[Scrooge McDuck]

Citation :

Publié par Thesith

Plus contagieux, pas plus virulent. Un virus de toute façon n'a pas besoin d'être très virulent pour faire des ravages s'il est très contagieux.
Imaginons que dès le départ le covid 19 c'était la version variant delta, je vous laisse imaginer les dégâts.

Dans notre malheur on a de la chance, on a virus qui est surtout dangereux pour les gens à risque, et très peu voire anecdotique pour une partie de la population. Mais malgré ça on voit que ça peut mettre à terre nos système de santé, un avertissement à retenir pour l'avenir.

Le SARS de mémoire c'était 10% de mortalité avant qu'il ne disparaisse de lui-même

[Galatium]

Citation :

Publié par Eden Paradise

Ben non parce qu'ils peuvent donner leur avis là bas. Leur avis est régulièrement recueilli par le biais de votations.
De plus, comme indiqué ci haut, la mesure est d'une application bien plus mesurée.
Quelque chose de similaire chez nous (voire un poil plus poussé) aurait permis de relancer l'intérêt pour la vaccination et d'écouler les doses sans créer un tel tollé !

Presque : en Suisse, les chiffres de vaccination sont inférieurs à ceux de la France, et en net ralentissement.


On a probablement une des pires campagnes de vaccination en Europe, les chiffres de contamination repartent à la hausse à toute vitesse et, logiquement, on discute de plus en plus de prendre des mesures plus strictes (tests payants, extension du pass sanitaire, vaccination obligatoire pour les soignants, etc.)

Message supprimé par son auteur.

[Jet]

Citation :

Publié par Galatium

on discute de plus en plus de prendre des mesures plus strictes (tests payants, extension du pass sanitaire, vaccination obligatoire pour les soignants, etc.)

tests ET vaccins payant, dès que ça touche au porte-monnaie les suisses sont très réceptifs

Citation :

Interrogé dans le 12h45 de lundi, le conseiller d'Etat neuchâtelois en charge de la Santé Laurent Kurt estime qu'il faut "indiquer clairement" que l'Etat ne veut pas sanctionner les non-vaccinés. "Bien sûr, c'est la meilleure solution pour lutter contre cette pandémie, mais il faut convaincre plutôt que sanctionner", explique-t-il.
Débattre de la gratuité de la vaccination
Toutefois, Laurent Kurt estime qu'il y a "des responsabilités qu'il faudra assumer" pour les non-vaccinés, si les cas continuent d'augmenter, comme "des restrictions d'accès à toute une série de lieux: de loisirs, culturels, à caractère privé, de la restauration, dans certaines circonstances."
Il souligne aussi qu'il est "favorable" à ce qu'un débat s'ouvre "très rapidement" sur la gratuité des tests et de la vaccination. "La gratuité de la vaccination à partir du mois de janvier devrait être remise en question. C'est un débat qui ne fait que commencer."

https://www.rts.ch/info/suisse/12371...-1627300114020

[Soumettateur]

Citation :

Publié par lafa

..

Le fait que les pouvoirs publics français ont décidé depuis mai 2020, en gros, de ne quasiment plus rien contrôler en ce qui concerne le respect des mesures prises pour lutter contre le COVID, contrairement à ce qui s'est fait dans beaucoup d'autres pays, tu crois vraiment que c'est un scoop ici ?

[sakuba]

Citation :

Publié par Eden Paradise

Nous sommes un éléphant dans un magasin de porcelaine, et le covid est une mouche. Allez, un frelon, à la rigueur.
Si on s'agite dans tous les sens il ya moyen de faire n'importe quoi.
Si on déclenche un blackout volontaire pour pouvoir appliquer le confinement aux travailleurs des réseaux d'électricité, on va sauver quelques personnes du covid, mais on mettra le pays entier dans une merde noire. C'est un exemple un peu fort.
Si on met en place des procédures toujours plus bureaucratiques et complexes, on se mettra à terre mais tout seuls.
Si on continue de fermer des lits alors qu'on a la preuve criante qu'on en manque, encore une fois c'est nous qui nous mettons dans la merde tout seul.

"A cause du covid.." ça se dit souvent.
"Le virus a bon dos", ça peut se répondre souvent.

