[Caniveau Royal]

[Modéré par Episkey : Art 1 et 4]

[Gardien]

Citation :

Publié par Roitebo

Ils suspectent une grosse réaction allergique à l'un des composants, mais n'avaient jamais eu de cas identique depuis le début de la campagne de vaccination.

Oui ou alors tout la psychose actuelle sur les RS à propos de ces vaccins à monter la tête au gamin et l'a fait stressé à mort jusqu'à "tout rendre" juste après le vaccin...

Ca peut être tellement de chose qui n'ont rien à voir avec le vaccin en lui meme...

[TabouJr]

Citation :

Publié par Elric

Les vaccins contre le covid-19 sont, à priori, toujours juridiquement considérés comme en phase de test et relèvent bien de cet article

Non. Le paracétamol a une phase 3 en cours aussi, il n'est pas juridiquement considéré en phase de test pour autant.

Les autorités sanitaires ont approuvé les traitements. Les individus vaccinés ne sont donc pas des cobayes d'une étude clinique mais des patients à qui est administré un traitement approuvé par les autorités sanitaires et les articles L1121-1 à L1121-17 du code de la santé publique ne s'appliquent pas.

[Jungle]

[Modéré par Episkey :Vu que cela n'a pas été démontré (yet) que c'est bel et bien un effet secondaire du vaccin, on va éviter de faire dans les affirmations douteuses.]

Pour en revenir à Macron, c'est un choix purement politique qu'il a fait, il a pas trouvé moyen de faire vacciner le 1 million de personnes restant dans la cible du virus avec leur obésité, leur comorbidité ou leur vieillesse très avancée, ça aurait surement été plus compréhensible, mais c'est plus malin de dresser les français les uns contre les autres pour sa réélection, ça tombe bien y a tout un tas d'illuminés côté provax comme côté antivax, en tous cas il s'assure quelques millions de double-dosés en plus qui seront dans la bonne team, et ceux qui ne veulent pas se faire vacciner c'est les nouveaux gilets jaunes mdr, franchement ça m'étonne pas de lui, en bonus un regain de virilité après s'être prit une tarte dans la figure c'est bon pour l'image.

Je suis pour le vaccin, mais contre l'aliénation sociale.

[Ghalleinne]

Citation :

Publié par Bardiel Wyld

Sauf si l'impératif de santé publique l'emporte sur ce principe, en ce cas ça serait tout à fait legit.

La seule fois ou ce principe a été invoqué à ma connaissance, c'est pour justifier un licenciement dans le cadre d'une profession à vaccination obligatoire, pas pour imposer l'injection à la personne. L'inviolabilité est un principe important qu'il est compliqué d'outrepasser. Donc non, ça ne serait pas legit.

Citation :

Publié par Aeristh

Tu sais quand même vu que tu en parles qu'il y a 11 vaccins obligatoire pour les enfants ?
Et que dans le cadre de contrôle d'alcoolémie tu peu avoir une prise de sang forcé si tu refuse l'éthylomètre ? Que quand tu rentre en garde en vue ton ADN est prélevé et stocké dans une BDD ? Et que tu peu aller en taule si tu refuse ? Tout ca c'est constitutionnel hein.

On va reprendre, j'ai été mal compris je crois.

Il y a 11 vaccins obligatoires oui, pour inscrire son enfant à l'école. Tu ne souhaites pas faire vacciner ton gamin, tu le peux, en faisant l'instruction à domicile, personne n'imposera la vaccination au gamin si tu ne le veux pas.
Dans le cadre d'un contrôle d'alcoolémie, tu as le droit de refuser la prise de sang qui ne peut t'être imposé. Bien sûr ce ne sera pas sans conséquence et les sanctions sont équivalentes à celles d'une personne conduisant en état d'ébriété, mais on ne peut te forcer.
Quand tu rentres en garde à vue, tu as encore une fois le droit de refuser un prélèvement ADN. Ici encore des sanctions sont prévues, et ça ne plaidera clairement pas en ta faveur dans la procédure en cours, mais tu as parfaitement le droit de refuser ce prélèvement qui ne peut t'être imposer, comme tu le soulignes d'ailleurs.
Le seul cas où il me semble qu'il est compliqué de se soustraire à un prélèvement, c'est si un juge l'ordonne, néanmoins, cela n'est possible que dans certains cas particuliers et il doit justifier sa décision, ce qui ne permet pas d'automatiser le processus.

