[Actarus78]

Citation :

Publié par Dizdedair

Et ca risque d'être un beau bordel si même à terme, les pays occidentaux (et autres hors Afrique) arrivent à un taux de vaccination qui permets de "contrôler" la pandémie, on se retrouvera avec un continent quasi complet ou le virus pourra continuer à son aise de faire des ravages et de muter 566 fois.

et il arrivera chez nous, c'est obligé, on ne peut pas mettre l'Europe ou l'Afrique sous cloche. Le pass sanitaire est parti pour durer. La nouvelle carte d'identité sera disponible dans quelques jours, j'espère qu'il y aura un moyen d'introduire le pass sanitaire dans la puce intégrée, ça serait plus pratique.

[Jungle]

Citation :

Publié par Dizdedair

Je suis tombé par hasard complet sur un forum de discussion COVID, vaccins, etc... mais majoritairement fréquenté par des Africains (sub saharien), et je peux vous assurer que nos antivaxx occidentaux, c'est des Teletubbies à côté...

Les plus modérés (pas anti quoi) disent qu'avant de proposer des vaccins, ils se démerdent pour faire vivre la population décemment (ils ont pas tort dans le fond), mais du coup ne comptent pas se faire vacciner non plus...

L'UNICEF et d'autres organismes tentent de faire de la "pub" pro vaccin, mais ils se font basher systématiquement...

Bref, à mon avis, même si c'est le continent qui a malheureusement le moins de capacités vaccinales actuellement, de toute façon ca sera pas la pénurie de créneaux pour se faire vacciner même si ils avaient les mêmes capacités que nous un jour.

Et ca risque d'être un beau bordel si même à terme, les pays occidentaux (et autres hors Afrique) arrivent à un taux de vaccination qui permets de "contrôler" la pandémie, on se retrouvera avec un continent quasi complet ou le virus pourra continuer à son aise de faire des ravages et de muter 566 fois.

C'est totalement exact ce que tu décris, y a juste à voir en Israël, le pays le plus avancé en terme de vaccinations, ça bloque aux 2/3 de la population, et le tiers restant de religieux pratiquants ou influencés tu les fera pas vacciner de leur plein gré.

[Caniveau Royal]

Le Parti Socialiste se déclare contre le pass sanitaire.
Il explique qu'il serait favorable à une vaccination obligatoire pour tous.

Pensez-vous vraiment qu'il y ait des chances que cela se traduise par un vote contre à l'assemblée ?
Cette position me paraît peu tenable dans un contexte de vive croissance de l'épidémie, où l'on pourrait le tenir par cette attitude pour co-responsable.

Il me semble qu'au plus cela donnera une abstention des socialistes lors du vote, mais que cela ne devrait pas aller plus loin.

[Diesnieves]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

Le Parti Socialiste se déclare contre le pass sanitaire.
Il explique qu'il serait favorable à une vaccination obligatoire pour tous.

Pensez-vous vraiment qu'il y ait des chances que cela se traduise par un vote contre à l'assemblée ?
Cette position me paraît peu tenable dans un contexte de vive croissance de l'épidémie, où l'on pourrait le tenir par cette attitude pour co-responsable.

Il me semble qu'au plus cela donnera une abstention des socialistes lors du vote, mais que cela ne devrait pas aller plus loin.

Je veux bien qu'on rende la vaccination obligatoire. Mais où est la contrainte pour que cette obligation soit effective ?
J'ai l'impression très désagréable qu'ils bottent en touche.
J'ose espérer qu'ils ont une réflexion plus élaborée que ça, sinon je serai en passe d'avoir un vote atypique (au regard de ce que je fais d'habitude) pour les présidentielles. Si ils se veulent parti de gouvernement il faut qu'ils se montrent à la hauteur.

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

Le Parti Socialiste se déclare contre le pass sanitaire.
Il explique qu'il serait favorable à une vaccination obligatoire pour tous.

