[Scrooge McDuck]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

et qui ira s'attaquer à elle [la dette], ensuite ?

Je ne m'inquiète pas : les mêmes que depuis 30+ années

Résumé avec humour par ces chansonniers

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Borh

Le problème c'est qu'en un siècle, la compétitivité et la richesse de la France s'est pas mal dégradée comparativement au reste du monde.
https://data.worldbank.org/indicator...ocations=1W-FR

Moui enfin là c'est moins quelque chose de propre à la France qu'à tous les pays développés de la planète à part les US.
Si tu ajoutes d'autre pays Européens ou des pays asiatiques comme la Corée du Sud ou le Japon sur le graphique, tu obtiens des lignes également très plates par rapport au reste du monde et plus ou moins parallèles à celle de la France.

[Irvy]

Citation :

Publié par ClairObscur

Moui enfin là c'est moins quelque chose de propre à la France qu'à tous les pays développés de la planète à part les US.
Si tu ajoutes d'autre pays Européens ou des pays asiatiques comme la Corée du Sud ou le Japon sur le graphique, tu obtiens des lignes également très plates par rapport au reste du monde et plus ou moins parallèles à celle de la France.

Là encore les US c'est normal qu'ils aient poursuivi leur croissance. Déjà ils sont assis sur une quantité phénoménale de ressources naturelles et il y a eu les MAGA qui carry totalement la capitalisation boursière du pays. D'alleurs en dehors de NYC et de la Californie la situation économique des états situés entre les deux cotes n'est pas mirobolante.

[Quild]

Citation :

Publié par Borh

Les jours fériés ne permettent en aucun cas d'améliorer le niveau de vie des personnes au SMIC.

Wat?

Citation :

Les Pays-Bas sont parmi les pays qui ont le moins de jours fériés. Leur compétitivité est largement meilleure que la notre (cf. leur balance commerciale largement positive).

Et je te laisse regarder le niveau de leur salaire minimum
https://www.insee.fr/fr/statistiques/2402214

Moins on sera compétitif, plus on produira ailleurs qu'en France et plus le pays s'apauvrira. Je ne vois pas trop dans quel monde ça profite au SMIC.

Y'a pas franchement de lien entre la compétitivité, la balance commerciale ou le salaire minimum.

Au pif si t'es un pays qui a pas mal de ressources naturelles et qui les exporter, ou que t'es un paradis fiscal, ça aide pas mal ces divers points.
On oublie souvent que la France est très bonne élève en terme de productivité rapportée au temps de travail.

Et quand tu dis que tu ne trouves plus de made in France et que c'est représentatif d'un pays sous-developpé, euuuh, ça peut aussi être perçu comme un symbole de richesse de considérer qu'on peut se permettre d'acheter plutôt que faire soi même.
Quand je fais venir un artisan chez moi plutôt que de bricoler, c'est pas un signe de pauvreté.

[Irvy]

En fait on ne trouve pas de made in France car l'industrie était positionnée sur le moyenne gamme, qui a perdu en compétitivité suite aux délocalisations. A la base le plan c etait de produire à bas coût dans d autres pays et d avoir un pays de donneurs d ordre (en gros). Sauf que ça ne s est pas passé comme prévu et les pays dans lesquels les usines sont parties se sont appropriées la technologie. De plus il s est avéré compliqué de continuer à innover sans avoir à disposition les usines. D' où la perte de compétitivité.

Si des pays comme l Allemagne ont réussi à s en sortir c est surtout qu ils étaient positionné sur le haut de gamme, et même ça ça commence à battre de l aile vu que la Chine rattrape ce dernier pays (en plus du fait que les technologies actuelles sont dépendantes de l' accès aux terres rares, qu on trouve principalement en Chine).

Du coup le problème ce n'est pas que les Français travaillent peu, c'est que nos décideurs ont fait n' importe quoi. Ça et aussi le fait que les gains issus du capital permettent d avoir des rendements plus élevés que d investir les montants pour monter des entreprises.

[Borh]

Citation :

Publié par Quild

Et quand tu dis que tu ne trouves plus de made in France et que c'est représentatif d'un pays sous-developpé, euuuh, ça peut aussi être perçu comme un symbole de richesse de considérer qu'on peut se permettre d'acheter plutôt que faire soi même.
Quand je fais venir un artisan chez moi plutôt que de bricoler, c'est pas un signe de pauvreté.

C'est comme ça que les puissances européennes ont dépassé les puissances asiatiques comme la Chine ou l'Inde au 18e et 19e siècle, en ayant une balance commerciale positive. Grâce en parti à des traités inégaux imposés par la force. Faut certainement pas refaire la même chose (c'était immoral), mais ça ne veut pas non plus dire qu'on doit se suicider.

On peut se permettre d'acheter aux autres, mais de moins en moins. Quand un pays ne fait qu'acheter, il transfère sa richesse à ceux qui produisent ce qu'on achète.

L'autre problème du manque de compétitivité, et de tout acheter aux autres et rien produire soit même, c'est qu'en cas de pépin, pandémie, guerre, on est complètement dépendant et on a perdu notre souveraineté.

