[Wiki][POGNAX] Coronavirus/Covid-19, ici c'est le sujet mondial

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Publié par Eden Paradise
Il y avait moyen d'obtenir un bon résultat en faisant preuve de pédagogie et d'une fermeté relative au bon moment
On a essayé de dire fermement aux gens de rester chez eux, les parcs étaient plein de monde le week-end dernier, donc la pédagogie dans un cas aussi grave semble marcher moyennent en France et je pense qu'il ne fallait pas attendre que les cadavres s'entassent dans les rues pour provoquer la prise de conscience collective car chaque jour compte. Si le gouvernement avait pris la décision du confinement 10 jours avant les élections, il y aurait eu une levée de bouclier terrible de la part des politiques et des citoyens car alors personne ne croyait ou ne voulait croire à ce scénario à la Roland Emmerich.
Citation :
Publié par kirk
Moi je suis choqué de l'inaction généralisée face au changement climatique, j'aimerais une sur-réaction a ce problème (on parle d'un truc autrement plus grave qu'un virus a la con) pourtant tout le monde s'en branle et fait que dalle.
Donc il va pas falloir me juger, ni me demander quoi que ce soit, moi le virus je m'en bats totalement les couilles (vivre est un risque) et je compte pas me confiner.
Eh bien bravo, belle mentalité
si tu attrapes cette saloperie et que tu te révèle être dans les 20% qui tirent la version grave faudra pas venir pleurnicher hein.

Et si tu te "bas totalement les couilles" et ne fais aucun efforts pour un truc aussi urgent et visible qu'un virus inconnu, j'espère que tu ne viendras pas te plaindre à l'avenir que les gens n'en fassent pas non plus pour lutter contre le réchauffement climatique qui - même si elle est bien plus grave - est une menace autrement plus diffuse et difficile à appréhender. Tu serais un parfait hypocrite autrement.

Citation :
Publié par Soulier Perdu
Donc t'es pas foutu de faire des efforts minimes pendant 4-6 semaines pour un virus dont les conséquences visibles sont immédiates... mais tu ne comprends pas pourquoi l'humanité n'arrive pas à faire des changements drastiques (et permanents) de comportements, de société en général, pour une problématique dont les effets peuvent paraitre lointains.
exactement.
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Publié par Actarus78
On a essayé de dire fermement aux gens de rester chez eux, les parcs étaient plein de monde le week-end dernier, donc la pédagogie dans un cas aussi grave semble marcher moyennent en France et je pense qu'il ne fallait pas attendre que les cadavres s'entassent dans les rues pour provoquer la prise de conscience collective car chaque jour compte. Si le gouvernement avait pris la décision du confinement 10 jours avant les élections, il y aurait eu une levée de bouclier terrible de la part des politiques et des citoyens car alors personne ne croyait ou ne voulait croire à ce scénario à la Roland Emmerich.
Les gens dans les parcs, c'était le jour des élections c'est ça ?

Elle a du niveau la pédagogie...

Si 10j avant les élections on avait été confiner, ça aurait gueulé c'est certain, et puis on aurait des nouvelles de l'Italie.
Citation :
Publié par Eden Paradise
Ce que tu dis en gras est le meilleur argument pour des mesures fortes.

Cependant, je trouve que les mesures fortes actuellement prises sont à côté de la plaque, en tout cas dans leur application au quotidien.
La situation est, dans nombre de cas, absurde.

- Des soignants verbalisés pendant leur trajet vers l'hôpital.
- Des policiers verbalisés par des gendarmes.
- Un nageur seul en plein océan verbalisé, il habitait à 20 mètres de la plage (il respectait donc le point "activité physique individuelle à proximité du domicile")
- Contrôles par des policiers sans masques qui touchent les papiers de tout le monde.
- En Italie confinement encore plus total (fermeture des marchés et de toutes les entreprises non vitales) mis en application.
- Concernant la France, certains demandent un confinement total, allant pour certains jusqu'à une interdiction totale de sortie, arrêt de toutes les entreprises (même certaines dans l'agroalimentaire, parce qu'ils utilisent des masques pour l'hygiène) avec ravitaillement au domicile.
https://www.lesechos.fr/economie-fr [...] lu-1187504
- Le test de la chloroquine à la pitié interrompu par manque de doses ??
- On met en place des couvre feux. Quel intérêt, ça crée quelle nouvelle interdiction, à part l'interdiction de faire du sport et sortir son chien la nuit ?

