[Christobale]

Citation :

Publié par Adriana

Là encore je me suis pris la tête avec un anti-vaxx qui se plaignait que comme souvent "on sait pas ce qu'il y'a dans le vaccin". Bah si on sait, tiens voilà la liste, des lipides, de la flotte, du sucre et le code ARN du virus, pas d'huile de vidange ni d'amiante. Réponse : "Qui te dit que ta source est fiable ?"

C'est assez simple à répondre, tu lui rétorques que dans l'absolu il sait pas non plus ce qu'il y a dans sa bière et que heineken a peut être pactisé avec le diable pour éradiquer la race humaine.


En tout cas Twitter and co c'est vraiment devenu la secte 2.0, c'est triste j'aimais bien les témoins de jeova qui venaient à la porte, on pouvait se foutre de leur gueule c'était toujours un moment sympa à passer.

[Quint`]

Citation :

Publié par Aloïsius

J'ai jamais dit que Macron était visionnaire ou courageux. Je rappelle que c'est le type qui s'est caché dans un escalier pour ne pas être vu par les journalistes du Monde qu'il était en train de trahir.

Non mais je veux dire que tu sembles relier son action au fait qu'il se fout de perdre des voix d'antivax, mais ça semblait pourtant beaucoup le préoccuper il y a quelques mois.

C'est quoi cette histoire d'escalier ? Je need à fond.

Citation :

Publié par znog

si je creuse un peu pour l'AZ en cherchant des RV, j'en vois toujours plein à la pharmacie d'à coté et dans quelques heures

C'est logique, tu espérais autre chose ? En plus de sa limitation aux 55+, on a des millions de Pfizer/Moderna en stock et qui arrivent, plus efficaces et pas de psychose effet secondaire, évidemment que dans cette situation les gens préfèrent choisir l'ARN. On n'est plus dans la situation où yavait quasi aucun vaccin et où on savait que trouver un créneau était totalement exceptionnel.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Quint`

C'est quoi cette histoire d'escalier ? Je need à fond.

https://www.lepoint.fr/presidentiell...04077_3121.php
https://www.streetpress.com/sujet/14...acron-le-monde

Depuis Décembre, les sondages ont bougé. Macron a lu qu'une majorité de Français sont favorables à la vaccination obligatoire, en particulier son électorat et les électorats adjacents. Au passage, le virus ne lui laisse pas trop le choix de toute manière.

[Hecatrombe]

Est-ce que vous avez un moyen de convaincre quelqu'un qui refuse de se faire vacciner 'parce qu'on ne connait pas les effets à long terme' de changer d'avis? J'ai l'impression d'avoir tout tenté, un discours culpabilisant, expliqué le ratio bénéfice/risque, débunké ses vidéos d'Alexandra Henrion Claude ("mais c'est une généticienne!!") et autres complotiste, il n'y a rien à faire. Son cercle de connaissances (femmes, 50-65 ans) est très axé homéopathie & co, ce qui fait que je suis la seule personne qui apporte un avis dissonant par rapport à ce qu'elle entend toute la journée. Le fait que soi-disant son médecin homéopathe lui ait dit 'je refuse de vacciner tant qu'on ne connait pas les effets à long terme' n'arrange rien...
J'ai vraiment l'impression qu'elle a sombré dans une secte, dès que j'apporte un argument il est automatiquement contré par "on ne connait pas les effets à long terme", "Pourquoi <random source conspirationniste> ne serait pas autant valable que <random journal scientifique ou grand public>" - même quand je lui prouve que ce qui est écrit dans ses sources est factuellement faux -, ou "oui mais avec le vaccin/pass sanitaire/appli anticovid on va nous suivre à la trace c'est le début d'une dictature".

Ca serait une personne random, ça ferait longtemps que j'aurais coupé les ponts, mais vu que c'est ma mère, qui s'occupe en plus de ma grand mère malade, je veux bien faire des efforts.