Donc oui, il existe des cadres légaux qui permettent ce qui est proposé dans le cadre du passeport sanitaire, ce qui indique donc que celui-ci a de bonnes chances d'être constitutionnel (Après, tant que le conseil constit ne s'est pas prononcé sur le sujet, ce n'est pas établi, mais je ne doute pas que l'opposition parlementaire le saisira sans tarder une fois la loi votée et donc qu'on aura rapidement l'information à ce sujet).
En revanche, je réaffirme qu'il est constitutionnellement impossible d'imposer de force la vaccination aux français et que cet élément est tout à fait établi. Alors on pourrait faire une loi disant : c'est ça ou la prison, si vraiment on veut aller au bout du truc, il n'empêche qu'il y aura toujours possibilité de choisir la prison plutôt que le vaccin, ce qui donne un intérêt assez limité à la mesure (en plus de s'exposer bien plus franchement à une décision du conseil constitutionnel qui irait à l'encontre de cette loi).

[Fnord]

Sommaire :

1. Signes et symptômes

Citation :

Publié par Roitebo

Concernant les effets indésirables du Pfizer / Moderna, le fils de ma collègue de bureau (19 ans) vient d'en vivre une belle samedi.

Vacciné au Moderna en pharmacie, il a littéralement commencé à se vider (vomissements et diarrhée) dans la minute qui a suivi l'injection, après une brève perte de connaissance.

Le SAMU est intervenu très rapidement et n'a rien décelé de grave, tant et si bien que le garçon a pu rentrer chez lui après 2 bonnes heures d'observation dans la pharmacie même.

En gros, tu viens nous dire que le fils de ta collègue a fait un malaise vagal ?
Ce jeune homme est juste un peu impressionnable face à une aiguille.

Citation :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Malaise_vagal

Signes et symptômes

nausées, voire vomissements ;
maux de ventre et diarrhée ;

Les syncopes vagales sont particulièrement spectaculaires, mais ne présentent pas de danger en tant que tel pour le patient.

[Bardiel Wyld]

Citation :

Publié par Elric

Selon l'article L1121-2 du code de la santé publique : "L'intérêt des personnes qui se prêtent à une recherche impliquant la personne humaine prime toujours les seuls intérêts de la science et de la société."
Les vaccins contre le covid-19 sont, à priori, toujours juridiquement considérés comme en phase de test et relèvent bien de cet article qui stipule très clairement l'inverse.
Les références au principe de consentement libre et éclairé sont d'ailleurs particulièrement nombreuses dans les articles liés.

Les vaccins ne sont plus en phase de test.

Citation :

Publié par Ghalleinne

La seule fois ou ce principe a été invoqué à ma connaissance, c'est pour justifier un licenciement dans le cadre d'une profession à vaccination obligatoire, pas pour imposer l'injection à la personne. L'inviolabilité est un principe important qu'il est compliqué d'outrepasser. Donc non, ça ne serait pas legit.

Dans le cadre de la vaccination pour santé publique, ça pourrait l'être justement.

[Roitebo]

Citation :

Publié par Gardien

Oui ou alors tout la psychose actuelle sur les RS à propos de ces vaccins à monter la tête au gamin et l'a fait stressé à mort jusqu'à "tout rendre" juste après le vaccin...

Ca peut être tellement de chose qui n'ont rien à voir avec le vaccin en lui meme...

Oui j'y ai pensé aussi, mais la réaction me paraît tellement énorme que je trouve ça assez extrême.

Pour Fnord au-dessus : effectivement, tous les symptômes sont là, ça y ressemble beaucoup ! Je ne savais pas qu'un malaise vagal pouvait aller si loin.

