pour les chefs de fil sur où aller ensuite.

Le parallèle LFI/RN est intéressant je trouve car leurs deux leaders ont adopté des stratégies opposées, Mélenchon toujours dans la surenchère démagogique là où Lepen à chercher à justement lisser encore plus son image. Lepen a encore gagné à ce jeu là malgré la "trahison" Zemmourienne face à Mélenchon qui lui a rejeté le PC et qui s'en mord les doigts aujourd'hui.

A ce sujet, un intéressant article de France TV:
https://www.francetvinfo.fr/election...e_5071882.html

Ils pointent très justement l'habileté de la communication de MLP, et le fait qu'elle ait profité de la candidature Zemmour pour se normaliser et se vendre comme la candidate du pouvoir d'achat. Alors que ses propositions sur le sujet sont ultra démagogiques et irréalistes, et que le fond de son programme reste immanquablement d'extrême droite.

Citation :

Publié par Bibik

Il l'aura, la fatigue électorale, l'enchainement présidentielle-legislatives qui favorise la dynamique du vainqueur et la désaffection des électeurs des partis éliminés donne toujours une assemblée playmobil pour 5 ans. C'est même pas envisageable de voir un autre scénario. Il aura même encore plus de députés qu'en 2017.

Quant aux manifs, eeeh y'a encore des gens assez naïfs pour croire que les manifs ça donne quelque chose ? La dernière fois que ça a influé sur le pouvoir c'est le CPE, c'était y'a 16 ans !

De façon intéressante, le même argument (l'habitude des français de donner au président élu une majorité pour gouverner, toujours vérifiée depuis 2002) était réfuté quand on envisageait une victoire de MLP, certains cherchant à se rassurer en affirmant que le RN n'aurait pas de majorité, ce qui me semble un pari sacrément risqué...

[Ombre Vengeresse]

Citation :

Publié par Aloïsius

Alors, alors, question :
"dans quelle mesure Le Pen et Macron vont ils faire la danse du ventre et jusqu'où prendront-ils les électeurs de Mélenchon pour des cons ?"

A mon avis, ils iront très, très, très, très loin dans le foutage de gueule.

Avec les appels au barrage contre la haine Macron n'aura pas besoin de faire beaucoup de choses pour faire venir les militants de Mélenchon qui détestent MLP, le gros problèmes de Macron c'est les abstentionnistes qui vont pas bouger pour lui apporter une voix ce qui va être problématique pour lui si le second tour est serré.

[Cthulhoo]

Citation :

Publié par Epo-Nyme

...
Et là il y a un facteur supplémentaire : il ne peut plus se présenter.
Le mec va être en roue libre pendant 5 ans, il s'en fout il ne sera plus président.

Bah il a déjà avancé quelques pions au conseil constitutionnel (Gourault, Malbec et Seners).
Ca ne lui ouvrirait pas la possibilité de modifier les règles pour un mandat supplémentaire par exemple ? Une petite manœuvre à la Xi Jin Poutine qui semble être dans l'air du temps pour certains régimes.
Perso, j'en sais rien mais je demande aux experts en constitution et institutions Françaises.

[Aeristh]

Pecresse qui demande de l'aide pour la campagne, vu qu'elle ne sera pas remboursé par l'état vu que < 5%.
Elle a 9 millions de patrimoine, qu'elle s'en serve pour éponger ses dettes. Demandé l'aide de tout le monde c'est facile quand on en a besoin. Elle a passer son temps à cracher sur la solidarité, elle voulais faire bosser les gens au RSA... Bref qu'elle goute à son programme.
Edit pour au dessus : faudrait pas modifier la constitution pour ça ? Et donc soit faire un référendum, soit modifier tout ça avec le congrès ?

[Berthina GUITTHOMP]

Citation :

Publié par shibby

Encore une fois je suis pas d'accord. Mélenchon a un programme qui dans l'ensemble me correspond plus, mais qui sur certains sujet qui sont très important c'est pas possible. déjà un candidat qui veut sortir du nucléaire n'aura jamais mon vote. Et comme en plus il est hostile a tout compromis et a une personnalité de dictateur en herbe tu sais qu'il ne reviendra pas la dessus. Du coup je préfère un candidat qui s'il est loin de mes valeurs n'a pas été non plus horrible. Car Macron malgré tout ce qu'on peut en dire a faire certes une politique de droite, mais soft, avec des mesures sociales non négligeables. Comme on l'a déjà dit c'est un centre droit et même si je sais qu'il va encore faire une politique libérale je me dis que c'est la moins pire des solutions parmi ceux qui peuvent gagner.
Si un jour y'a des élections sans sondages avant on aurait des résultat très diffèrent mais la il faut aussi choisir qui tu veux voir gagner a la fin. Voter Hidalgo ou Roussel quand il ont aucune chance de passer c'est stupide même si ce devrait être le cas.