Le fait que ces discours complotiste se propagent si facilement est vraiment révélateur d'un état d'esprit d'une partie de la population, prêt à gober n'importe quoi tant que c'est en dehors de la norme. C'est difficile de blâmer un élément en particulier, mais je pointerais du doigt :
- Le manque de culture scientifique d'une partie de la population
- Le manque de recul par rapport à ce qu'ils peuvent voir sur internet/radio/télévision
- Ca fait longtemps qu'en France (je ne sais pas ailleurs) on autorise les gens à vivre dans une réalité alternative. A force de cautionner par notre inaction des pratiques comme l'homéopathie, on développe des gens qui croient qu'ils ont été soignés par ces mécanismes en dehors du spectre de la science traditionnelle (comme quand ils ont un rhume qui est "traité" par l'homéopathie). Au fur et à mesure, comme la communauté scientifique se sépare de l'homéopathie, ces personnes vont rejeter en bloc ce qui s'oppose à leur homéopathie, et donc la science. On pourrait d'ailleurs dire que la religion est une autre expression plus profonde de ce phénomène dans nos sociétés.
- L'inaction de nos dirigeants contre les plateformes et vecteurs de désinformation. La complotiste qui raconte sur tout internet/radios que le vaccin ARN modifie notre ADN devrait instantanément être fact-checkée et humiliée, pas portée aux nues par des "journalistes" en quête d'un avis qui fait vendre.
- Le manque de confiance de la population dans la probité des dirigeants/industriels : forcément, quand on se rend compte que les politiques volent, mentent ou dissimulent en permanence des infos (salut Macron et ses 150 k€ de patrimoine après des années payées en M€ chez Rothschild), ça n'inspire pas confiance.
- L'ère de la post-vérité : les gens pensent que leur avis est plus important que la réalité des faits, sauf que maintenant c'est socialement accepté par une large frange de la population. Cf Trump/les boules de lavage/les cartes aux ions négatifs : les gens choisissent d'y croire, et quand on leur démontre que c'est n'importe quoi avec des éléments indiscutables, ils préfèrent s'enfermer dans leur erreur.

[Helburt]

Citation :

Publié par Milkman

Inquiétant.

Outre cet article payant, il y a aussi cette vidéo d'investigation :

Je ne comprends vraiment pas la logique qui pousse des gens à payer 300 euros pour éviter une vaccination assez peu risquée contre une maladie qui, si elle est certes généralement bénigne (mais avec des effets à long terme potentiellement graves). À quel point il faut se voiler la face pour en arriver là ? Alors non, ce n'est pas l'hécatombe (je me souviens qu'au début de la crise, il y avait la frange complotiste alarmiste, en mode "on nous cache la réalité des chiffres, c'est une hécatombe" qui a globalement disparu face aux faits), mais ça reste quand même plus terrible qu'une grippe et je ne comprends pas la légèreté de certains, ni la malhonnêteté et l'opportunisme du personnel soignant concerné.

[Elric]

Citation :

Publié par Hecatrombe

Est-ce que vous avez un moyen de convaincre quelqu'un qui refuse de se faire vacciner 'parce qu'on ne connait pas les effets à long terme' de changer d'avis?

Il semblerait que cette personne ait pris sa décision. Soit tu l'acceptes soit tu cesses de fréquenter cette personne.
Non seulement il n'existe pas de solution miracle mais même s'il en existait une ce choix ne t'appartient pas.

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Hecatrombe

Est-ce que vous avez un moyen de convaincre quelqu'un qui refuse de se faire vacciner 'parce qu'on ne connait pas les effets à long terme' de changer d'avis? J'ai l'impression d'avoir tout tenté, un discours culpabilisant, expliqué le ratio bénéfice/risque, débunké ses vidéos d'Alexandra Henrion Claude ("mais c'est une généticienne!!") et autres complotiste, il n'y a rien à faire. Son cercle de connaissances (femmes, 50-65 ans) est très axé homéopathie & co, ce qui fait que je suis la seule personne qui apporte un avis dissonant par rapport à ce qu'elle entend toute la journée. Le fait que soi-disant son médecin homéopathe lui ait dit 'je refuse de vacciner tant qu'on ne connait pas les effets à long terme' n'arrange rien...
J'ai vraiment l'impression qu'elle a sombré dans une secte, dès que j'apporte un argument il est automatiquement contré par "on ne connait pas les effets à long terme", "Pourquoi <random source conspirationniste> ne serait pas autant valable que <random journal scientifique ou grand public>" - même quand je lui prouve que ce qui est écrit dans ses sources est factuellement faux -, ou "oui mais avec le vaccin/pass sanitaire/appli anticovid on va nous suivre à la trace c'est le début d'une dictature".

