[Wiki][POGNAX] Coronavirus/Covid-19, ici c'est le sujet mondial

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Publié par Takapatchouki
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Bref, c'est un peu ca que je comprends pas, la plupart des parents sont de notre génération et ont donc connu cette vaccination "obligatoire" qui n'a jamais posé problème à l'époque, et pourtant une part non négligeable de ces parents "montent au front" contre celui du Covid 19...

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A 46 ans je m'en souviens encore
La différence vient des moyens de communication modernes qui ont pour caractéristique inattendue de faire circuler la défiance beaucoup plus rapidement que la connaissance. Le déluge permanent d'informations contradictoires émanant d'internet ou des des dizaines d'intervenants des chaînes info nous ont fait entrer dans une ère de paranoïa ou les voix dissonantes semblent les plus crédibles.
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Publié par Sango
La différence vient des moyens de communication modernes qui ont pour caractéristique inattendue de faire circuler la défiance beaucoup plus rapidement que la connaissance. Le déluge permanent d'informations contradictoires émanant d'internet ou des des dizaines d'intervenants des chaînes info nous ont fait entrer dans une ère de paranoïa ou les voix dissonantes semblent les plus crédibles.
Je pense qu'il y a de ça, et que l'accès à l'information que donne internet fait pousser des ailes à pas mal de gens. On voit beaucoup passer sur Twitter que les gens ont arrêté leur profession d'épidémiologiste pour devenir experts dans la géopolitique, mais au-delà de la blague, beaucoup d'anti vax sont persuadés d'avoir raison parce qu'ils se sont renseignés. Mal renseignés, certes, mais renseignés quand même. On a pas tous appris à avoir un esprit critique et à remettre en cause une information en s'informant via plusieurs sources pour s'assurer de la véracité d'une info. C'est quelque chose, à mon sens, qu'on devrait apprendre très tôt à l'école.
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Publié par Lilkor
Mal renseignés, certes, mais renseignés quand même. On a pas tous appris à avoir un esprit critique et à remettre en cause une information en s'informant via plusieurs sources pour s'assurer de la véracité d'une info. C'est quelque chose, à mon sens, qu'on devrait apprendre très tôt à l'école.
Ce qu'on devrait apprendre surtout c'est comment juger la fiabilité d'une source. Parce que s'informer sur plusieurs sources ne suffit plus à s'assurer de la véracité d'une info. Des sources qui expliquent que les vaccins sont responsables d'un génocide, je peux en trouver beaucoup. Et c'est d'autant plus difficile quand de vrais médecins diplomés participent à cette désinformation. Ils sont ultra minoritaires mais disproportionnellement représentés sur internet et même dans les médias traditionnels (CNews et Sud Radio en particulier)
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Publié par Laeryl
"But muh liberty ?"

Tiens sinon c'est un peu dans le sujet mais pas trop mais un peu quand même donc je laisse la modération décider vu que ça ne va intéresser qu'une petite niche de posteurs.

Je parlais avec une super vieille pote (génération 80, et femme jusqu'au bout des... bref) et elle s'étonnait du rejet total du vaccin qui pourrait se faire dans les écoles par certains en me disant "Chais pas si tu te souviens mais quand on était mômes, on s'est fait vacciner à la chaîne dans la salle d'étude et personne avait fait chier".

Et de fait ça m'est revenu mais je ne sais plus pour quel vaccin.

En en parlant avec elle, il nous semble que c'était pour la tuberculose. C'était aux environs de 93/96 et il semblait parfaitement normal à l'époque d'annuler un cours pour aller se faire vacciner au sein même de l'établissement.

Je sais que certains belges qui sont à peu près de cette génération postent ici... ça vous parle ça les gars ?

Parce que si ma mémoire est pas trop baisée, y avait pas besoin de vacci bus ou je sais pas quoi à l'entrée : on s'emmerdait pas (j'ai pas souvenir de débat sur les vaccins à l'époque, pourtant je suis sûr qu'on avait pas le recul sur le vaccin contre la tuberculose à huit cent ans), on foutait trois infirmières dans une salle d'étude ou de gym et en avant.