On va beaucoup trop loin, à mon humble avis, dans la restriction de liberté, le défonçage de l'économie, et l'application bête et méchante de règles simplistes.
Il y avait moyen d'obtenir un bon résultat en faisant preuve de pédagogie et d'une fermeté relative au bon moment (vers début mars, quand l'Italie a commencé à confiner) et non d'une fermeté extrême qui ne mènera qu'à de l'incompréhension, de la défiance, voire de la violence.
Vouloir imposer un confinement total ne pourra mener qu'à toujours plus de dérives, et plus de problèmes économiques post-crise, avec potentiellement un gros retour en force des gilets jaunes, les rangs desquels seront grossis par nombre de nouveaux chômeurs.

Pour préciser :
Je ne suis pas du tout un YARIEN, d'ailleurs je soutiens que si on a moins de 20 à 30 000 morts le 4 avril, c'est parce qu'on aura arrêté de compter tous les morts imputables au covid smile.gif
On aurait combien de morts en dessous de 70 ans si on ne faisait rien du tout ? 150 000 ? Difficile de trouver des sources sur la mortalité réelle de cette maladie, mais dites moi si vous avez une estimation plus précise.

C'est justement parce qu'il y a de tels enjeux, humains mais aussi économiques, qu'on doit faire attention à ne prendre que les bonnes mesures, les plus pertinentes et les plus spécifiques.
Vouloir contraindre trop la liberté, ça ne sera que difficilement tenable au delà de quelques semaines (3 ou 4), et ça pourrait donc être préjudiciable au bilan final.
Vouloir interdire toute sortie, ça ne marchera jamais dans notre pays, on a pas assez d'effectifs policiers et militaires pour ça.

De plus je suis effectivement sensible à l'argument économique de plus long terme. Après qu'ils aient bénéficié d'une économie florissante, d'un train de vie au dessus de leurs moyens, s'endettant à nos dépens, après qu'ils aient vécu une retraite avec en moyenne plus de revenus que les actifs (en ayant eu plus de revenus que leurs retraités quand ils étaient actifs), voilà que les premiers baby boomers (ou la génération juste avant) partent en beauté en nous laissant une ardoise impressionnante en guise de baroud d'honneur.
On parle de dizaine de milliards au bas mot. Là encore, si quelqu'un a une estimation plus précise.