Peux-tu arrête de minimiser le covid comme tu le fais dans chacun de tes posts ?
Tu connais beaucoup de maladies qui mettent absolument tous les systèmes de santé au monde par terre si on ne prend aucune mesure ?
Et je ne parle pas de petites mesures. On est obligé d'arrêter des pans entiers de l'économie quand la circulation du virus est trop forte hors vaccin.

Et maintenant qu'on a un outil qui permet de mieux contrôler ce virus et de pouvoir passer au travers, faut encore se coltiner les mous du cerveau qui gueulent au nom de leur liberté.

On a compris ton propos, arrête de le déblatérer 5 fois par jour, c'est juste lourdingue.

[aziraphale]

Citation :

Publié par lafa

Dans le monde réel, on ne peut plus maitriser quoi que ce soit, mieux même, nous n'avons jamais eu le contrôle sur quoi que ce soit, et ce dès le départ, nous ne faisons que subir, du premier jour à l'heure ou j'écris ces lignes.

C'est bien pour ça que je dis "vivement une épidémie avec une mortalité de 10%"
Ca nous montrera combien les mesures prises pour la COVID ont été ridicules, et qu'on a toujours strictement rien appris au bout de 18 mois de pandémie au vu des lois qu'ils nous pondent.

Au moins les pays asiatiques ont appris du SARS et ont su réagir "correctement" au début.
Sur la fin beaucoup moins vu leurs problèmes actuels, mais nul doute que la prochaine fois il réagiront comme il faut en cas de pandémie (SARS s'était arrêté trop vite).

Nous la prochaine fois, nous serons encore "surpris" par le virus et on fera de nouveau n'importe quoi en gesticulant beaucoup pour pas grand résultat au final.
Et on finira tous chez nous comme en mars 2020.
Enfin ceux qui voudront bien puisque de toute façon on commencera par débattre un an pour savoir si on a le droit d'imposer aux français de s'isoler et des les sanctionner si ils ne le font pas.

[Diesnieves]

Citation :

Publié par Jet

tests ET vaccins payant, dès que ça touche au porte-monnaie les suisses sont très réceptifs


https://www.rts.ch/info/suisse/12371...-1627300114020

On ne veut pas obliger mais on va obliger quand même

Citation :

solution pour lutter contre cette pandémie, mais il faut convaincre plutôt que sanctionner", explique-t-il.
Débattre de la gratuité de la vaccination
Toutefois, Laurent Kurt estime qu'il y a "des responsabilités qu'il faudra assumer" pour les non-vaccinés, si les cas continuent d'augmenter, comme "des restrictions d'accès à toute une série de lieux: de loisirs, culturels, à caractère privé, de la restauration, dans certaines circonstances."
Il souligne aussi qu'il est "favorable" à ce qu'un débat s'ouvre "très rapidement" sur la gratuité des tests et de la vaccination. "La gratuité de la vaccination à partir du mois de janvier devrait être remise en question. C'est un débat qui ne fait que commencer."

J'adore les mecs qui annonce ne pas faire une choses tout en annonçant le contraire en détail.
En général soit je le prends pour un neuneu, soit je considère qu'il me prend pour un con, avec une fâcheuse tendance à considérer la 2e option.

Edit à Sakuba : Je pense qu'Eden devrait prendre ses vacances en Tunisie, histoire de voir comment se porte le frelon, et si les gens aiment bien se faire piquer par lui.
D'ailleurs, un conseil, pour se faire aimer là-bas il devrait amener quelques dizaines de bouteilles d'oxygène.

[kidysputpikii]

Citation :

Publié par lafa

Vous savez, parfois je viens lire ici et puis, en prenant soin de voir tous ces messages indignés qui demandent encore plus de fermeté et de prison, je regarde la réalité.
Je lis aussi tous les messages médiatiques qui disent que le gouvernement ou les pouvoirs publics font tout leur possible, qu'ils sont au top niveau ou pas loin de l'être, et je regarde la réalité.

Dans le monde réel, la Martinique approche des milles cas par jour pour cent milles habitants, dans le monde du forum et de la politique, il faut des pass sanitaires, dans le monde réel, il n'y a aucun contrôle aux arrivées.
Alors hurlez sur les autres, continuer de croire que tout est fait et que c'est la faute de votre voisin si les choses évoluent négativement, si cela vous rassure, c'est une bonne chose.