Bon, vous me direz que c'était pas la même époque. Mais à priori, c'était plus simple
Oui je m'en souviens tres bien: le BCG qui laisse une grosse marque sur le bras.
Mais c'etait en Afrique dans les années 80.
Ouais enfin l'hépatite b ça avait déjà fait pas mal de foin donc bon.
Le bcg oui c'était fait dans les écoles. Je l'ai fait aussi, le test (la petite boule) et rappel pour ceux qui n'avaient pas de réaction. Mais je suppose que l'autorisation des parents était demandée.
Après même si on peut pas nier que la mouvance antivaxx a progresse, il y a aussi dans le cas présent une grosse partie d'effrayes par le supposé "manque de recul" sur ce vaccin qui n'était pas vrai sur le vaccin bcg par exemple.
Citation :
Publié par Borh
Ce qu'on devrait apprendre surtout c'est comment juger la fiabilité d'une source. Parce que s'informer sur plusieurs sources ne suffit plus à s'assurer de la véracité d'une info. Des sources qui expliquent que les vaccins sont responsables d'un génocide, je peux en trouver beaucoup. Et c'est d'autant plus difficile quand de vrais médecins diplomés participent à cette désinformation. Ils sont ultra minoritaires mais disproportionnellement représentés sur internet et même dans les médias traditionnels (CNews et Sud Radio en particulier)
Ca existe des chaînes Youtube "sérieuses" qui débunk les fake news/croyances débiles de manière bien structurée et facile à regarder/comprendre, à la manière d'AstronoGeek (pour ne citer que celui que je connais le mieux)? Mais cette fois sur le sujet des vaccins/immunité/etc...

Car je trouve sa manière de débunk très sympa, ludique et accessible à tout le monde, et ca ferait pas de mal, à notre tour, de spamer ce genre de vidéos, si ca peut remettre en question certains antis/croyants que...
Citation :
Publié par Bjorn
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Après même si on peut pas nier que la mouvance antivaxx a progresse, il y a aussi dans le cas présent une grosse partie d'effrayes par le supposé "manque de recul" sur ce vaccin qui n'était pas vrai sur le vaccin bcg par exemple.
C'est au delà de ca, que le vaccin BCG ait eu du recul ou non, personne ne se posait la question, on accordait notre confiance au médecin traitant et c'était de toute façon la seule solution raisonnable, personne n'aurait d'ailleurs eu l'idée de demander la marque du vaccin administré.

Internet a donné à tout un chacun l'illusion d'avoir la capacité d'émettre un avis sur tout et de pouvoir trancher, c'est d'ailleurs vrai sur l'Agora ou l'on voit les gens avoir des positions tranchées et sourcées dans absolument tous les domaines, l'omniscience devient le minimum légal.

La réalité, si l'on est pas médecin est que l'on a pas les moyens de comprendre ce que fait le praticien. Au delà du running gag du vaccin, tous les actes font maintenant l'objet d'une critique par le patient qui pense avoir compris et émet un avis contradictoire. Je discutais avec une pneumologue en pleine crise de vocation, lassée de voir des patients venir aux rendez vous de suivi sans avoir pris le traitement prescrit, parce qu'ils avaient lu un avis quelconque sur un forum spécialisé, elle avait l'impression de ne plus servir à rien.
Mouais... Il y a dans tout ça une part de c'était mieux avant et de nostalgie qui brouille la vérité selon moi. La faute à internet ça ba deux secondes... Comme dit plus haut l'hépatite b quand j'étais au collège ça avait déjà fait un foin et c'était avant l'an 2000, c'était pas les rezosociaux le problème. Et globalement l'accès au soin et la prise en charge des gens s'est tout de même améliorée depuis notre enfance donc bah, des gens qui prenaient pas leur traitement leur excuse n'était ptet pas Twitter mais il devait y en avoir un paquet aussi.
Bref c'est de toute façon du ressenti difficile d'avoir une idée claire.