Le PS a trouvé des stocks de vaccins quelque part qui permette cela, ou c'est juste une posture pour la foire en profitant du fait qu'ils ne seront pas ceux à avoir à assumer la mise en place de cette politique ?

Parce que si la vaccination obligatoire peut se débattre dès l'instant où on a autant de doses que de personnes à vacciner (enfin, quand je dis "peut se débattre", c'est dans la théorie, vu qu'en pratique peu d'entre nous ont les compétences techniques nécessaires pour déterminer une politique sanitaire, et qu'il y a un moment où il faut reconnaître quand on est en plein ultracrépidarianisme), la question est surtout de savoir ce qu'on fait d'ici là. Le débat n'est pas "pass sanitaire ou vaccination obligatoire" mais "que faire en attendant la vaccination obligatoire".

On en revient à ce que disait Bhor : Macron a été nul sur le sujet de la pandémie. Mais la totalité des autres partis (à part peut-être le PCF ?) a réussi à faire encore pire. Or ce sera vraisemblablement mon critère numéro un pour les prochaines élections.

[LongTimeLurker]

Citation :

Publié par Feldi

A priori, de ce qu'on a déjà eu comme infos, la jauge est de 50 personnes pour l'application (salles de sport, musées, ...) et plus besoin de masque dans les lieux avec pass sanitaire.

Ah bah voilà, moi qui était optimiste en ressortant ce matin de mon centre de vaccination bourré de monde, avec pas l'ombre d'un antivax pour nous convaincre de faire demi-tour, et où ils ont encore amélioré l'organisation pour que tout se passe plus vite et bien, il fallait bien qu'une nouvelle me donne envie de me facepalm.

Ce n'est pas comme si dans mon centre il y avait des méga affiches "même une fois vacciné continuez à vous protéger !" avec des dessins de masque et de lavage des mains dessus, et que les gens s'étaient déjà bien trop relâchés depuis l'erreur de communication et de stratégie "ça y est on voit la fin du tunnel, on lève les restrictions alors que tout le monde n'est pas vacciné !". Non non, il faut en rajouter une couche en disant que si tu es vacciné/que tu a un test négatif, tu es 100% sûr de ne plus être un danger et que tu peut donc t'asseoir sur les gestes barrières et faire des lèchouilles à tout le monde.

https://www.ouest-france.fr/sante/vi...6-1dd7ac0e3ad2

Citation :

Enfin, contrairement au public qui y accède, les salariés qui travaillent dans ces endroits devront garder le masque pour l’instant, a précisé le ministère du Travail.

C'est quoi le message en fait, de dire que si tu dépense de l'argent quelque part ça te dispense des gestes barrières ? En plein début de 4e vague ?

Faut espérer que ce soit modifié, ou au pire que les préfets/ceux qui tiennent les établissements fassent preuve de davantage de bon sens. Sinon on n'est pas sorti de l'auberge.

[Jungle]

Citation :

Publié par Actarus78

et il arrivera chez nous, c'est obligé, on ne peut pas mettre l'Europe ou l'Afrique sous cloche. Le pass sanitaire est parti pour durer. La nouvelle carte d'identité sera disponible dans quelques jours, j'espère qu'il y aura un moyen d'introduire le pass sanitaire dans la puce intégrée, ça serait plus pratique.

Un pass sanitaire pour les restaurants, musées, cinémas, c'est de la blague.
A la limite les bars/discothèques je peux comprendre, ça ne résoudra pas les attroupements sauvages, les vrais clusters quoi.
La solution dans ce cas précis ça serait un pass sanitaire à l'entrée des synagogues, églises et mosquées, good luck.

Citation :

Publié par Caniveau Royal

Le Parti Socialiste se déclare contre le pass sanitaire.
Il explique qu'il serait favorable à une vaccination obligatoire pour tous.