Dans le monde réel, on ne peut plus maitriser quoi que ce soit, mieux même, nous n'avons jamais eu le contrôle sur quoi que ce soit, et ce dès le départ, nous ne faisons que subir, du premier jour à l'heure ou j'écris ces lignes.

Il y a un mois je suis allé en Colombie une semaine. Au depart de CDG mes contrats de travail on été vérifié (motif pro impérieux) mon PCR a été verif alors que j'étais déjà vacciné.
Au retour pour prendre l'avion à Bogota air France a verif que j'avais un PCR de moins de 24h ; à l'arrivée en France il y'avait une file pour les vacciné et une autre pour les non vaccinés mais ça servait juste à aller plus vite car on a tous du faire un test antigenique. A la fin de ma quarantaine de 10 jours j'ai reçu un SMS du ministere de la santé pour me dire qu'elle était levée, le lendemain un Dimanche à 8h la police est venue verifier chez moi que je faisais bien ma quarantaine, je leur ai dit qu'ils venaient un jour trop tard, ils ont procédés à une verification de mon identité.
Du coup je suis surpris de lire ça, il y a plus aucune logique dans les mesures et l'intensité de leur application

[DK]

Citation :

Publié par kidysputpikii

Du coup je suis surpris de lire ça, il y a plus aucune logique dans les mesures et l'intensité de leur application

Je pense que la « logique » (j’insiste sur les guillemets) dans le cas présent est qu’il est question, d’une part, du territoire national et, de l’autre, d’un pays tiers.

[debione]

Citation :

Publié par sakuba

Peux-tu arrête de minimiser le covid comme tu le fais dans chacun de tes posts ?
Tu connais beaucoup de maladies qui mettent absolument tous les systèmes de santé au monde par terre si on ne prend aucune mesure ?
...

Sans minimiser le COVID, on peut se poser la question de combien de lit ont été supprimé depuis 1990, malgré une augmentation de la population.
Et si une partie du problème (je parle bien d'une partie du problème) était du au flux tendu si cher à certain parti politique, la santé ça doit rapporter?
Je pense que une partie de ce qui a mis les systèmes de santé à genoux et si vite, résulte du fait de vouloir absolument et sans aucune vision voulu rentabiliser l'hôpital. Il y a aussi la vision de la mort qui a diamétralement changé, je mettrais juste les dernières phrases de wiki concernant l'épisode de la grippe de Hongkong:

Citation :

Le chef du service d’infectiologie du centre hospitalo-universitaire de Nice, le professeur Dellamonica, alors externe à l’hôpital Édouard-Herriot de Lyon témoigne : « On n’avait pas le temps de sortir les morts. On les entassait dans une salle au fond du service de réanimation. Et on les évacuait quand on pouvait, dans la journée, le soir. Les gens arrivaient en brancard, dans un état catastrophique. Ils mouraient d’hémorragie pulmonaire, les lèvres cyanosées, tout gris. Il y en avait de tous les âges, 20, 30, 40 ans et plus. Ça a duré dix à quinze jours, et puis ça s’est calmé. Et étrangement, on a oublié »⁵².
Selon l'historien Patrice Bourdelais, cela s'explique par le fait que de nombreux sujets « occupent l'agenda médiatique et politique », tels que « l'après-68 », l'arrivée au pouvoir de Georges Pompidou, et la guerre du Biafra qui suscite l'intérêt des médias pour l'épidémie et la famine qui y ont cours ; mais aussi par un « optimisme global » dans le contexte des Trente Glorieuses à travers une « idéologie de victoire renouvelée des antibiotiques » et une « culture du progrès qui fait qu'on n'est pas très inquiets »⁵⁰.
Cette absence de médiatisation s’explique en partie par l’absence des médias sociaux et de statistiques immédiates, mais aussi par l'espérance de vie de l'époque où la mort des personnes âgées de plus de 65 ans était socialement acceptée comme « naturelle »⁶.

Après cela n'empêche pas le COVID d'être une merde à gérer...

[Milkman]

[Modéré par Episkey :]

[Zvenpak]

Citation :

Publié par Milkman

[Modéré par Episkey :]

[Modéré par Episkey :]

Le vaccin ne te dispense pas de continuer de respecter les gestes barrière et de de faire attention hein. Tu n'es pas immunisé, tu as juste x% de risques en moins de le refiler/de le chopper/de faire une forme grave.