Ca serait une personne random, ça ferait longtemps que j'aurais coupé les ponts, mais vu que c'est ma mère, qui s'occupe en plus de ma grand mère malade, je veux bien faire des efforts.



Le fait que ces discours complotiste se propagent si facilement est vraiment révélateur d'un état d'esprit d'une partie de la population, prêt à gober n'importe quoi tant que c'est en dehors de la norme. C'est difficile de blâmer un élément en particulier, mais je pointerais du doigt :
- Le manque de culture scientifique d'une partie de la population
- Le manque de recul par rapport à ce qu'ils peuvent voir sur internet/radio/télévision
- Ca fait longtemps qu'en France (je ne sais pas ailleurs) on autorise les gens à vivre dans une réalité alternative. A force de cautionner par notre inaction des pratiques comme l'homéopathie, on développe des gens qui croient qu'ils ont été soignés par ces mécanismes en dehors du spectre de la science traditionnelle (comme quand ils ont un rhume qui est "traité" par l'homéopathie). Au fur et à mesure, comme la communauté scientifique se sépare de l'homéopathie, ces personnes vont rejeter en bloc ce qui s'oppose à leur homéopathie, et donc la science. On pourrait d'ailleurs dire que la religion est une autre expression plus profonde de ce phénomène dans nos sociétés.
- L'inaction de nos dirigeants contre les plateformes et vecteurs de désinformation. La complotiste qui raconte sur tout internet/radios que le vaccin ARN modifie notre ADN devrait instantanément être fact-checkée et humiliée, pas portée aux nues par des "journalistes" en quête d'un avis qui fait vendre.
- Le manque de confiance de la population dans la probité des dirigeants/industriels : forcément, quand on se rend compte que les politiques volent, mentent ou dissimulent en permanence des infos (salut Macron et ses 150 k€ de patrimoine après des années payées en M€ chez Rothschild), ça n'inspire pas confiance.
- L'ère de la post-vérité : les gens pensent que leur avis est plus important que la réalité des faits, sauf que maintenant c'est socialement accepté par une large frange de la population. Cf Trump/les boules de lavage/les cartes aux ions négatifs : les gens choisissent d'y croire, et quand on leur démontre que c'est n'importe quoi avec des éléments indiscutables, ils préfèrent s'enfermer dans leur erreur.

Ca m'a l'air assez chaud, tu as raison de parler de secte hélas...

Dans les arguments qui peuvent faire de l'effet : "mais si le vaccin est si potentiellement dangereux, alors pourquoi les chefs d'états se sont ils fait vaccinés en masse ? dont un bon nombre publiquement et sous l'œil des caméras ?"
J'ai fait bugguer un ou deux antivaxx avec ça. Bon très vite ça arrive à "mais qui te dit que c'est vrai et pas monté de toute pièce ?"
Auquel cas on arrive à ce que j'appelle le point Hannah Arendt , le mécanisme psychologique selon lequel les personnes qui ne croient plus en rien sont, paradoxalement, prête à croire n'importe quoi et particulièrement le pire. A ce stade il n'y a pas grand chose à faire hélas.


L'autre chose c'est de montrer que les effets secondaires des vaccins sont un truc très improbable et très théorique alors que les effets à long terme du virus ne sont pas du tout théoriques eux

En tout cas bon courage.

[Bal'E]

Citation :

Publié par Hecatrombe
Est-ce que vous avez un moyen de convaincre quelqu'un qui refuse de se faire vacciner 'parce qu'on ne connait pas les effets à long terme' de changer d'avis?

Citation :

Tous les experts sont pourtant formels: si effet secondaire il y a, alors il se manifeste au plus tard dans les trois à quatre mois après l’injection. «Ce recul est maintenant largement dépassé, et on ne va plus apprendre grand-chose sur la sécurité des vaccins à ARNm chez les adultes», confirme Claire-Anne Siegrist, directrice du Centre de vaccinologie des Hôpitaux universitaires de Genève.Après plus de trois milliards de doses de vaccins anti-covid administrées depuis un an, et une pharmacovigilance mondiale renforcée, d’éventuels effets secondaires à long terme se seraient manifestés depuis longtemps. En leur absence, cette crainte est définitivement infondée.

https://www.letemps.ch/sciences/dix-...son-ne-y-aller

[Quint`]

Citation :

Publié par ClairObscur

Ca m'a l'air assez chaud, tu as raison de parler de secte hélas...