Pensez-vous vraiment qu'il y ait des chances que cela se traduise par un vote contre à l'assemblée ?
Cette position me paraît peu tenable dans un contexte de vive croissance de l'épidémie, où l'on pourrait le tenir par cette attitude pour co-responsable.

Il me semble qu'au plus cela donnera une abstention des socialistes lors du vote, mais que cela ne devrait pas aller plus loin.

Si le vaccin était obligatoire, le parti socialiste aurait proposé le pass sanitaire.
Après ils s'étonnent du désintérêt de la population traduit par l'abstention, mais c'est pour leurs salades, pas pour la politique.

Citation :

Publié par LongTimeLurker

C'est quoi le message en fait, de dire que si tu dépense de l'argent quelque part ça te dispense des gestes barrières ? En plein début de 4e vague ?

Faut espérer que ce soit modifié, ou au pire que les préfets/ceux qui tiennent les établissements fassent preuve de davantage de bon sens. Sinon on n'est pas sorti de l'auberge.

C'est le soucis qui va arriver, tous les vaccinés qui se croient safe, "j'ai fais mon vaccin je suis dans la bonne team et on me demande de mettre encore le masque", c'est eux les prochains contestataires mdr, surtout qu'il va falloir rempiler avec les rappels et les nouveaux vaccins pour protéger des variants du turfu.

[Eden Paradise]

Citation :

Publié par Bjorn

Citation :

Il y a peu de chances pour que le vaccin nous fasse sortir des autres mesures anti covid.

Bien sur que si.
On accepte de vivre avec des maladies. On accepte pas de vivre avec cette maladie comme avant parce que malgré ce que tu vas sûrement une nouvelle fois répéter de manière erronée, elle ne tue pas que les vieux et cause des problématiques bien plus fortes et non maîtrisable que les autres.
Donc le jour où cette maladie causera des dégâts relativement contenus, ce qui passera en grande partie par le vaccin, on pourra avoir des mesures bien moins impactantes et donc considérer que c'est un retour à la normale

On peut te quoter là dessus ?
Tu paries combien de tes économies que le vaccin à lui seul nous fera sortir de toutes les mesures anti covid ?
On peut débattre des termes exacts du contrat, disons 97% des personnes de plus de 12 ans sont vaccinées pour "le vaccin" et pour "les autres mesure anti covid", on revient vraiment à ce qu'on avait avant, à savoir on a le droit de recommencer à se faire la bise si on veut, d'aller en boite de nuit sans masque (sans passe sanitaire vu que 97% des gens sont vaccinés!), la seule mesure autorisée étant le contrôle par la sécurité sociale du statut vaccinal avec obligation éventuelle, mais seulement du vaccin et rien d'autre.

Imaginons, je te double ta mise si tu as raison, je garde tout si tu as tort, tu paries combien ?

[Modéré par Episkey :]

[Quint`]

Citation :

Publié par Eden Paradise

On peut te quoter là dessus ?
Tu paries combien de tes économies que le vaccin à lui seul nous fera sortir de toutes les mesures anti covid ?

Ah, le fameux ajout d'un "à lui seul" inexistant pour essayer de gagner le débat.

Exactement comme Macron, à qui un intervenant avait reproché son inaction climatique, il avait répondu "je ne peux pas tout faire tout de suite". Mais le mec n'avait jamais dit "tout de suite"…

De même que le vaccin n'est pas une garantie de sortie de crise "à lui seul" : Bjorn a dit "des dégâts relativement contenus, ce qui passera en grande partie par le vaccin."

La seule garantie qu'on a, elle est sur le fait que sans lui en revanche, on est sûrs de pas s'en sortir sans d'énormes dégâts.