Citation :

Publié par Caniveau Royal

[Modéré par Episkey :]

[Modéré par Episkey :]


Ou, choses incroyable, il y a une infime partie de la population qui peut être sujette à quelques effets secondaires spectaculaires bien que sans réel danger.

Il y a vraiment des gens qui mériterait de respirer un bon coup, aussi bien d'un côté que de l'autre. Si je trouve totalement hallucinant que malgré la tonne d'études, de chiffres, de retours du terrain, certains forumeurs viennent encore expliquer ici que se faire vacciner contre le covid est quasiment un comportement à risque et que refuser le pass sanitaire est un acte digne des plus hauts faits de la Résistance, d'autres feraient tout aussi bien de calmer leur tête en démarrant au quart de tour au moindre message n'indiquant pas clairement la couleur du "camp" choisi.

[znog]

Citation :

Publié par LongTimeLurker

Vu que les stats n'indiquent pas les rendez-vous pris à l'avance ça me parait normal, faut que les gens aient le temps d'y passer. A côté de chez moi c'était 2-3 jours d'attente en temps normal, en rajoutant une grosse ruée qui va encore rallonger les délais il est encore trop tôt pour tirer des conclusions.

Pour l'AZ ça m'étonnerait que ça monte des masses, vu la mauvaise publicité qui en a été faite, qu'il est réservé aux plus de 55 ans qui est déjà la tranche d'âge la mieux vaccinée, et qu'il est pour les quelques retardataires restants si facile de cocher la case Pfizer à la place au moment de prendre son rendez-vous.

si je creuse un peu pour l'AZ en cherchant des RV, j'en vois toujours plein à la pharmacie d'à coté et dans quelques heures


donc c'est pas bon signe sur un redémarrage de ce coté...

[Ron Jetevois]

Petite question :

Considérant le taux d'incidence par exemple dans les Pyrénées orientales, si on isole pas les vacanciers à leur retour, peu importe le taux de vaccination, on devra reconfiner, non ?

[Echtelion Maelin]

Citation :

Publié par Roitebo

Oui j'y ai pensé aussi, mais la réaction me paraît tellement énorme que je trouve ça assez extrême.

Pour Fnord au-dessus : effectivement, tous les symptômes sont là, ça y ressemble beaucoup ! Je ne savais pas qu'un malaise vagal pouvait aller si loin.

Oui pour que ça se soit produit dans la minute qui suit l'injection, ça relève plus probablement du gros malaise vagal. 5-10mn après je veux bien (raison pour laquelle on te garde 15mn après l'injection, dans les centres de vaccination), mais instantanément ?


Et sinon je suis surtout de plus en plus convaincu que les Français n'ont jamais vraiment cicatrisé de l'Ancien Régime, et qu'un bon régime autoritaire bien centralisé leur convient mieux au final.
On dirait des mômes de 5 ans en fait. Tu tentes une première fois de faire appel à leur sens civique sur le ton de "Vous savez, pour le bien commun, et pour sortir de la pandémie, ce serait pas mal de vous faire vacciner, on vous propose des centres de vaccinations, des bus de vaccination et tout le toutim, allez-y"...ça gueule et tu as la moitié de la population qui ne se sent pas concernée. Tu serres un peu plus la vis avec un "Vous savez, dans votre intérêt, il faut vous faire vacciner, on va devoir vous reconfiner si vous ne le faites pas", ça couine encore plus. Moralité, ça va finir par une bonne obligation vaccinale avec lourdes amendes à la clef, parce que le Français moyen ne comprend que la peur du gendarme, et ne raisonne qu'en termes de droits mais jamais de devoirs. C'est usant.

Quand je pense qu'il y a des débiles pour hurler à la dictature, alors que ce sont les mêmes qui d'un côté se pâment sur Poutine (parce qu'il est trop fort tu vois, ça au moins c'est un pays bien tenu) en oubliant un peu vite que gueuler comme ils le font, en Russie ce serait la garantie d'une visite inopinée de la police, d'une mauvaise rencontre dans une ruelle, voire de vacances forcées en Sibérie; et d'autre part hurleraient au scandale politique si le gouvernement laissait pisser comme ils le suggèrent (pour mémoire, le sacro-saint "principe de précaution" date de la canicule de 2003, tous les politiques en place flippent d'être le nouveau Jean-François Mattei).