Dans les arguments qui peuvent faire de l'effet : "mais si le vaccin est si potentiellement dangereux, alors pourquoi les chefs d'états se sont ils fait vaccinés en masse ? dont un bon nombre publiquement et sous l'œil des caméras ?"
J'ai fait bugguer un ou deux antivaxx avec ça. Bon très vite ça arrive à "mais qui te dit que c'est vrai et pas monté de toute pièce ?"

J'y ai jamais pensé mais y a aussi un très simple "pourquoi" ?
Pourquoi tant de scientifiques mentiraient ? Pourquoi le consensus scientifique qui conclut à l'innocuité des vaccins serait-il un complot ?
C'est évidemment pour les gens encore raisonnables, pas ceux qui pensent qu'on veut à tout prix nous injecter des puces.

[SekYo]

Citation :

Publié par Hecatrombe

Est-ce que vous avez un moyen de convaincre quelqu'un qui refuse de se faire vacciner 'parce qu'on ne connait pas les effets à long terme' de changer d'avis? [...]

Dans tous les cas, ça risque d'être compliqué. Une alternative aux techniques à base de "réfutation", c'est de demander à la personne d'appliquer ses doutes aussi sur la solution qu'elle préconise, et pas juste sur cette qu'elle rejette.

Typiquement sur les effets long termes du vaccin, certes on ne peut pas affirmer avec 100% de certitude qu'il n'y en aura jamais, mais elle peut aussi se poser la question: quid des effets long terme du Covid ? Qu'est ce qui lui prouve que les gens qui le choppe today, même de façon bénigne, n'auront pas des symptômes très graves dans 10 ans ? Après tout, des virus qui restent "dormant" dans le corps pendant des années, ça existe bien (ex: VIH) ?
Du coup si elle s'inquiète de potentiels effets à long terme du vaccin (un truc normalement conçu pour ne pas tuer la personne qui la reçoit), pourquoi ne s'inquiète t-elle pas autant (la logique voudrait plus...) d'une infection par un virus dont le seul "but" est de se multiplier ?

Et globalement tu peux souvent faire ça avec un peu tout leurs arguments. Typiquement sur la non-confiance dans les autorités ou certains médecins "mainstream", tu peux lui demander d'appliquer ses doutes aussi envers les charlatans qu'elle écoute : "oui mais lui là, il a pas des bouquins à vendre ? Ou encore, il est spécialiste en XXX, pourquoi il serait expert en YYY ? Par qui il est payé lui aussi ?" etc...

L'idée est qu'ils appliquent leurs doutes et méfiance dans les deux sens et qu'ils aillent trouver les réponses par eux même (souvent ça se fera progressivement)

[Scrooge McDuck]

Citation :

Publié par Quint`

J'y ai jamais pensé mais y a aussi un très simple "pourquoi" ?
Pourquoi tant de scientifiques mentiraient ? Pourquoi le consensus scientifique qui conclut à l'innocuité des vaccins serait-il un complot ?
C'est évidemment pour les gens encore raisonnables, pas ceux qui pensent qu'on veut à tout prix nous injecter des puces.

ça en astronomie une nuit en Bretagne j'ai déjà essayé pour la terre plate, un mec voulait me casser la gueule parce que j'étais un "serviteur de Macron et des élites"

[hoochie]

Citation :

Publié par Elric

Il semblerait que cette personne ait pris sa décision. Soit tu l'acceptes soit tu cesses de fréquenter cette personne.
Non seulement il n'existe pas de solution miracle mais même s'il en existait une ce choix ne t'appartient pas.