Les anti-pass sanitaire me font penser à l'équipe de France de foot à la coupe du Monde 2010.
Pour ceux qui ne suivent pas le foot, ça faisait des années que le sélectioneur, Raymond Domenech enchaînait des résultats lamentables qui auraient dû le mener à la sortie. Mais inexplicablement, il restait en place, laissant prospérer une culture délétère dans l'équipe en plus des résultats minables.
Finalement la situation a explosé en pleine coupe du monde, quand des joueurs ont décidé de se manifester de la pire façon possible : en faisant une grève ridicule, avec des sorties médiatiques grotesques. Alors que la situation de l'équipe depuis des années justifiait des actions légitimes, en agissant comme des débiles, ils ont ainsi réussi à mettre l'opinion publique du côté de Domenech, alors que ce dernier avait une responsabilité énorme dans la situation.

[hoochie]

Chaque jour le Roi des Cons tremble sur son siège
Car les prétendants se bousculent de plus en plus et font de plus en plus fort



Affiche à l'entrée de Toulon par l'afficheur Michel-Ange Flori

Le parquet a ouvert une enquête

[Ariendell]

Pour rappel, l’obligation de porter le masque en intérieur en cas de pass sanitaire a été retoquée par le Conseil d’État, le gouvernement était pas pour à la base. Je ne sais pas ce qu’il adviendra de l’obligation du pass sanitaire pour les grands centres commerciaux puisque le CE n’en veut pas non plus.

[kergoff]

Le nombres de morts en Inde seraient 10X plus haut que l'officiel et c'est sûrement le cas pour beaucoup de pays.
https://www.theguardian.com/world/20...-official-toll

[Aloïsius]

A titre de comparaison, il doit y avoir en temps normal dans les 8 à 9 millions de morts en Inde par an, toutes causes confondues. On est donc sur une surmortalité de 30% dans ce pays.

[Eden Paradise]

Citation :

Publié par Quint`

Ah, le fameux ajout d'un "à lui seul" inexistant pour essayer de gagner le débat.

Ben non, ma phrase de départ était claire.
"Le vaccin nous fera sortir des autres mesures anti covid"
Il n'y a pas de porte ouverte pour d'autres mesures anti covid en conjonction avec le vaccin, puisque justement le vaccin doit nous faire sortir des autres mesures.
Les autres mesures, en bon français, ça inclut toutes les autres mesures. Cette phrase met bien le vaccin d'un côté, et les autres mesures de l'autre côté.

Après, tu peux jouer de mauvaise foi et sur les mots, mais c'est pas le concept d'un forum comme l'agora, on est là pour débattre des idées, pas de la sémantique.

Citation :

Publié par Ariendell

Pour rappel, l’obligation de porter le masque en intérieur en cas de pass sanitaire a été retoquée par le Conseil d’État, le gouvernement était pas pour à la base. Je ne sais pas ce qu’il adviendra de l’obligation du pass sanitaire pour les grands centres commerciaux puisque le CE n’en veut pas non plus.

C'est à dire que le CE s'oppose au cumul des mesures anti covid, concrètement ?
C'est une bonne nouvelle
Il y a quand même quelques contre pouvoirs officiels !

[Milkman]

Coronarivus : Le port du masque ne sera plus obligatoire avec un pass sanitaire valide (sauf au travail)


Plus de masque dans les trains ni les avions?

[Christobale]

Ca va être la fête du slip août/septembre.

Entre les idiots qui ne veulent pas se faire vacciner et plus personne qui ne mettra de masque.

On est bien parti pour un confinement en septembre/octobre.

[Thesith]

La mesure sur le masque est idiote.....
Encore on parlerait d'un pass vaccinale obligatoire dès 12 ans, là on pourrait dire okay le masque en lieu fermé style cinéma, le risque devient négligeable avec des gens vaccinés.

Sauf que là non seulement on aura tous les moins de 18 ans qui n'ont pas besoin d'être vacciné (et sauf erreur sont aussi dispensé de test), + les gens non, vaccinés mais avec test (avec la valeur qu'on peut accorder au test....) bref on risque de transformer les cinéma et autre lieu fermé en lieu de contamination... franchement idiot.
Qui est responsable de cette décision parce qu'il mérite le prix de l'idiot de l'année....