Le tout monté en épingle par le biais des RS et de leurs effets de meute et d'emballement, dans un monde où l'indignation instantanée règne en maître.

[Scrooge McDuck]

On vient de recevoir un document sur notre espace RH demandant aux gens de se vacciner.
Sur le principe je comprends la com', mais sur la forme c'est tourné assez autoritaire et non soumis à discussion, alors même que 99% des gens de ma boite ne font pas partie du personnel médical donc un peu bizarre

Sinon c'est rigolo tous les Jean-infectiologue devenus des Jean-constitutionnalistes en quelques semaines

La Martinique ça craint, d'autant que le delta est encore ultra minoritaire la bas apparemment (7%)

[Hellraise]

Citation :

Publié par Feldi

Je suis curieux de voir comment leurs politiques vont réagir.

C'est simple, plus de lois, mais c'est au public de faire attention. Si ça merde, c'est la faute des gens, pas des politiques.

[Niluje]

Citation :

Publié par Ghalleinne

Il y a 11 vaccins obligatoires oui, pour inscrire son enfant à l'école. Tu ne souhaites pas faire vacciner ton gamin, tu le peux, en faisant l'instruction à domicile, personne n'imposera la vaccination au gamin si tu ne le veux pas.

Marrant, c'est pas du tout comme ça que je lis l'article L3111-2 : https://www.legifrance.gouv.fr/codes...TI000036393260

Citation :

I.-Les vaccinations suivantes sont obligatoires, sauf contre-indication médicale reconnue, dans des conditions d'âge déterminées par décret en Conseil d'Etat, pris après avis de la Haute Autorité de santé :
[...]
II.-Les personnes titulaires de l'autorité parentale ou qui assurent la tutelle des mineurs sont tenues personnellement responsables de l'exécution de l'obligation prévue au I. La preuve que cette obligation a été exécutée doit être fournie, selon des modalités définies par décret, pour l'admission ou le maintien dans toute école, garderie, colonie de vacances ou autre collectivité d'enfants.

Alors oui pour l'école il faut présenter une preuve, mais quand je lis le texte, école ou pas ces vaccins semblent obligatoires. Je rate quoi ?

[Caniveau Royal]

Citation :

Publié par Roitebo

[Modéré par Episkey :]


Ou, choses incroyable, il y a une infime partie de la population qui peut être sujette à quelques effets secondaires spectaculaires bien que sans réel danger.

Il y a vraiment des gens qui mériterait de respirer un bon coup, aussi bien d'un côté que de l'autre. Si je trouve totalement hallucinant que malgré la tonne d'études, de chiffres, de retours du terrain, certains forumeurs viennent encore expliquer ici que se faire vacciner contre le covid est quasiment un comportement à risque et que refuser le pass sanitaire est un acte digne des plus hauts faits de la Résistance, d'autres feraient tout aussi bien de calmer leur tête en démarrant au quart de tour au moindre message n'indiquant pas clairement la couleur du "camp" choisi.

[Modéré par Episkey :]

[Christobale]

Citation :

Publié par i.Doll

Bah ça ternit encore l'image du vaccin chez les sceptiques, ça va leur donner du grain à moudre pour expliquer aux gens que le vaccin est rushé, pas fini, pas efficace et j'en passe, parce que pour eux un "vrai vaccin" c'est celui que tu fais une fois tous les 15, 20 ans, sinon c'est pas bon (suffit de voir le peu de gens qui se vaccinent contre la grippe, et l'argument souvent c'est le rappel annuel qui bloque justement). Et plus tu demandes de dose, plus ce sera le chaos pour agrandir la couverture vaccinale parce que si déjà 2 doses on galère, imagine avec 4... on est pas prêt de protéger la population convenablement (et ne parlons pas des pays pauvres).

Et ces "gens" vachement rusés savent qu'on vaccine tous les ans la grippe depuis la fin de la seconde guerre mondiale ?