Sinon le bracelet de gironde est déjà suspendu. A cause des polémiques. Pauv chouchou.
https://m.20minutes.fr/amp/a/3105851
Citation :
Publié par Lilkor
Je pense qu'il y a de ça, et que l'accès à l'information que donne internet fait pousser des ailes à pas mal de gens. On voit beaucoup passer sur Twitter que les gens ont arrêté leur profession d'épidémiologiste pour devenir experts dans la géopolitique, mais au-delà de la blague, beaucoup d'anti vax sont persuadés d'avoir raison parce qu'ils se sont renseignés. Mal renseignés, certes, mais renseignés quand même. On a pas tous appris à avoir un esprit critique et à remettre en cause une information en s'informant via plusieurs sources pour s'assurer de la véracité d'une info. C'est quelque chose, à mon sens, qu'on devrait apprendre très tôt à l'école.
C'est une histoire de tri de l'information. L'information n'est plus triée, c'était le rôle de la presse. Résultat, quand tu as un vacciné qui à des effets secondaires méchant, même sur 100k, ben l'info va arriver. La même si un enfant doit être hospitalisé à cause du COVID, même si c'est 1 sur 100k tu vas avoir l'info.
L'agora n'échappe pas à cette tendance. On va utiliser l'info qui va dans notre sens de pensée. L'humain n'a pas changé, c'est l'accès à l'info qui à changé, et le partage de cette info. Et les boucles rétroactives que provoquent les forums et autre réseaux sociaux.
C'est comme toujours, dans toute avancée, il y a le bénéfice et le délétère. L'internet n'échappe pas à cela, pas plus que le véhicule individuel par exemple.
Citation :
Publié par Sango
La différence vient des moyens de communication modernes qui ont pour caractéristique inattendue de faire circuler la défiance beaucoup plus rapidement que la connaissance. Le déluge permanent d'informations contradictoires émanant d'internet ou des des dizaines d'intervenants des chaînes info nous ont fait entrer dans une ère de paranoïa ou les voix dissonantes semblent les plus crédibles.
Emanant aussi (surtout ?) du sommet de l'Etat et d'une large partie des institutionnels, qui oublient trop souvent la responsabilité et la simple tenue face à la pression médiatique et à la gloriole du buzz.

Il ne faut pas mettre toutes les responsabilités et tous les torts sur les récepteurs (ce que trop de gens font ici, à grand tort). Il faut aussi très clairement pointer les émetteurs, qui doivent prendre leur part de responsabilité dans la crise actuelle, d'autant plus fortement quand ils se revendiquent comme des élites / experts.
Citation :
Publié par Borh
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Sur Twitter, quelqu'un a demandé à Christine Kelly si elle pouvait aider à informer aux Antilles sur les vaccins, vu qu'elle est d'origine Antillaise et que les antillais rejettent les infos venant de métropolitains. Elle a répondu que c'était pas son rôle de militer et qu'on ne lui imposera pas la dictature.
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C'est son oncle qui doit être fier de sa nièce résistante...
Citation :
Publié par Borh
Ce qu'on devrait apprendre surtout c'est comment juger la fiabilité d'une source. Parce que s'informer sur plusieurs sources ne suffit plus à s'assurer de la véracité d'une info. Des sources qui expliquent que les vaccins sont responsables d'un génocide, je peux en trouver beaucoup. Et c'est d'autant plus difficile quand de vrais médecins diplomés participent à cette désinformation. Ils sont ultra minoritaires mais disproportionnellement représentés sur internet et même dans les médias traditionnels (CNews et Sud Radio en particulier)
Ceci. Tout le monde devrait le faire. J'ai une pensée pour ma jeune amie professeur info-doc au collège, et j'espère qu'elle a des heures de cours dédiés pour cela, car elle et moi savons que c'est très important. On nous a appris en cours de documentation à vérifier les sources. C'est vraiment important, et c'est quelque chose que tout le monde devrait avoir. Parce que pour moi c'est complètement pété que des gens puissent croire tout et n'importe quoi simplement parce que c'est écrit sur un site de fake news. Ce qu'il faut voir c'est que ces gens y croient vraiment. Il y a des mères qui pleurent quand leurs enfants se font vacciner contre le covid. La désinformation est cruelle et importante, et d'autant plus sur un sujet qui touche à la santé publique. Ce ne devrait pas être un sujet sur lequel on pense "liberté" mais plutôt sur lequel on pense "protection de la population". Et c'est incroyable de voir à quel point il y a une emprise sur une certaine partie de la population.