Surtout que nous sommes en pleine reprise épidémique encore plus forte que les précédentes.... bref vraiment ça mérite un prix cette décision....

Citation :

Affiche à l'entrée de Toulon par l'afficheur Michel-Ange Flori

Bravo au mec qui a pondu cette affiche. Non vraiment comparez la vaccination comme si Macron nous envoyait à la mort, bravo à lui.
On devrait détourner cette affiche en mettant les antivax qui essayent de nous envoyer dans le mur avec leur connerie sans fin.
Parce que là pour le coup c'est la réalité, leur bêtise nous mène droit vers la catastrophe sociale, économique, et bien entendu sanitaire.

Citation :

Publié par Tchrek

Pour répondre à cette question ça me paraît important de faire la différence entre les antivax convaincus et les vaccinosceptiques.

Pour les vaccinosceptiques, comme ça a été évoqué régulièrement sur ce topic (voir les messages de Wisme par exemple), ça relève surtout à mon sens d'une méfiance généralisée envers le gouvernement et le "big pharma", couplé à un manque de connaissance sur le fonctionnement des vaccins. Pour moi c'est avant tout révélateur de causes profondes, notamment une défaillance du système éducatif et le fait qu'on a laissé trop longtemps parler les "alternatifs" (homéopathes en tête) sans leur apporter de contradictions. Tu couples ça aux scandales sanitaires avérés et c'est facile de tomber dans la méfiance et l'irrationalité.

T'as aussi des gens qui se foutent tout simplement de se vacciner, parce qu'ils n'ont pas peur du covid.
Par exemple Je me fous de me vacciner contre la grippe, car j'ai jamais attrapé de grippe de ma vie, donc je me vaccine jamais contre la grippe (quand je serai vieux, je changerai surement d'avis).
J'ai rentré mon âge et mes comorbidités (aucune) dans le lien mis je sais plus où (dans ce fil ?), ça me dit que j'ai 0,2% de chance de mourir du covid...
Mon état d'esprit pour le moment, c'est d'attendre, tant que le virus ne me fait pas peur, osef de me vacciner, j'ai la flemme. ce qui pourrait me faire changer d'avis c'est le pass vaccinal, si je peut plus rien faire, la j'envisagerai de me vacciner, mais j'ai sondé les commerces que je fréquente et aucun ne compte fliquer les gens, J'ai l'impression que ce pass sanitaire va être une vaste blague.

[Modéré par Episkey :]

Message supprimé par son auteur.

[phoenix_stealer]

Citation :

Publié par kirk

T'as aussi des gens qui se foutent tout simplement de se vacciner, parce qu'ils n'ont pas peur du covid.
Par exemple Je me fous de me vacciner contre la grippe, car j'ai jamais attrapé de grippe de ma vie, donc je me vaccine jamais contre la grippe (quand je serai vieux, je changerai surement d'avis).
J'ai rentré mon âge et mes comorbidités (aucune) dans le lien mis je sais plus où (dans ce fil ?), ça me dit que j'ai 0,2% de chance de mourir du covid...
Mon état d'esprit pour le moment, c'est d'attendre, tant que le virus ne me fait pas peur, osef de me vacciner, j'ai la flemme. ce qui pourrait me faire changer d'avis c'est le pass vaccinal, si je peut plus rien faire, la j'envisagerai de me vacciner, mais j'ai sondé les commerces que je fréquente et aucun ne compte fliquer les gens, J'ai l'impression que ce pass sanitaire va être une vaste blague.

[Modéré par Episkey :]

Sur ce même site, il y a marqué les chances de mourir du vaccin également ? non car bon, indépendamment du côté solitaire != solidaire de cette attitude, entre
- 0,2% de chance de mourir du covid
- 0,2%*5% de chance de mourir du covid (95% de protection contre les formes graves) + 0,00001% (je n'ai pas les chiffres, et c'est pour ne pas dire 0, mais je pense que c'est 0) de mourir en étant vacciné

je sais pas, je vois pas l'intérêt de jouer aux dés.