Sinon oui, tu auras ton "sésame" pour plein de choses (ca sera moins chiant que de devoir faire 36 tests/attestations). Gaffe quand même de bien avoir eu tes deux doses + x jours pour être dans les clous... D'ici fin août il te reste un mois... T'es déjà complètement vacciné ou t'as eu ta première dose quand?

[Actarus78]

[Modéré par Episkey :]

[ShlacK]

Citation :

Publié par debione

Sans minimiser le COVID, on peut se poser la question de combien de lit ont été supprimé depuis 1990, malgré une augmentation de la population.

Pour faire l'avocat du diable, le systeme de santé post 1990 s'est de plus en plus focalisé a réduire les nuits a l'hôpital. On n'est plus en 1920 ou tu passais une semaine a l'hosto après une petite operation. De plus en plus, tu rentres chez toi le meme jour.

Il fallait surtout avoir un plan pandémie de pret sauf qu'apparemment aucun état n'en avait un.

[znog]

Citation :

Publié par ShlacK

Pour faire l'avocat du diable, le systeme de santé post 1990 s'est de plus en plus focalisé a réduire les nuits a l'hôpital. On n'est plus en 1920 ou tu passais une semaine a l'hosto après une petite operation. De plus en plus, tu rentres chez toi le meme jour.

Il fallait surtout avoir un plan pandémie de pret sauf qu'apparemment aucun état n'en avait un.

Oui sur le "scandale des suppressions de lits en pleine pandémie", je pense qu'au lieu d'avoir une approche comptable à outrance, il serait intéressant de voir la qualité des soins. À ce que je vois en ce moment, la stratégie de l'hôpital public n'est plus de garder les patients, mais de les renvoyer chez eux ou vers des cliniques de soins de suite ou de rééducation.




Sinon sur la très jolie figure que l'on voit en ce moment au RU


le problème est que je ne vois pas d'analyse dans les journaux sérieux.

On a évoqué beaucoup de piste et bien sûr il faut essayer de comprendre. Si vous avez des sources...

[Crevard Ingenieux]

[Modéré par Episkey :]

[Laeryl]

Amis joliens, j'ai une info absolument incroyable pour vous. Mais genre personne s'y attendais. /s

En Belgique, 98% des malades Covid hospitalisés ne sont pas vaccinés.
Alors moi je dis ça je dis rien, je ne suis pas un spécialiste du domaine mais je pense qu'on peut y voir une sorte de tendance qui se dégage. Un peu comme ça.

Alors je le sais, je le sais parfaitement, les détracteurs et les sceptiques vont me sortir que cum hoc sed non propter hoc.

Ce à quoi je serai obligé de répondre que primo, c'est parce que le film Kaamelot est sorti qu'il faut foutre des locutions latines n'importe où et que, secundo, avec 98% des malades hospitalisé pas vaccinés, je crois qu'on peut doucement abandonner l'idée d'une simple corrélation pour aller voir du côté de la causalité.

Citation :

Publié par Crevard Ingenieux

J'espère aussi. Parce que sinon, c'est vraiment une réaction d'une puérilité qui dépasse la simple réactance : "ok, je cède, je me fais vacciner, mais puisque c'est comme ça j'arrête les gestes barrières et le masque, et toc !" .

Quand on comparait le comportement de certains à celui d'enfants, ça ne reposait pas sur la simple base de la critique infondée. Certaines personne se comportent réellement comme des enfants. Et tu le sais très bien vu les postes que tu as occupé sur JoL

M'enfin au moins il aura fait son vaccin, il pourra laisser la place que lui ne prendra pas en hôpital (cf mon lien plus haut) à la personne qu'il aura un très faible risque de chance de contaminer.

On va essayer de voir le beau côté des choses hein.

[TabouJr]

Citation :

Publié par Laeryl

Alors je le sais, je le sais parfaitement, les détracteurs et les sceptiques vont me sortir que cum hoc sed non propter hoc.

Oui enfin là, la causalité a été scientifiquement prouvée il y a plus d'un an, donc la corrélation ne vient que la confirmer.