Le vaccin c'est un des type de traitement les plus anciens, bien plus ancien que les antibiotiques and co.

[Nneek]

Citation :

Publié par Niluje

Marrant, c'est pas du tout comme ça que je lis l'article L3111-2 : https://www.legifrance.gouv.fr/codes...TI000036393260

Alors oui pour l'école il faut présenter une preuve, mais quand je lis le texte, école ou pas ces vaccins semblent obligatoires. Je rate quoi ?

L'idée c'est qu'on va pas faire de campagne de vaccination forcé des enfants (parce que c'est galère, que ça coûte chère et qu'il s'agit d'une minorité qui ne le fait pas).

Par contre, si quelqu'un se rends compte qu'un enfant est pas vacciné, il peut faire un signalement au service de protection de l'enfance et ça peut être considéré comme de la négligence.
Si un enfant contracte une maladie contre lequel il y a un vaccin obligatoire qui n'a pas été fait, les parents peuvent être considéré comme responsables et coupable.
En cas de séparation si un des deux parents s'oppose à la vaccination, le second peut faire intervenir le juge pour obtenir la vaccination.

En gros il y a pas de démarche active pour faire où contrôler la vaccination des enfants, mais c'est marqué dans la loi pour trancher simplement toutes les situation ou il s'avère qu'un enfant n'est pas vacciné.

[znog]

Plus d'un demi million de personnes contaminées, un variant delta en pleine exponentielle

... et ils donnent la liberté d'enlever les masques dans le métro

Citation :

Figures released on Friday by the Office for National Statistics showed that 577,700 people in England were estimated to be unwell with the virus in the week ending 10 July. A week earlier, the data revealed that one in 160 people in England were Covid-positive.

Mais on doit toujours s'isoler si on est cas contact et leur application tous anti covid est bien utilisée

Du coup, il y a en ce moment 1.6 millions de cas contacts y compris Boris Johnson qui ne voulait pas se confiner, mais vu le scandale il part désormais à sa maison de campagne (ce qui est en principe interdit, mais il va s'isoler tout de même).

Citation :

The figures come as the NHS test-and-trace app asked 1.6 million people to self-isolate after coming into close contact with someone infected with the virus, prompting concerns of summer chaos for businesses and households amid soaring case numbers.

En tout cas bonne chance aux anglais (les autres nations britanniques continuent à demander le masque, mais ça monte aussi chez eux, même si ça va être moins rapide).


Allez zou, on enleve les masques


Les taux de vaccination (les 18- ne le sont quasiment pas, et 1/3 d'AstraZeneca là- dedans surtout pour les plus âgés).






Un point intéressant : les autorités anglaises appellent cela

Citation :

For Hunter, the fact that we cannot fully vaccinate our way out of coronavirus means that we need to allow natural infections in an “exit wave” to top up vaccine immunity. He believes it is now safer to do so because the most vulnerable people are vaccinated and at much less risk.

... La "vague de sortie"


Une fois de plus, ils y vont à fond les ballons. Dans tous les cas c'est passionnant à suivre pour en tirer les leçons.


https://www.theguardian.com/world/20...-report-shows?

[Diesnieves]

Citation :

Publié par Elric

Selon l'article L1121-2 du code de la santé publique : "L'intérêt des personnes qui se prêtent à une recherche impliquant la personne humaine prime toujours les seuls intérêts de la science et de la société."
Les vaccins contre le covid-19 sont, à priori, toujours juridiquement considérés comme en phase de test et relèvent bien de cet article qui stipule très clairement l'inverse.
Les références au principe de consentement libre et éclairé sont d'ailleurs particulièrement nombreuses dans les articles liés.

De quoi tu parles ? Tu cites un article concernant la loi sur les essais cliniques là. Et non ils ne sont plus en phase de test, ils sont en phase de commercialisation.
Si, comme tu le dis nous étions en phase de test alors selon cette même loi, qui demande un consentement libre et éclairé du patient dans un essai, nous devrions tous signer un consentement qui selon mon expérience et en pratique serait accompagné d'une lettre d'information (d'au moins 10 pages, elle stipule les conditions de l'essai ainsi qu'elle liste tous les effets secondaires liés au médicament expérimental).