Pour ce qui est du vaccin BCG, j'ai personnellement eu 2 rappels et ma mère a abandonné car au 2e rappel je ne faisais toujours pas de réaction :/ Elle m'a dit "à un moment, si ça veut pas, ça veut pas" et là-dessus je comprends bien l'idée. J'ai eu tous mes autres vaccins sans problème par contre.

Bon sinon pour revenir à l'actualité, des anti-pass sanitaires envahissent les centres commerciaux où le pass est exigé, sans masque ni distanciation sociale bien sûr, en intérieur, à Nice où le virus fait la samba. Changez rien D'autant plus qu'à visage découvert, ils auront vite fait de les identifier (oui y'a au moins une vidéo qui circule).
Citation :
Publié par Takapatchouki
Ca existe des chaînes Youtube "sérieuses" qui débunk les fake news/croyances débiles de manière bien structurée et facile à regarder/comprendre, à la manière d'AstronoGeek (pour ne citer que celui que je connais le mieux)? Mais cette fois sur le sujet des vaccins/immunité/etc...

Car je trouve sa manière de débunk très sympa, ludique et accessible à tout le monde, et ca ferait pas de mal, à notre tour, de spamer ce genre de vidéos, si ca peut remettre en question certains antis/croyants que...
Je connais pas de chaîne dédié à cette question, par contre j'en connais plusieurs qui abordent le sujet.

Ça mérite que tu vérifie les vidéo avant parce que bien qu'elle soit toute pertinentes et sourcé j'ai souvenir que certain avaient un ton et une approche que je trouvais peut pertinente pour convaincre des gens qui doutent ou sont opposer au vaccin.

Pour les vaccins en générale il y déjà la vidéo de Primum non nocere qui n'aborde pas le sujet des vaccin mais fait une présentation factuelle des maladies contres lesquels il y a des vaccin obligatoire en France.
Il part du principe que le fait de ne plus être confronté à ces maladies fait oubliés les bénéfices de la vaccination. Si besoin il a découper sa vidéo en plus petite chacune sur une maladie parce que 1h c'est long.

Il y a la vidéo de Defekator que j'aime bien et qui à un ton assez proche d'Astronogeek.

Il y a la tronche en biais qui avait fait cette réponse a l'époque ou tournait pas mal une vidéo d'un mère anti vaccin (c'est une de celle ou je suis pas sur du ton, Mendaxe à souvent un ton péremptoire et peut être assez crispant, donc je sais pas si c'est la meilleur pour convaincre).
Ils ont également fait un retour sur Hold-up, qui à mon sens est bien plus facilement regardable par quelqu'un qui se pose des question.