Pour préciser encore un peu : c'est pas qu'on en fait trop dans l'absolu.
On en fait trop sur certains côtés trop simplistes (des gendarmes qui verbalisent des flics et des flics qui verbalisent des infirmières, on verbalise des SDF, on verbalise un nageur qui habitait à 20m de la mer, on marche sur la tête) et pas assez sur d'autres (expliquer dans les médias le concept de R0 et de distanciation sociale, correctement une bonne fois pour toute, je serais Macron je l'aurais fait moi-même pendant mon allocution)
La VÉRITÉ est qu'il y en a pas de bonne mesure , tout simplement parce qu’on connait mal ce nouveau virus même si on en apprend, a chaque jour d'avantage . Aucun spécialiste de la planète ne sait comment cette pandémie va évoluer, il y a que des modèles proposés allant du plus pessimiste au plus optimiste .Et donc les gouvernement prennent des décisions (le fait de rien faire est aussi une décision en soi) et toutes ses décisions s'accumulent et rend de plus en plus difficile de faire des pronostique . Alors quand je lis: il faut faire ci ou faire ca ou pas ceci ca me fait bien rigolé , moi je dis suivez les consignes, prenez une grande respiration et vivez au jour le jour et arrêter de tenter de vouloir prévoir l'avenir même si cela est angoissant parfois .
Citation :
Publié par Bal'E
La VÉRITÉ est qu'il y en a pas de bonne mesure , tout simplement parce qu’on connait mal ce nouveau virus même si on en apprend, a chaque jour d'avantage . Aucun spécialiste de la planète ne sait comment cette pandémie va évoluer, il y a que des modèles proposés allant du plus pessimiste au plus optimiste .Et donc les gouvernement prennent des décisions (le fait de rien faire est aussi une décision en soi) et toutes ses décisions s'accumulent et rend de plus en plus difficile de faire des pronostique . Alors quand je lis: il faut faire ci ou faire ca ou pas ceci ca me fait bien rigolé , moi je dis suivez les consignes, prenez une grande respiration et vivez au jour le jour et arrêter de tenter de vouloir prévoir l'avenir même si cela est angoissant parfois .
Mon Cul oui, arrêtez avec vos sentences les experts vous me gonflez, LA VÉRITÉ c qu'il Y A DES BONNES MESURES simples et efficaces, masques/protections, fermer les gares, limiter les rassemblements, et l'armée aurait du être déployée depuis longtemps dans certains endroits , voilà entre autre
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Publié par Bjorn
Sur quelle base ça se basait ? Je vois pas trop comment on saurait le déterminer.
Sur la base du confinement. Les malades d'aujourd'hui sont les contaminés d'il y'a une ou deux semaines.

C'est d'ailleurs bien à ça que sert le confinement, contrôler et étaler les contaminations sur le temps. En confinant les gens chez eux tu réduits le taux de contamination par jour et permet ainsi d'étaler sur la durée les nouveaux cas afin que les services de santé puissent gérer l'afflux de malade.
Citation :
Publié par Mahorn
Dans le genre, il y a aussi l'édito de Marianne. On sent bien que Natacha Polony aimerait bien taper sur les bobos europhiles qui laissent se démerder la populace à Paris. Mais comme d'un autre côté elle s'est barrée dans sa résidence secondaire avec jardin et piscine, c'est un peu compliqué...
Du coup, je suis allé chercher cet édito. Et j'ai failli faire un arrêt cardiaque :
Citation :
Publié par Natacha Polony
Les paysans du Xème siècle avaient les Vikings remontant la Seine et les grandes compagnies. Ceux du XVIème siècle ont vu mourir de la peste un tiers de la population européenne.
Ce sont les premières lignes...
Quand on voit la situation de l'Italie et la situation chez nous (allez bosser, les soignants et les fdo, pas besoin de masque tkt), j'ai beaucoup de mal à croire à un pic à 7-8 jours. Même 10 jours me paraissent optimistes...
D'abord, pour ceux qui ont la flemme de google, voilà la source sur la verbalisation de soignants :
https://www.lavenirdelartois.fr/3790...attestation-de
"Deux collègues ont été verbalisés ce matin. Ils avaient leur justificatif de déplacement professionnel, mais avaient oublié de remplir l’attestation de déplacement dérogatoire ! Ils avaient leur justificatif d’employeur !"

Le réveil en sortie de crise va faire mal. Quand on fera le vrai bilan sanitaire, avec les registres d'état civil, on constatera un nombre de décès largement supérieur à celui communiqué au JT tous les soirs.
Et quand on fera le bilan économique, avec la crise à venir, la perte d'acquis sociaux, de revenus, quand on verra le montant de la dette supplémentaire accumulée..
On n'aura que nos yeux pour pleurer.
J'espère qu'on demandera des comptes aux responsables.
J'espère également que les mots du président seront suivis d'un effet positif ("Ce ne sera pas un retour aux jours d’avant. Je saurai aussi avec vous en tirer toutes conséquences")

Citation :
Publié par Bjorn
Sur quelle base ça se basait ? Je vois pas trop comment on saurait le déterminer.
Le pic, on ne peut pas vraiment prédire que ce sera un pic.

