Les Coupes d'Europe de football 2020-2021

Touful Khan · 09/12/2020, 18h46

Citation :

Publié par MiniTiZ

ça démontre bien un problème. Comme dit plus haut, l'arbitre aurait été black, ça serait passé comme une lettre à la poste

Tu sais que quand c'est Salomon Ben Soussan et Marine Le Pen qui font une blague sur les juifs, ca n'a pas la même valeur non plus ?

MiniTiZ · 09/12/2020, 18h49

Citation :

Publié par La Hutt Finale

Tu sais que quand c'est Salomon Ben Soussan et Marine Le Pen qui font une blague sur les juifs, ca n'a pas la même valeur non plus ?

Dire à un noir qu'il est noir est une blague? Être noir est dégradant?

Quint` · 09/12/2020, 18h53

Citation :

Publié par Zenzobello

Tiens, et si la personne victime était un gros, et que l'arbitre aurait dit "ouais c'est le gros"? Ou un nain? Ou un handicapé?

Mais… évidemment que c'est discriminant. C'est pas parce qu'on a inculqué aux minorités, quelles qu'elles soient, qu'elles n'ont qu'à fermer leur gueule et accepter leur lot parce qu'elles sont en position de faiblesse, que ce n'est pas discriminant.

Genre si on on montre quelqu'un du doigt en disant "c'est le gros là" tu te dis : "c'est cool, ya aucun souci" ?
Et encore une fois, c'est un exemple anecdotique qui arrive pas à la cheville de la réalité du racisme, ya pas eu des stades qui faisaient des bruits de "flap flap flap" pour imiter des bourrelets claquant au vent.

Citation :

Le soucis avec le terme "noir", c'est que ca ramène à des temps, ou oui, il y avait de la grosse discrimination, voir de l'esclavagisme, et ou les personnes de couleur ont bien morflé. Mais hors contexte fasho/raciste bien présent, pour moi ce n'est pas du tout un mot raciste.

Oui, ce temps lointain où il y avait du racisme dans la société. Heureusement qu'en 2020 tout ça est derrière nous, de même que le sexisme, le réchauffement climatique et le covid. Je vais me coucher heureux de savoir que le monde est sauf, ça fait du bien.

adokhyel · 09/12/2020, 19h02

Bon, en tout cas le match a repris ...

Leni · 09/12/2020, 19h03

En tout cas la condescendance des tenants de l'antiracisme, du décolonialisme etcie envers tous ceux qui osent émettre des doutes quelconques ou exprimer des nuances vis-à-vis de leurs positions qu'ils érigent en vérité absolue, ça change pas.

edit : je m'étonne que tu trouves condescendant de déplorer que la couleur de peau des gens devienne un sujet tabou, mais désolé si ça a été interprété ainsi

Okhalem · 09/12/2020, 19h09

Citation :

Publié par Leni

En tout cas la condescendance des tenants de l'antiracisme, du décolonialisme et cie envers tous ceux qui osent émettre des doutes quelconques ou exprimer des nuances vis-à-vis de leurs positions qu'ils érigent en vérité absolue, ça change pas.

Ça agit même en repoussoir, c'est pas en prenant les gens pour des cons que tu leur fait accepter ton point de vue.

Quint` · 09/12/2020, 19h12

Ah bah c'est sûr.

Citation :

Publié par Leni

En tout cas la condescendance

Quelques heures plus tôt…

Citation :

Publié par Leni

Comme si c'était tabou mdr. Eh bien on dirait que ça le devient. Quelle tristesse.

Ça change pas en effet…

On peut regretter l'agressivité des débats sur internet, mais se plaindre de condescendance quand on s'exprime comme ça, c'est un peu fort non ?

Peleide · 09/12/2020, 19h17

Citation :

Publié par Duda

[...]

Avant de monter sur tes grands chevaux, est-ce que tu t'es posé une seconde la question de savoir si c'était une problématique juridique ou non ?

Griffbis · 09/12/2020, 19h27

Mbappé ne passera pas une année blanche sans but marqué en LDC. But marqué sur péno .......

Mimu · 09/12/2020, 19h27

Mdr allez sur l'Agora sérieux, le match a repris c'est plus la peine de venir ici si le foot ne vous intéresse pas. On met la misère aux turcs, M'Bappé a marqué enfin, tout va bien pour le moment.

**Kocinsky** · 09/12/2020, 19h54

Citation :

Publié par Rrode

Ha bah merde, le gymnase n'est jamais aussi actif que quand ça ne parle pas de sport... C'est pas l'Agora bis non plus.