Petite "fable":
On connait les effets du tabac à long terme
Ça empêche certains de se mettre à fumer? NON

On ignore si tout vaccin anti-covid a un effet à long terme
Ça empêche certains de se vacciner? OUI

Pourquoi?
Parce que dans le premier cas il sera argumenté que l'on prend son risque en connaissance de cause
Dans le second cas ce n'est pas le cas et dans l'ignorance on s'abstient

Maintenant supposons qu'on connaisse les risques à long terme d'un vaccin anti-covid
Dans ce cas que diront ceux qui sont anti-vax?: "Ah on vous l'avez bien dit !!!", tout en rallumant leur clope .

Moralité: celle que vous voudrez

[Diesnieves]

Puisqu'on a évoqué l'AMM sous condition du vaccin de Pfizer voici, l'AMM donnée par l'EMA (agence européenne du médicament), en décembre 2020.
C'est un document de 140 pages, donc il est peut-être préférable d'aller directement à la conclusion p139.

Citation :

The overall benefit/risk balance of Comirnaty is positive. As available data are non-comprehensive, granting of a conditional marketing authorisation is relevant, and in line with provisions of Article 14-a of Regulation (EC) No 726/2004 it is supported.

puis

Citation :

4. Recommendations
Outcome
Based on the CHMP review of data on quality, safety and efficacy, the CHMP considers by consensus that the benefit-risk balance of Comirnaty is favourable in the following indication:
Comirnaty is indicated for active immunisation to prevent COVID-19 caused by SARS-CoV-2 virus, in individuals 16 years of age and older.

Pour la PharmacoVigilance

Citation :

The marketing authorisation holder shall submit the first periodic safety update report for this product within 6 months following authorisation.

NB: un PSUR est un document recensant tout ce qui concerne la sécurité du médicament concerné, après AMM (sinon c'est un DSUR, pour Development Safety update Report).


En clair, la condition à l'AMM c'est pour Pfizer de régulièrement alimenter en information de PV (le détail est en p140). Si Pfizer ne fournissait pas ces informations supplémentaires (qui correspondent à un suivi plus poussé que les suivis classiques réglementaires, alors

Citation :

This exemption ceases tobe valid on 31 August 2021. Implementation of EU based batch control arrangements, including the necessary variations to the terms of the marketing authorisation, has to be completed by 31 August 2021 at the latest, in line with the agreed plan for this transfer of testing. Progress reports have to be submitted on 31 March 2021 and included in the annual renewal application.

Voilà donc ces fameuses conditions.

En clair et sans décodeur, tant que Pfizer fait ses rapports de PV en temps et en heure son AMM sera renouvelée. En clair surtout, prétexter que l'AMM est conditionnelle ne permet pas de dire que le produit est toujours expérimental. Le produit n'est plus expérimental, l'EMA se réserve le droit de ne pas renouveler l'AMM si Pfizer ne fournit pas de rapport pour mars 2021.
Vous avez la source du document. Vous pouvez faire joujou avec ses 140 pages.
Enjoy

[Bardiel Wyld]

Citation :

Publié par hoochie

On ignore si tout vaccin anti-covid a un effet à long terme

Non, on ne l'ignore pas.

[Colsk]

Citation :

Publié par Bardiel Wyld

Non, on ne l'ignore pas.

Et je dirai même plus, on ne l'ignore pas et on sait par contre que le covid à lui des effets longs termes lui.
Tout comme on sait que les vaccins ne tuent pas, le covid lui par contre on sait qu'il tue.

Bref le seul truc encore entendable est "j'ai encore des doutes sur son efficacité long terme et sur les variants à venir" soit mais, et les gens critiques qui hésitaient que je connais le reconnaissent (ils ne sont en rien représentatif toutefois), ce n'est pas un argument pour ne pas se faire vacciner.

[HuPi]

Citation :

Publié par Borh

De toute façon, faut être réaliste, la vaccination obligatoire tu fais comment pour la contrôler en pratique ? Tu envoie la police chez les gens avec la piqûre ?

C'est impossible et les limites se voient déjà avec les vaccins traditionnel. Combien font les rappels nécessaires en temps et en heure ? Si mon médecin ne me l'avait rappelé, je n'aurais probablement jamais fait et pourtant ça ne me gène pas. Alors que l'obligation pour les enfants est respecté par les parents pensant au bien être de l'enfant. C'est pour ça que le pass vaccinal est " Bon " moyen ( ou du moins le pire ) parce qu'il permet de s'assurer que tout est à jour chez tous le monde contrairement à l'obligation basique sans contrôle.