On pourrait potentiellement prédire le pic d'hospitalisation si on surveillait vraiment les contaminations.

A supposer que le confinement ait obtenu l'efficacité voulue :
Le pic de début de symptômes devrait avoir lieu 5 à 7 jours après le début du confinement.

Le pic des hospitalisations c'est 7-8 jours après le précédent donc 13 jours après le confinement en gros.

Si tu parles des décès, c'est 15 à 20 jours après la contamination donc 3 semaines maximum après le début du confinement;

On ne peut garantir qu'il s'agira d'un pic de malades, d'hospitalisations, et de décès. Tout ce qu'on peut garantir c'est qu'on aura une inflexion. Toutes ces grandeurs pourraient continuer d'augmenter exponentiellement, mais à un rythme plus faible..
Tout dépend de l'efficacité des mesures de confinement et des "gestes barrière".
"Les gestes barrière", qu'on nous rabâche depuis fin février et qui nous ont donc mené à un confinement Je suis moyennement confiant.
[Modéré par Adau : Point 3 de la charte + HS + Grossièretés]

Dernière modification par Compte #25762 ; 23/03/2020 à 09h28.
Citation :
– un traitement par l’association hydroxychloroquine (200 mg x 3 par jour pour 10 jours) + Azithromycine (500 mg le 1er jour puis 250 mg par jour pour 5 jours de plus), dans le cadre des précautions d’usage de cette association (avec notamment un électrocardiogramme à J0 et J2), et hors AMM. Dans les cas de pneumonie sévère, un antibiotique à large spectre est également associé.
Le traitement impliquerait donc de faire passer un electrocardiogramme à J0 et J2 pour s'assurer qu'il ne pose pas de problème. C'est faisable à une large échelle ?

En tout cas, ça montre qu'il n'est pas si anodin de cela s'il faut mettre en place un tel contrôle.
Ca a l'air de rejoindre un peu ce que Bohr disait sur les chiffres de malades
https://www.charentelibre.fr/2020/03...rs,3577677.php

Jugez plutôt

Citation :
Offciellement, à 21h samedi soir, il n’y avait que 7 cas confirmés de covid-19 en Charente. Les généralistes, en première ligne, sont confrontés à une autre réalité. Ce médecin d’Angoulême se dit pantois face aux chiffres officiels.

Comme ses collègues, il est en première ligne et n’hésite pas à parler de « véritable scandale sanitaire ». Ce médecin du GrandAngoulême explique les raisons de sa colère, à commencer par le décalage entre le nombre officiel de contaminés dévoilés quotidiennement par l’Agence Régionale de Santé (ARS) et une réalité bien plus élevée.
Citation :
Quand vous voyez les chiffres présentés chaque jour par l’ARS, quelle est votre réaction?

Ils me laissent pantois, je suis partagé entre le dépit et la colère. Dire qu’il y a 8 ou 10 cas officiels, ça ne correspond à rien, autant ne pas le donner. S’ils veulent rassurerles gens en disant qu’il y a peu de malades, c’est totalement raté.
Ils font ça pour éviter la panique ou c'est des manches...



Citation :
Ce n’est juste parce qu’on ne dépiste quasiment plus?

Mais même en dépistant très peu, on sait qu’il y a plus de contaminés. Et je ne parle même pas des Covid-19 non dépistés. Rien que dans mon cabinet, je dois être à vingt ou trente cas très douteux mais qui ne rentraient pas dans les critères de dépistage.
Citation :
Publié par Aedean
En tout cas, ça montre qu'il n'est pas si anodin de cela s'il faut mettre en place un tel contrôle.
Personne n'a dit que le traitement était anodin à ma connaissance. Par contre, on connaît très bien les effets secondaires et donc on peut les contrôler.

Ce ne serait pas le cas avec une molécule récente qui n'a jamais obtenu d'AMM pour aucune indication.