Effectivement, c'est pas un problème en soit que vous en parliez ici tant que ça concerne l'affaire qui a eu lieu, ça l'est un peu plus si ça dérive trop sur des problématiques autres plus spécifique à l'Agora, ou si vous débarquez de nulle part et qu'on vous a jamais vu sur le Gymnase pour troller comme des sagouins (et pour les concernés j'espère que le message est passé).

Maintenant libre à vous d'ouvrir un sujet sur le Gymnase sur les thématiques liées au racisme dans le sport si ça dérange pas le reste de l'équipe, mais pour ce qui est hors sport ça se passera sur l'Agora.

hoochie · 09/12/2020, 20h15

Citation :

Publié par Umi

J’en ai discuté avec ma femme, qui est noire, et elle réagit comme moi, Si vraiment le quatrième arbitre voulait juste désigner une personne, elle trouve que c’est beaucoup de bruit pour pas grand chose. Oui la couleur de peau peut permettre d’identifier quelqu’un comme parler du blond ou de la grande.

Article en contre point de l'indignation médiatique, paru dans Causeur [...] et qui remet un peu les choses à leurs places:

https://www.causeur.fr/psg-istanbul-...racisme-188371

Sinon bravo au PSG de foutre la raclée au BASAKSEHIR (on en est à 5-1 pour le moment)

[Modéré par Kocinsky :]

Duda · 09/12/2020, 20h16

Citation :

Publié par Peleide

Avant de monter sur tes grands chevaux, est-ce que tu t'es posé une seconde la question de savoir si c'était une problématique juridique ou non ?

C'est quoi sinon ?

Une insulte raciste présumée est une infraction pénale. C'est donc FORCEMENT d'ordre juridique.

Le reste n'est que du blabla.

**Episkey** · 09/12/2020, 20h35

Promenade pour Paris.

En plus, quand ils se mettent à très bien jouer, c'est quand même une classe au-dessus de plein d'équipes... Verratti Rafinha Neymar Mbappé, c'est quand même plaisant à voir.

Triplé de Neymar, doublé de Mbappé, et ça fait tourner l'effectif. Match tranquille et bien géré.

Dayan · 09/12/2020, 20h51

Content d'avoir bien battu cette équipe d'hypocrites. La première place était un peu inespéré il y a peu encore.

Citation :

Publié par Episkey

Promenade pour Paris.

En plus, quand ils se mettent à très bien jouer, c'est quand même une classe au-dessus de plein d'équipes... Verratti Rafinha Neymar Mbappé, c'est quand même plaisant à voir.

Triplé de Neymar, doublé de Mbappé, et ça fait tourner l'effectif. Match tranquille et bien géré.

On dépend pas mal de Marco depuis des années mais Rafinha le soulage pas mal c'est cool. Pas mal ce 3-5-2 pour le coup, à voir contre du gros encore.

Touful Khan · 09/12/2020, 21h00

Le PSG avec et sans Verratti c'est clairement pas le même. Ca serait bien qu'il fasse quelques saisons sans blessure maintenant.

Attel Malagate · 09/12/2020, 23h03

Ah ben l'OM est éliminé de toutes les coupes européennes.
Comme ça, on pourra se focaliser sur la L1, et finir dans le haut de tableau, pour pouvoir se ridiculiser l'année prochaine aussi.

Quelle stratégie brillante.

shibby · 09/12/2020, 23h15

[Modéré par Kocinsky :]

MiniTiZ · 09/12/2020, 23h30

Citation :

Publié par Attel Malagate

Ah ben l'OM est éliminé de toutes les coupes européennes.
Comme ça, on pourra se focaliser sur la L1, et finir dans le haut de tableau, pour pouvoir se ridiculiser l'année prochaine aussi.

Quelle stratégie brillante.

Y'a une série à continuer

Colsk · 09/12/2020, 23h43

Citation :

Publié par MiniTiZ

Y'a une série à continuer

Ben non ils l'ont interrompu, ils n'ont pas voulu assurer le record. Ils sont vraiment pas sérieux en fait...

Touful Khan · 10/12/2020, 00h04

Ils font comme Bubka, ils gèrent les séries. Ils vont pas aller péter 17 défaites direct.

MiniTiZ · 10/12/2020, 00h29

Citation :

Publié par Colsk

Ben non ils l'ont interrompu, ils n'ont pas voulu assurer le record. Ils sont vraiment pas sérieux en fait...

C'est pas eux qui l'ont interrompu. C'est l'olympiakos qui veut aller chercher ce record.