D'ailleurs, j'ai été surpris d'apprendre que l'hépatite B était un vaccin obligatoire chez l'enfant, et c'est très bien. Pour moi, le papillomavirus devrait l'être aussi.

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par Hecatrombe

Est-ce que vous avez un moyen de convaincre quelqu'un qui refuse de se faire vacciner 'parce qu'on ne connait pas les effets à long terme' de changer d'avis? J'ai l'impression d'avoir tout tenté, un discours culpabilisant, expliqué le ratio bénéfice/risque, débunké ses vidéos d'Alexandra Henrion Claude ("mais c'est une généticienne!!") et autres complotiste, il n'y a rien à faire.

Rien, c'est triste mais tu ne peux rien faire, à part rester son ami, car l'isolement les retranche encore plus là dedans.

Tes amis vont t'expliquer qu'ils se méfient à cause des fraudes, puis ils vont te parler des études de Raoult, ils vont te parler de recul, de tests, pour ensuite faire la promotion de vaccins moins testés et en pratique moins efficaces.

C'est à s'arracher les cheveux et moi non plus je ne comprends pas, mais on ne peut strictement rien faire.

[Ohrido-Survival-Attitude]

Le meilleurs moyen c'est de convaincre par l'exemple.
Nous sommes des animaux sociaux et qui fonctionnons majoritairement par mimétisme.

On a tous eu l'exemple de la personne qui arrive dans un groupe/travail avec un discours de sceptique et qui s'aperçoit que la majorité des gens sont vaccinés et que ça n'a rien de cool socialement de ne pas l'être, qu'au final les gens raisonnables qu'il connait sont vaccinés, et qui vas finir par la force des choses à poser la question "comment ont s'inscrit" et se faire vacciner.

Une bonne partie des antivax ne peuvent l'être que parce-qu'ils trouvent des caisses de résonances dans certains réseau sociaux, sans ces derniers ils feraient comme tous le monde.

[Gardien]

Citation :

Publié par Ohrido-Survival-Attitude

Le meilleurs moyen c'est de convaincre par l'exemple.
Nous sommes des animaux sociaux et qui fonctionnons majoritairement par mimétisme.

On a tous eu l'exemple de la personne qui arrive dans un groupe/travail avec un discours de sceptique et qui s'aperçoit que la majorité des gens sont vaccinés et que ça n'a rien de cool socialement de ne pas l'être, qu'au final les gens raisonnables qu'il connait sont vaccinés, et qui vas finir par la force des choses à poser la question "comment ont s'inscrit" et se faire vacciner.

Une bonne partie des antivax ne peuvent l'être que parce-qu'ils trouvent des caisses de résonances dans certains réseau sociaux, sans ces derniers ils feraient comme tous le monde.

C'est tout le souci... A cause des RS, il peut rester une grande quantité de personnes non vaccinés et elles s'auto confirmeront leur "bon choix" entre elle. Donc "montrer l'exemple", n'est clairement pas suffisant... c'est le minimum qui en temps pré-RS aurait suffit mais de nos jours, il faut plus...

[Elric]

Citation :

Publié par Diesnieves

En clair surtout, prétexter que l'AMM est conditionnelle ne permet pas de dire que le produit est toujours expérimental.

Tu le dis toi même on est pas dans une situation classique.
Est-ce qu'il y a des vaccins obligatoires pour des produits avec une AMM conditionnelle ? Si oui est-ce que cette obligation a fait l'objet d'une contestation devant la justice et quelle en a été la conclusion ?
Et il ne s'agit pas de discuter de l'utilité du vaccin mais je m'étonne que certains soient aussi affirmatifs quant aux futures décisions de justice alors que les situations existantes qui sont invoquées comme une forme de jurisprudence ne sont pas similaires.

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Airmed / Ildefonse

Ce qui tu fais exprès de ne pas chercher à comprendre, c'est qu'en dehors de la question vaccin ou non, ce qui est critiqué, c'est la méthode amenée pour que les gens se vaccinent. C'était techniquement impossible et cela reste techniquement impossible que toute la population soit vacciner pour début aout (voir le 21 juillet) afin qu'elle puisse profiter de ses vacances comme bon lui semble.