Pour rappel, les prescriptions hors AMM engagent la responsabilité du médecin prescripteur (ordinale, civile et pénale) et annule le remboursement, néanmoins, elles sont autorisées.
Citation :
Publié par TabouJr
Personne n'a dit que le traitement était anodin à ma connaissance. Par contre, on connaît très bien les effets secondaires et donc on peut les contrôler.

Ce ne serait pas le cas avec une molécule récente qui n'a jamais obtenu d'AMM pour aucune indication.

Pour rappel, les prescriptions hors AMM engagent la responsabilité du médecin prescripteur (ordinale, civile et pénale) et annule le remboursement, néanmoins, elles sont autorisées.
Et les hôpitaux ont pour ce genre de cas des fonds, limités certes.
Citation :
Publié par kirk
Moi je suis choqué de l'inaction généralisée face au changement climatique, j'aimerais une sur-réaction a ce problème (on parle d'un truc autrement plus grave qu'un virus a la con) pourtant tout le monde s'en branle et fait que dalle.
Donc il va pas falloir me juger, ni me demander quoi que ce soit, moi le virus je m'en bats totalement les couilles (vivre est un risque) et je compte pas me confiner.
Etant un sujet hautement à risque je ne m'en bat absolument pas les boules.

Au contraire je me suis autoconfiné sans attendre les ordres.

Ma hantise n'est pas tellement de crever de cette pneumonie mais plutôt de devenir contagieux

Mes prhoches sont très inquiets et me soutiennent dans cette démarche. Je mets même un masque quand je dois sortir ou que je reçois des gens chez moi. et mes mains deviennent bientôt transparentes à force de les laver.
Citation :
Publié par Valildric
C'est une excellente nouvelle ! me trompe-je ?
Ca veut dire qu'on peut espérer qu'ils sont sûrs de leur coup, sinon ils se mettent dans une belle merde.
Citation :
Publié par Hebby
Mon Cul oui, arrêtez avec vos sentences les experts vous me gonflez, LA VÉRITÉ c qu'il Y A DES BONNES MESURES simples et efficaces, masques/protections, fermer les gares, limiter les rassemblements, et l'armée aurait du être déployée depuis longtemps dans certains endroits , voilà entre autre
Tu m'as mal compris, bien sure y a de bonnes mesures pour ne pas attraper et le transmettre ce virus, le fait de tester, s'enfermer dans sa chambre (distanciation sociale) et de se laver les mains sont efficaces. Mais moi je parle de bonne mesure pour limiter la casse sur l'ensemble de la société tant sur le plan sanitaire, humain, social et économique. Le niveau de dosage et le moment des mesures gouvernementales pendant la pandémie afin de maximiser l'efficacité sur l'ensemble de la société afin de diminuer les effets négatifs sur celle-ci a moyen long-terme (car il y aura un après) est totalement inconnu parce que c'est un nouveau virus devenu pandémique , trop de facteurs qui entre en jeux ou aucun virologues, sociologues, économistes vont s'avancer pour prédire le future , il y a seulement les charlatans et quelques JOLiens qui ont la science infuse qui le peuvent.
Citation :
Publié par Mahorn
En parlant de l'Italie... Le réseau consulaire a prévenu la France que la Lombardie se dirigeait vers une catastrophe, les médecins ont prévenu, les italiens ont prévenu. On avait 10 jours d'avance pour agir. C'est quoi notre problème ?

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Les chiffres de mortalité sont proches et se suivent, donc 4000 décès en France pour le 31 mars ?
Et Eden annonçait 20k morts en France début avril je crois mais je ne sais plus à quelle date. Le 05 avril peut être. Reste à voir si ça sera des morts détectés, testés.

Mais par contre je ne comprends pas l'écart sur les cas, ça voudrait dire qu'on teste davantage en France qu'en Italie malgré notre faible politique de dépistage ? Ou qu'on arrive à mieux garder en vie les malades ? Ou que la maladie, à même échéance de +11j, s'est davantage propagée sur notre territoire qu'en Italie à J-11, du coup il risque d'y avoir un retour de flamme encore plus violent à la fin de la durée symptom-to-death ?
Message supprimé par son auteur.
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