[Thesith]

Citation :

Amis joliens, j'ai une info absolument incroyable pour vous. Mais genre personne s'y attendais. /s

En Belgique, 98% des malades Covid hospitalisés ne sont pas vaccinés.
Alors moi je dis ça je dis rien, je ne suis pas un spécialiste du domaine mais je pense qu'on peut y voir une sorte de tendance qui se dégage. Un peu comme ça.

Donc 2% qui sont vaccinés, bref les vaccins ne marchent pas, pourquoi se faire vacciner, en plus les vaccinés vont devenir les plus contagieux.

Citation :

Le SARS de mémoire c'était 10% de mortalité avant qu'il ne disparaisse de lui-même

Je crois mais attention avec ça parce qu'il y a eu trop peu de cas finalement pour savoir si on serait resté sur ces 10%, de plus en général quand un virus émerge il n'est pas rare qu'au départ il est plus virulent qu'il ne le devient ensuite (il va privilégier sa contagiosité). D'ailleurs pour le covid, il me semble de mémoire qu'on avait expliqué que le virus qui circulait au départ à Wuhan était plus violent que celui qui a fini par sortir de cette zone et s’imposer dans le monde.

[Christobale]

Citation :

Publié par Laeryl

En Belgique, 98% des malades Covid hospitalisés ne sont pas vaccinés.
Alors moi je dis ça je dis rien, je ne suis pas un spécialiste du domaine mais je pense qu'on peut y voir une sorte de tendance qui se dégage. Un peu comme ça.

j'ai eu une "discution" au boulot avec un anti vaccin qui m'a dit que c'était faux parce que.

[Sam le terrible]

Citation :

Publié par Laeryl

Amis joliens, j'ai une info absolument incroyable pour vous. Mais genre personne s'y attendais. /s

En Belgique, 98% des malades Covid hospitalisés ne sont pas vaccinés.
Alors moi je dis ça je dis rien, je ne suis pas un spécialiste du domaine mais je pense qu'on peut y voir une sorte de tendance qui se dégage. Un peu comme ça.

Après, si ça se trouve ça veut dire que les vaccinés malades du COVID meurent avant d'arriver à l'hôpital. Voire qu'il meurent avant d'attraper le COVID.

[~Boumy~]

Citation :

Publié par lafa

C'est tellement différent au Canada. A l'aéroport de Vancouver, il y a une file pour les vaccinés (2 doses) et les autres. Ceux n'ayant pas recu deux doses du vaccins doivent se mettre en quarantaine.
On est passé devant l'Angleterre en proportion de vaccinés: 71% de la population avec une dose et 55% en a recu deux. Dans ma compagnie on est même à 80% des employés completement vaccinés (on est une boite de biotech donc ya pas mal de scientifiques cad "pro-vax").
D'ailleurs ma boite demande à voir la preuve de vaccination. Ce serait imaginable en France.

[Jet]

Citation :

Publié par Sam le terrible

Après, si ça se trouve ça veut dire que les vaccinés malades du COVID meurent avant d'arriver à l'hôpital. Voire qu'il meurent avant d'attraper le COVID.

ou bien "on" les cache, au lieu de les envoyer à l’hôpital l'Etat Profond évacue les vaccinés malades discrètement dans des camps en Russie...tout est possible...

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Jet

ou bien "on" les cache, au lieu de les envoyer à l’hôpital l'Etat Profond évacue les vaccinés malades discrètement dans des camps en Russie...tout est possible...

Non, pas en Russie, c'est le pays de la liberté et de la résistance, du reste le vaccin russe est bon, lui. Non, ils sont certainement envoyés dans des laboratoires militaires secrets aux Etats-Unis. Ceux qui sont cachés sous l'aéroport de Denver.


Sérieusement, depuis que ma mère est devenue anti-vax à cause de Sud Radio et France-Soir, je vois ressurgir toutes les vieilles soupes complotistes des années 90-00, qui me faisaient marrer pour mes JDR...
Dernière en date, donc : https://www.20minutes.fr/societe/283...se-masque-2020

Et ce qui est marrant, c'est de voir à quelle vitesse elle met de côté l'information "la fresque avec les enfants masqués n'a pas été peinte en 1993, c'est un mensonge des complotistes" et rebondit sur "l'artiste a été tué par la tête de sa statue qui lui est tombée dessus".