[Triangle]

[Modéré par Episkey :]

[aziraphale]

Ce n'est pas parce que le masque n'est plus obligatoire que vous êtes obligés de l'enlever.
Si ça vous pose un problème, vous gardez votre masque même une fois vacciné.
Personne n'ira vous engueuler ou vous mettre une prune pour ça, et vous serez protégés des idiots qui auront soit un faux pass, soit qui se sauront malades malgré leur vaccin et s'en foutront de risquer de contaminer les autres.

On ne peut pas continuer à imposer tout un tas de restrictions à ceux qui ont pass sanitaire valide (ceux qui sont vaccinés, le PCR négatif ça reste une blague comme pass).
Jusqu'ici on avait rien donc les atteintes à certaines libertés étaient justifiables, mais une fois qu'on a une solution ce n'est tout simplement plus possible.
Que ce soit au niveau légal ou au niveau de la société en elle-même dont une partie finira par se rebeller.

J'ai mon pass et si le masque n'est plus obligatoire je l'enlèverai. Ca me les brise un peu ce machin avec mes lunettes.
Mais si je sens que j'ai des symptômes je le remettrai de suite, ça me parait évident même si je me doute que ça ne le sera pas pour la majorité.

[Kalistos]

[Modéré par Episkey : DSO]

[Bloodedge]

Je crois que Triangle faisais de l'ironie.

[Quild]

Citation :

Publié par kirk

T'as aussi des gens qui se foutent tout simplement de se vacciner, parce qu'ils n'ont pas peur du covid.
Par exemple Je me fous de me vacciner contre la grippe, car j'ai jamais attrapé de grippe de ma vie, donc je me vaccine jamais contre la grippe (quand je serai vieux, je changerai surement d'avis).
J'ai rentré mon âge et mes comorbidités (aucune) dans le lien mis je sais plus où (dans ce fil ?), ça me dit que j'ai 0,2% de chance de mourir du covid...
Mon état d'esprit pour le moment, c'est d'attendre, tant que le virus ne me fait pas peur, osef de me vacciner, j'ai la flemme. ce qui pourrait me faire changer d'avis c'est le pass vaccinal, si je peut plus rien faire, la j'envisagerai de me vacciner, mais j'ai sondé les commerces que je fréquente et aucun ne compte fliquer les gens, J'ai l'impression que ce pass sanitaire va être une vaste blague.

[Modéré par Episkey :]

Ca me parait énorme 0,2%.
On a 112k morts en France, si je les rapporte à une population de 67 millions de Français, ça fait 0,167% de la pop Française morte du COVID. Alors tout le monde ne l'a pas attrapé (en avril l'institut Pasteur estimait que 20% des la pop l'avait eue), mais c'est pour mettre en perspective.

Accessoirement, 0,2% c'est 1 chance sur 500. Y'en a 500 comme toi qui chopent le COVID, paf, 1 qui crève (et combien en réanimation ? Combien de COVIDs long ? Combien qui transmettent à un proche (ou pas proche) et le tuent ?).

C'est pas énorme, énorme 500. Mon RER a une capacité théorie de 5 fois ça. En pratique il contient souvent +. T'imagines, 5 morts par train ? Avec un train toutes les 2 minutes en heure de pointe ?

Et ça, c'est sans compter le risque d'un variant + contagieux ou dangereux. Variant qui peut se créer d'autant plus facilement qu'il y a des gens non vaccinés, comme toi, qui continuent à propager le virus.

En plus tu peux choper le virus en asymptomatique sans que ça ne soit une super protection contre une réinfection. Et ta réinfection, le virus il peut dire "rien à battre que t'aies été positif mon gars, ce coup-ci, je tape + fort".

C'est fou qu'en Juillet 2021 t'en soies toujours à comparer ça à la grippe pour ton raisonnement.