**Nenn** · 10/12/2020, 08h32

Dommage cette 4ème place, il y'avait clairement la place d'aller chercher au moins la 3ème...la défaite à l'aller contre l'Olympiacos était évitable. On a payé un début de saison catastrophique notamment physiquement de certains cadres (et pas que Payet, Rongier, Benedetto...). Peut être qu'il leur a fallu un moment pour récupérer du covid.
Bref, ciao la LDC. Retour au championnat avec la réception de Monaco.
Vilas Boas a même fait tourner sur ce match certains joueurs

comme quoi l'europa n'était clairement pas son objectif, sans doute à raison vu la justesse de notre effectif mais c'est dommage.

Bref, va falloir revenir maintenant dans cette compétition, et faire mieux...ce qui ne sera pas difficile.

Duda · 10/12/2020, 09h20

Je pense que c'est ce qui pouvait arriver de mieux à l'OM et à Rennes.
Malheureusement, et le constat est flagrant, le championnat français a perdu beaucoup en compétitivité depuis un certain temps (10 ans environ ?).
Je ne pense pas que cela est dû à la qualité des joueurs, à leurs compétences footballistiques (même si ça doit jouer un peu quand même).
Je pense que le principal problème est que les joueurs des clubs français engagés dans les compétitions européennes n'ont, pour la plupart, plus envie de mouiller le maillot.
A quoi bon en fait de se dépouiller dans les coupes européennes ? Ce n'est pas ça qui va faire qu'ils signeront des meilleurs contrats à l'étranger (car la Ligue 1 n'est qu'on tremplin, il ne faut pas se leurrer). Leurs agents leur trouveront de toute façon un bon club de milieu de tableau dans les top ligues, même si les joueurs ne brillent pas sur la scène européenne.
Et même sans bouger à l'étranger, il suffit de faire des bons matchs en Ligue 1 pour que l'agent négocie un très bon contrat avec le club français.
Pas la peine de trop mouiller le maillot en UEFA ou même en LdC donc.

Maintenant, avec la situation actuelle et la crise financière due à l'ineptie des dirigeants qui ont signé un accord avec un partenaire stratégique visiblement non solvable (ineptie - au passage - qui s'apparente clairement à une faute de gestion), la donne va peut-être changer. Peut-être que les joueurs se bougeront un peu plus pour mieux se faire voir à l'étranger. Mais j'en doute, pour la plupart d'entre eux en tout cas.

La situation du football français me fait penser de plus en plus à celle des championnats des pays de l'Est au milieu des années 90. Très présents dans les compétitions européennes, les clubs russes, polonais, ukrainiens ou roumains ont peu à peu disparus ou, dans tous les cas, perdu énormément de compétitivité.
Certes, y'a toujours quelques uns, très rares, qui s'en sortent, du genre le Shaktar ou le Zenit, mais c'est tout. Elle est très loin l'époque où le Steaua, le Legia ou le CSKA brillaient dans les compétitions européennes.
Et ça, c'est dû à l'argent massif qui est arrivé dans les clubs de l'Europe de l'Est, tout à coup, quelques années après la chute du Mur.
Et pour le coup, dans ces pays, les anciens joueurs (pas les actuels, ils n'y ont aucun intérêt) l'avouent volontiers, dans les livres qu'ils ont sortis ou même dans leurs commentaires : A quoi bon de trimer en coupes alors qu'on gagnait très bien notre croûte en faisant le minimum dans les championnats locaux. Pas besoin de se fatiguer plus.
Naturellement, à l'Est, s'y rajoutait, à l'époque, la corruption omniprésente dans le foot.

J'espère juste que le football français ne suivra pas la même voie.
Parce que là, depuis plusieurs années, les résultats des clubs français en compétitions européennes sont pathétiques.

Soumettateur · 10/12/2020, 09h39

Je ne vois pas l'intérêt d'essayer de trouver des explications compliquées à un phénomène finalement assez simple : le football de haut niveau a depuis longtemps fait le choix de privilégier l'aspect économique face à l'aspect sportif. Le laisser faire quasiment total sur le plan économique et les choix des organisateurs de compétitions privilégient les gros clubs et les gros championnats, qui deviennent de plus en plus riche, au détriment des autres.

Les clubs français et le championnat de France faisant partie de la 2ème catégorie, ils sombrent progressivement, au même titre que les autres championnat que tu as cités, mais pas que (on peut rajouter la Belgique, les Pays Bas, l'Ecosse etc.). Et la chute n'a pas démarré il y a 10 ans mais bien avant. De mon point de vue un élément déclencheur est l'arrêt Bosman qui a rendu sans limite la capacité des gros clubs à attirer les meilleurs joueurs, indépendamment de leur nationalité.