Tu confonds étude clinique et pharmacovigilance. Cette dernière reste active, même pendant la commercialisation du produit (en fait durant toute la vie du médoc) et peut donner lieu, suite à la demande des états ou de l'Europe, à des études observationnelles en prospective ou en rétrospective.

Edit: ultra grillé par le matou grognon
Edit en dessous: ça n'a rien à voir avec le virus et le vaccin, mais plutôt avec la bêtise humaine. Et lol, le perpignanais qui vient cramer ses merdes du côté de Nefiach c'est à dire un gars des villes qui vient cramer des trucs chez les gars des champs. Il lui reste à espérer de rester anonyme.

[Airman]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

Les Pyrénées-Orientales, avec l'incendie d'un poste de vaccination hier soir, et un taux incidence de 300 aujourd'hui est inquiétant.
Florian Philippot et Louis Aliot (même si, pour ce dernier, je ne peux directement l'impliquer, mais trop se passe à Perpignan) me révulsent dans ce qu'ils osent.

Quant à la Martinique, elle est à 484. Je crois bien hors de contrôle.

Y a comme une situation inquiétante globale en ce moment dans la zone on dirait :
https://www.francebleu.fr/infos/fait...les-1626672500

Citation :

Après Néfiach et Millas, deux nouveaux incendies ce lundi matin dans les Pyrénées-Orientales

Citation :

Aucun répit pour les pompiers des Pyrénées-Orientales. Quelques heures seulement après l'incendie de Néfiach et Millas ce dimanche après-midi, deux autres feux se sont déclarés dans la nuit de dimanche à lundi. D'abord à Saint-Jean-Pla-de-Corts, à la limite avec la commune de Vivès, où 4 hectares ont brûlé. Puis à L'Albère avec, cette fois, 10 hectares partis en fumée. Vers 10 heures, les pompiers étaient toujours à L'Albère pour surveiller les lieux.

[Niluje]

Citation :

Publié par Nneek

L'idée c'est qu'on va pas faire de campagne de vaccination forcé des enfants (parce que c'est galère, que ça coûte chère et qu'il s'agit d'une minorité qui ne le fait pas).

Par contre, si quelqu'un se rends compte qu'un enfant est pas vacciné, il peut faire un signalement au service de protection de l'enfance et ça peut être considéré comme de la négligence.
Si un enfant contracte une maladie contre lequel il y a un vaccin obligatoire qui n'a pas été fait, les parents peuvent être considéré comme responsables et coupable.
En cas de séparation si un des deux parents s'oppose à la vaccination, le second peut faire intervenir le juge pour obtenir la vaccination.

En gros il y a pas de démarche active pour faire où contrôler la vaccination des enfants, mais c'est marqué dans la loi pour trancher simplement toutes les situation ou il s'avère qu'un enfant n'est pas vacciné.

Ok, c'est bien comme ça que je le comprenais : les vaccins sont bel et bien obligatoires, que l'enfant soit scolarisé à la maison ou non ne change rien au principe, après dans les faits il n'y a pas de contrôle systématique pour vérifier que les enfants ont été vaccinés (hormis à l'école/collectivités). Et s'il y a un souci lié au fait que la vaccination n'a pas été faite en bonne et due forme, sanction potentielle pour les parents.

[Locke / Rezard]

Citation :

Publié par znog

Un point intéressant : les autorités anglaises appellent cela


... La "vague de sortie"


Une fois de plus, ils y vont à fond les ballons. Dans tous les cas c'est passionnant à suivre pour en tirer les leçons.


https://www.theguardian.com/world/20...-report-shows?

Ça va être intéressant à suivre, en gros leur stratégie, c'est que vu que le vaccin protège contre les formes graves et que les tranches d'âge considérées à risque sont très majoritairement vaccinées, on ouvre les vannes et on expose tout le monde au Covid vu que très peu de monde devrait terminer en réa ce coup-ci ?

C'est un sacré quitte ou double, mais si ça passe et qu'ils ne mettent pas la NHS sous l'eau en un mois, ils seront tirés d'affaire non ?