En espérant que tu trouve dans le lots quelque chose qui te convient.
Faut franchement éviter youtube tout court.
Des youtubeurs vulgarisateurs se prétendant zététiciens, donc étant à priori rationalistes et avec un esprit critique se sont pris les pieds dans le tapis avec l'étude de "The Lancet" sur la chloroquine.
Citation :
Publié par Borh
On est dans une époque où demander le moindre petit effort aux gens est dictatorial.
Je te réponds à toi mais ça fait plusieurs fois que je lis des choses similaires sur ce sujet : Qu'est-ce que c'est que cette idée à la con qui consiste à présenter la vaccination comme un effort ?
C'est un discours qu'on attend chez des gens opposés à la vaccination : on a pas le recul donc je ne veux pas servir de cobaye même pour protéger les autres.
À l'inverse quand on est convaincu de l'intérêt de la vaccination, celle-ci n'est pas un effort, c'est une chance.
Citation :
Publié par Attel Malagate
Faut franchement éviter youtube tout court.
Des youtubeurs vulgarisateurs se prétendant zététiciens, donc étant à priori rationalistes et avec un esprit critique se sont pris les pieds dans le tapis avec l'étude de "The Lancet" sur la chloroquine.
Sauf qu'après ils ont largement dénoncé cette étude et salué son retrait, reconnaissant leurs torts volontiers et s'appuyant même sur cet exemple pour dire qu'il ne faut pas prendre comme argent comptant la première étude qui sort et qui tire les conclusions qui nous plaisent.
Ce serait bien de le préciser hein, parce que sinon on pourrait croire que tu n'apprécies pas ces gens.
Il faut bien prendre en compte qu'en début de pandémie, avec un tout nouveau virus, les études arrivent et vont évoluer, certaines démontrant que les premières c'était du bullshit. Les gens qui s'accrochent à la chloroquine, par exemple, sont des gens qui n'ont que peu d'intérêt pour les sciences en général, qui ne comprennent pas comment la science vit et évolue. Que c'est un monde où l'on dira rarement "oui, ça marche comme ça" alors qu'on en est sûrs à 90% (ce qui est la raison que le rapport du GIEC est une petite bombe par ailleurs). On utilise des faisceaux d'indices, on se fait relire par les pairs pour savoir si on a foiré ou si on est tombé juste, on se pose différentes questions qui n'ont parfois pas de réponse et où on a juste des intuitions. Mais la plupart des gens ne comprennent pas ce tâtonnement, et quand un scientifique borné à l'ego surdimensionné s'accroche en plus à sa théorie foireuse, bah les gens qui veulent à tout prix croire à un remède miracle le croit lui, plutôt que les porteurs de mauvais œil. C'est humain, c'est le biais de confirmation. Il faut être capable de se remettre sans cesse en question, mais c'est une tâche compliquée.
Citation :
Publié par Sigmo
Sauf qu'après ils ont largement dénoncé cette étude et salué son retrait, reconnaissant leurs torts volontiers et s'appuyant même sur cet exemple pour dire qu'il ne faut pas prendre comme argent comptant la première étude qui sort et qui tire les conclusions qui nous plaisent.
Leur tort c'est la prétention à juger de la qualité d'une étude publiée dans un journal de médecine en étant dépourvu du niveau de compétence nécessaire. Donc si après s'être joyeusement pris les pieds dans le tapis ils récidivent c'est qu'ils sont loin de reconnaître leurs torts.
La maman antivax d'un ami est hospitalisée avec le covid. Elle n'est plus antivax et se fera vacciner dès qu'elle sortira. Si elle sort. J'espère trouver le moyen de la mettre en communication avec la mienne, parce que ça se rapproche de plus en plus.

Chaque jour qui passe, ma colère grandit contre les assassins antivax, cet immonde ramassis de fachos opportunistes, d'homéopathes et de vendeurs de cristaux magnétiques qui ont persuadés des millions de personnes désarmées face au net que le virus était moins dangereux que le vaccin, et qui les envoient à l'abattoir.
Citation :
Publié par Aloïsius
Chaque jour qui passe, ma colère grandit contre les assassins antivax, cet immonde ramassis de fachos opportunistes, d'homéopathes et de vendeurs de cristaux magnétiques qui ont persuadés des millions de personnes désarmées face au net que le virus était moins dangereux que le vaccin, et qui les envoient à l'abattoir.
La colère est (très) mauvaise conseillère et mène à des amalgames bien étranges.
Citation :
Publié par Aloïsius
La maman antivax d'un ami est hospitalisée avec le covid. Elle n'est plus antivax et se fera vacciner dès qu'elle sortira. Si elle sort. J'espère trouver le moyen de la mettre en communication avec la mienne, parce que ça se rapproche de plus en plus.

Chaque jour qui passe, ma colère grandit contre les assassins antivax, cet immonde ramassis de fachos opportunistes, d'homéopathes et de vendeurs de cristaux magnétiques qui ont persuadés des millions de personnes désarmées face au net que le virus était moins dangereux que le vaccin, et qui les envoient à l'abattoir.
Elles pourront faire un club avec la mienne, qui clope depuis bientôt 60 ans, qui s'est bourrée de médicaments toute sa vie, mais qui trouve que le vaccin arn on a pas le recul et on sait pas ce qu'il y a dedans.

Putains de boomeuses.
Citation :
Publié par toutouyoutou
La colère est (très) mauvaise conseillère et mène à des amalgames bien étranges.
Elle permet surtout de ne pas prendre de recul et voir que la faute est collective, on les a laissé combien d'années tranquilou ces vendeurs de mensonges ? On est dans le cas classique des gens raisonnables qui ont cru que la bêtise disparaitrait d'elle même.
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