L'objectif n'est pas d'amener une méthode pour que les gens se vaccinent". Ne serait-ce que parce que ce, comme tu le soulignes, il y a des limites logistiques au fait de vacciner l'ensemble de la population, raison pour laquelle le gouvernement ne peut pas rendre le vaccin obligatoire.

L'idée est simplement qu'il y a un certains nombre d'activités à fort risque qui étaient autre fois interdites, puis absolument déconseillées, à tous. Maintenant qu'il y a suffisament de vaccinés pour que cela ait du sens de les réouvrir, on les ré-autorise, mais uniquement à ceux pour qui le risque de ces activités est désormais considérablement réduit.

Et comme presque tout le monde a eu l'occasion de choisir sa place dans la file de vaccination puisque cela faisait 6 semaines qu'elle était ouverte à tous, ça veut en effet dire que s'il était impossible que tous soient vaccinés, ceux qui ne le sont pas sont ceux qui l'ont choisi en toute connaissance, en sachant que de toute façon, interdiction légale ou pas, c'eut été complètement irresponsable de se rendre au bar ou au restaurant, et ont donc en toute conscience et pleinement informés de passer sur ces loisirs. Qu'on leur interdise maintenant de faire quelque chose qu'ils n'auraient de toute façon pas pu faire sans risquer de contribuer à une pandémie ayant causé 100 000 morts en France est complètement transparent pour eux, et il n'y a donc pas de raison d'en priver les autres.

Les seules personnes réellement affectées sont les anti-vax qui croient que la pandémie n'existe pas ou que les vaccins ne fonctionnent pas, et il est légitime de les empêcher de se faire du mal, et surtout de faire du mal à autrui.

[Diesnieves]

Citation :

Publié par Elric

Tu le dis toi même on est pas dans une situation classique.
Est-ce qu'il y a des vaccins obligatoires pour des produits avec une AMM conditionnelle ? Si oui est-ce que cette obligation a fait l'objet d'une contestation devant la justice et quelle en a été la conclusion ?
Et il ne s'agit pas de discuter de l'utilité du vaccin mais je m'étonne que certains soient aussi affirmatifs quant aux futures décisions de justice alors que les situations existantes qui sont invoquées comme une forme de jurisprudence ne sont pas similaires.

Je t'invite à lire le document et les "fameuses" conditions. La question soulevée par l'avocat est : est-ce que le médicament est expérimental. La réponse est : non il ne l'est plus depuis l'AMM. Les fameuses conditions c'est une façon de se montrer prudent et surtout d'exiger du laboratoire que le suivi soit strict et des conditions de ce genre c'est à dire une demande expresse d'avoir à l'avenir plus d'info PV ne sont pas particulières à ce vaccin.
En clair et sans décodeur, si l'avocat s'avance sur ce terrain, il a perdu d'avance.

[Modéré par Episkey :]

Citation :

Publié par Hecatrombe

Est-ce que vous avez un moyen de convaincre quelqu'un qui refuse de se faire vacciner 'parce qu'on ne connait pas les effets à long terme' de changer d'avis?

Perso j'ai tout tenté. J'ai expliqué comment fonctionnais l'ARN, j'ai renvoyé vers les discours des chercheurs sur les effets connu après 3/4 mois, sur la techno de l'ARN connu depuis X années, sur le côté fraternité/devoirs civique, ...
Rien à faire ce genre de personne est hermétique à tout arguments sérieux... Comme pour tout ce qui touche au covid, cette aprèm on m'a encore sortie le couplet sur l'HCQ, j'ai eu beau tenté de donné toute les sources sur les études, rien à faire, "c'est bidonné, blablabla"... Du coup je laisse tombé, je n'attends plus qu'une chose que le pass sanitaire rentre en fonction et que les PCR deviennent payant (ce qui aurait du être fait aux même moment que le passe et pas à l'automne) histoire que ce genre d'énergumène se retrouve hors endroit bondé pour le bien de tous. A un moment ça suffit qu'on mette au banc de la société ce genre de personne pour qui les devoirs et la fraternité n'existe pas...

[Christobale]

En tout cas elle démarre bien la courbe, surtout qu'on est en été :