En plus en France tu as le problème spécifique du PSG, qui vient très fortement remettre en cause la capacité des autres clubs à se développer. Mais bon, même sans le PSG, il ne faut pas croire que les autres clubs français pourraient réellement être compétitifs en Europe. Simplement ils joueraient la LDC plus régulièrement et pourraient attirer des joueurs avec l'ambition de gagner des titres nationaux, ce qui serait déjà un peu mieux.

Touful Khan Alpha & Oméga	Citation : Publié par MiniTiZ ça démontre bien un problème. Comme dit plus haut, l'arbitre aurait été black, ça serait passé comme une lettre à la poste Tu sais que quand c'est Salomon Ben Soussan et Marine Le Pen qui font une blague sur les juifs, ca n'a pas la même valeur non plus ?
09/12/2020, 18h46

MiniTiZ [NoRel] Alpha & Oméga	Citation : Publié par La Hutt Finale Tu sais que quand c'est Salomon Ben Soussan et Marine Le Pen qui font une blague sur les juifs, ca n'a pas la même valeur non plus ? Dire à un noir qu'il est noir est une blague? Être noir est dégradant?
09/12/2020, 18h49

adokhyel [Luri] Alpha & Oméga	Bon, en tout cas le match a repris ...
09/12/2020, 19h02

Peleide Demi-dieu	Citation : Publié par Duda [...] Avant de monter sur tes grands chevaux, est-ce que tu t'es posé une seconde la question de savoir si c'était une problématique juridique ou non ?
09/12/2020, 19h17

Griffbis Alpha & Oméga	Mbappé ne passera pas une année blanche sans but marqué en LDC. But marqué sur péno .......
09/12/2020, 19h27

Mimu	Mdr allez sur l'Agora sérieux, le match a repris c'est plus la peine de venir ici si le foot ne vous intéresse pas. On met la misère aux turcs, M'Bappé a marqué enfin, tout va bien pour le moment.
09/12/2020, 19h27

Duda Alpha & Oméga	Citation : Publié par Peleide Avant de monter sur tes grands chevaux, est-ce que tu t'es posé une seconde la question de savoir si c'était une problématique juridique ou non ? C'est quoi sinon ? Une insulte raciste présumée est une infraction pénale. C'est donc FORCEMENT d'ordre juridique. Le reste n'est que du blabla.
09/12/2020, 20h16

Episkey Alpha & Oméga	Promenade pour Paris. En plus, quand ils se mettent à très bien jouer, c'est quand même une classe au-dessus de plein d'équipes... Verratti Rafinha Neymar Mbappé, c'est quand même plaisant à voir. Triplé de Neymar, doublé de Mbappé, et ça fait tourner l'effectif. Match tranquille et bien géré.
09/12/2020, 20h35

Touful Khan Alpha & Oméga	Le PSG avec et sans Verratti c'est clairement pas le même. Ca serait bien qu'il fasse quelques saisons sans blessure maintenant.
09/12/2020, 21h00

Attel Malagate	Ah ben l'OM est éliminé de toutes les coupes européennes. Comme ça, on pourra se focaliser sur la L1, et finir dans le haut de tableau, pour pouvoir se ridiculiser l'année prochaine aussi. Quelle stratégie brillante.
09/12/2020, 23h03

shibby Alpha & Oméga	[Modéré par Kocinsky :] Dernière modification par Kocinsky ; 10/12/2020 à 18h46.
09/12/2020, 23h15

MiniTiZ [NoRel] Alpha & Oméga	Citation : Publié par Attel Malagate Ah ben l'OM est éliminé de toutes les coupes européennes. Comme ça, on pourra se focaliser sur la L1, et finir dans le haut de tableau, pour pouvoir se ridiculiser l'année prochaine aussi. Quelle stratégie brillante. Y'a une série à continuer
09/12/2020, 23h30

Colsk [FY] Alpha & Oméga	Citation : Publié par MiniTiZ Y'a une série à continuer Ben non ils l'ont interrompu, ils n'ont pas voulu assurer le record. Ils sont vraiment pas sérieux en fait...
09/12/2020, 23h43

Touful Khan Alpha & Oméga	Ils font comme Bubka, ils gèrent les séries. Ils vont pas aller péter 17 défaites direct.
10/12/2020, 00h04

MiniTiZ [NoRel] Alpha & Oméga	Citation : Publié par Colsk Ben non ils l'ont interrompu, ils n'ont pas voulu assurer le record. Ils sont vraiment pas sérieux en fait... C'est pas eux qui l'ont interrompu. C'est l'olympiakos qui veut aller chercher ce record.
10/12/2020, 00h29

Les Coupes d'Europe de football 2020-2021

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