[Hellraise]

Citation :

Publié par Locke / Rezard

Ça va être intéressant à suivre, en gros leur stratégie, c'est que vu que le vaccin protège contre les formes graves et que les tranches d'âge considérées à risque sont très majoritairement vaccinées, on ouvre les vannes et on expose tout le monde au Covid vu que très peu de monde devrait terminer en réa ce coup-ci ?

Oui mais pour l'instant ça fait peur, on est de nouveau sur une croissance de 40% hebdomadaire d'admissions a l'hôpital et de l'utilisation des ventilateurs.

https://coronavirus.data.gov.uk/

[Borh]

Citation :

Publié par Carminae

Je me suis pas exprimé sur ce sujet de peur de me prendre les colibris des éternels donneurs de leçons professionnels mais je n'adhère pas du tout, mais alors pas du tout au Pass Sanitaire.

Je trouve que c'est une forme de discrimination sanitaire, ce n'est pas ma vision de la République, je n'y souscris pas et je vous arrête tout de suite, ça fait 2 semaines que j'ai reçu les deux doses. Je ne suis pas un pro-vaccin, car dire qu'on est pro-vaccin, c'est comme dire qu'on est "anti-raciste", il s'agit pas d'une opinion, il s'agit de ne pas être un gros teubé. Cependant, j'aurais préféré la solution, plus républicaine, du vaccin obligatoire pour tous (à l'instar des autres vaccins obligatoires) avec sanctions dissuasives pour les plus récalcitrants (grosse amende, par exemple).

Concernant la nuisibilité des anti-vaxx, j'ai envie dire : on s'attendait à quoi ? On vit dans une société où grâce aux réseaux sociaux tout le monde peut faire sa petite propagande, diffuser tous les contenus complotistes du monde, cumulé au fait que notre Education Nationale forme maintenant des con-sommateurs et plus des citoyens et que le système libérale à tuer dans l'œuf tout forme de velléité au marché à savoir l'esprit critique et le sens de l'éthique, plus rien ne m'étonne. Faut dire qu'ils sont bien aidés par les "je-bouffe-à-tous-les-râteliers" du RN en passant par la LFI qui voient dans leur quête anti-vaccin une forme d'opposition à Macron. Je pense que si Mélenchon et Lepen continuent à creuser, ils trouveront du pétrole.

Sinon, les chiffres du covid, c'est x3 en une semaine, tout va bien... Autour de moi, j'ai l'impression, vu qu'ils sont vaccinés (je traine pas avec des antivaxx ) qu'ils sont totalement immunisés. On va, une fois encore, vers un désastre.

De toute façon, faut être réaliste, la vaccination obligatoire tu fais comment pour la contrôler en pratique ? Tu envoie la police chez les gens avec la piqûre ?

Le pass sanitaire, c'est en fait la méthode la plus simple. Et c'était déjà plus ou moins ce qui était en place pour les autres vaccins obligatoires. On a dû montrer les preuves de la vaccination de ma fille lors de son entrée en crèche. Ça ressemble à un pass sanitaire non même si c'est pas le même nom ? Juste que pour les adultes faut trouver d'autres motifs de contrôle que la crèche...

Et pour les soignants faut aussi montrer un certificat de vaccination pour être recruté. Ça s'apparente beaucoup à un pass sanitaire avec un autre nom.

[Elric]

Citation :

Publié par Bardiel Wyld

Les vaccins ne sont plus en phase de test.

S'ils sont en phase 3 (et il me semble bien que c'est le cas) alors ça relève des essais cliniques sur l'homme si j'en crois le site du gouvernement.
D'après TabouJr ça n'est pas suffisant pour relever des articles L1121-1 à L1121-17 du code de la santé publique. D'après Christophe Noel cité dans cet article si.
Je soupçonne TabouJr comme Christophe Noel d'être plus calé que moi sur le sujet alors je me garderais bien de prétendre savoir qui a raison et qui a tort mais dans tous les cas, le principe de vaccination obligatoire dans ces conditions a pu paraître juridiquement risqué au gouvernement.