Et je le redis Voter c'est pas soutenir, je me sentirais jamais obligé de défendre Macron sur quelque sujet que ce soit parce que j'ai voter pour lui.

Non mais personne ne t'oblige à voter Mélenchon ou Macron tu t’égares! Personnellement je n'ai rien contre ceux qui votent par idéologie au premier tour, au contraire ce sont ceux qui respectent l'esprit du scrutin, bien plus que ceux qui votent utile. Si tu as une sensibilité de gauche, tu avais le choix entre plusieurs candidats, Hidalgo, Mélenchon, Arthaud, Poutou, Jadot, Roussel. Si avec tout ces choix tu as décidé de voter Macron, j'ai un scoop : Tu n'es pas de gauche

Et je le redis aussi, voter c'est soutenir c'est la définition exacte du mot. Tu confonds soutien et "soutien inconditionnel" ou soutien et "adhésion" si tu préfères. Mais quand tu votes pour une personnalité politique, tu la soutien le temps de cette élection. Change de mot si ça t'embête, mais celui-ci a un sens précis et tu ne le maitrise pas.

Citation :

Publié par Dens

Y en a faudrait les empêcher de voter et se reproduire quand même ��

Exactement, comme le dit Véran la démocratie c'est vraiment relou, tous ces gens qui votent en fonction de ce qu'ils croient juste ! Quelle plaie.

Citation :

Publié par Echtelion Maelin

Ça me sidérait déjà qu'en 2017 la gauche ne soit pas foutue de tirer les bonnes conclusions de l'élection, mais là c'est comme si tout le monde s'était résigné et préférais se mettre en boule dans un coin en serrant son doudou et en pleurant sur le méchant Manu plutôt que de s'atteler à trouver comment ramener à soi l'électorat manquant (en gros, celui qui est parti chez Macron).

Je pense que tu ne comprends pas ce que ça implique et ce qu'on essaie de te dire. Un électeur de gauche n'a pas envie de récupérer cet électorat, car ça implique une ligne Hollande 2012 ou Mitterrand 1983, càd un programme de centre mou, ça ne l'intéresse pas. Au moins avec LFI au centre de l'échiquier de gauche, le programme est réellement de gauche. Alors certes les chances d'être élu sur de telles bases nécessitent une personnalité hors-norme, certes il est très peu probable que ça arrive, mais tu ne peux quand même pas (en plus d'être du côté de ceux qui voient leurs idées au pouvoir) reprocher aux gens d'avoir un espoir, des rêves. C'est exactement le même dilemme pour les électeurs habituels de la droite à qui l'on propose une alliance avec le RN pour obtenir une majorité, tu peux comprendre qu'ils n'aient pas envie de cautionner ce genre de glissement quand même, non ?

La gauche qui vote LFI n'a pas envie de s'allier avec Macron en fait, Macron représente tout ce que la gauche déteste, il est l'antéchrist d'un programme de gauche.

C'est exactement comme les mecs ici qui t'expliquent que LFI c'est l’extrême-gauche. Ben non en fait, pas du tout, je suis d’extrême-gauche j'en sais quelque chose, LFI n'est pas un parti anticapitaliste en fait, comment ils pourraient être d'EG? Tu as des notions incontournables en politique, et des valeurs sur lesquelles on peut difficilement faire l'impasse, à plus forte raison quand on parle d’extrême. De la même façon qu'un parti qui fait l'impasse sur la lutte contre le capitalisme ou l'impérialisme ne peut être rangé à l'EG on ne peut pas parler d'ED sans aborder des notions comme l'identité nationale ou l'ordre.

Citation :

Publié par Seigneur-Fou

Je comprends tout à fait l’abstention et le vote blanc au second tour, mais un vote ED pour quelqu'un ayant des sensibilités de gauche, cela échappe un peu à ma compréhension

Je comprends ton incompréhension, je la partage même (Personnellement j'ai peur que des gens proches que j'apprécie votent MLP), mais il y a des raisons très factuelles à ça. Pour pouvoir le comprendre je pense qu'il faut avoir vécu de manière très concrète et quotidienne les effets de la politique de Macron. Ceux qui travaillent dans le domaine de la santé et du social et ont une inclinaison à gauche (la majorité donc ) je peux t'assurer qu'ils sont très critique vis à vis de Macron, et quand je dis "très critique", je pèse mes mots. Pour ma part jeune j'ai vécu dans le sud-est, j'ai aussi connu l'autre côté (les premières mairies FN), je sais donc aussi ce que ça peut-être de mettre ces gens au pouvoir, et c'est pas joli. Mais même en ayant ce contrepoint, je peux t'assurer que je serais incapable de voter Macron, incapable (en toute honnêteté je pense que je serais aussi incapable de voter MLP). C'est vraiment un dilemme insolvable.