Si on reste sur la même trajectoire, ça ne va forcément faire que s'empirer. Car la charge de la dette et la charge des retraites vont augmenter les prélèvements ce qui va augmenter nos coûts de production et diminuer notre compétitivité.

[DK]

Citation :

Publié par Airmed / Ildefonse

C'est toujours rigolo ce type de comparaison. Ils bossent 32h/semaine avec une meilleure compétitivité, doit on en déduire qu'en france il faut passer aux 32h ?

Cette statistique qui tourne ici ne veut pas dire grand chose. Si la moyenne est d’environ 32h c’est surtout car les femmes sont massivement à temps partiel. Si on sort cela du calcul, les sites gouvernementaux parlent de 36-40h. Je vais voir si des amis et collègues peuvent confirmer.

[Axoulotl08]

Citation :

Publié par Borh

Pour moi, c'est la seule bonne mesure de son plan.

S'il voulait récupérer 5 milliards il lui suffisait de remettre l'ISF...

[Borh]

Citation :

Publié par Axoulotl08

S'il voulait récupérer 5 milliards il lui suffisait de remettre l'ISF...

Je suis totalement favorable à l'ISF et plus généralement à un impôt sur le capital, peu importe son nom.
Mais l'un n'empêche pas l'autre. Le déficit budgétaire de la France est de 168 milliards...

[Lionel90]

Citation :

Publié par Aedean

Le gouvernement engage sa responsabilité avec le discours de politique générale. S'il ne l'a pas, le gouvernement tombe.

Ok donc, au lieu d'attendre de se faire dégager, il se fait hara kiri, ça change pas grand chose au résultat.
Donc rebelotte avec le budget précédent déjà reconduit une foi pour cause de censure
Mélenchon va refaire son numéro Lucie Castet, et Marine/ Jordan va attendre sagement son heure.

A moins que ce soit un coup politique osé ou pervers (rayez la mention inutile), Macron nomme un RN ou LFI en 1er ministre, le laisse faire de la merde pendant 2 ans, et récolte les fruits aux élections.

C'est glauque pour le pays.

[meryndol]

Lionel90

Y a de grande chance que ça soit le plan en fait. (pas forcément le plan A, mais en plan B probablement)

[Axoulotl08]

Citation :

Publié par Lionel90

A moins que ce soit un coup politique osé ou pervers (rayez la mention inutile), Macron nomme un RN ou LFI en 1er ministre, le laisse faire de la merde pendant 2 ans

Et imagine, on fou un 1er ministre NFP, il arrive à appliquer le programme de ce dernier et, oh très bizarre, ça va beaucoup mieux ? Dire LFI = caca c'est pas vraiment un argument...

[Neihaart]

Ça n'arrivera pas. Le NFP n'existe plus, et la gauche est trop occupée à se dézinguer elle-même comme à chaque fois qu'on est pas près de le revoir. L'année dernière c'était un foutu miracle, et l'ensemble du système s'est mis en branle pour éclater ça.

[Lionel90]

Ben vu que LFI considère que la dette n'est pas un problème, ou propose de faire fuir les capitaux, je vois mal comment ça pourrait bien se passer.
Et puis de néo-communisme, très peu pour moi, il suffit de voir comment ça se passe dans les pays qui ont adopté ce type de régime.

Quand au RN, sous couvert de chasser les estrangers qui viennent manger les pain de francés, on sait bien que leur programme est encore plus libéral que celui de macron.

[Borh]

Citation :

Publié par Lionel90

Ben vu que LFI considère que la dette n'est pas un problème, ou propose de faire fuir les capitaux, je vois mal comment ça pourrait bien se passer.
Et puis de néo-communisme, très peu pour moi, il suffit de voir comment ça se passe dans les pays qui ont adopté ce type de régime.

Quand au RN, sous couvert de chasser les estrangers qui viennent manger les pain de francés, on sait bien que leur programme est encore plus libéral que celui de macron.

Je l'ai lu le programme du RN, il ne prévoit aucune économie et que des nouvelles dépenses.
Je dirais pas que leur programme est libéral. Il n'a juste aucun sens.

[Leni]

Citation :

Publié par Lionel90

Ben vu que LFI considère que la dette n'est pas un problème, ou propose de faire fuir les capitaux, je vois mal comment ça pourrait bien se passer.
Et puis de néo-communisme, très peu pour moi, il suffit de voir comment ça se passe dans les pays qui ont adopté ce type de régime.

Qu'est-ce que tu racontes ?

L'Espagne est actuellement gouvernée par un gouvernement de gauche radicale dont le programme n'était pas si éloignée du NFP. Il a été mis en oeuvre, et ce n'est pas la catastrophe.

Alors comparaison n'est peut-être pas raison mais ça vaut dans les deux sens ça. Avant de dire qu'un programme de gauche radicale en France serait absolument catastrophique encore faudrait-il pouvoir le voir.

En outre je me permettrais de dire que sur les gouvernements depuis 30 ans ce ne sont pas ceux de gauche (Jospin et ceux de Hollande) qui ont eu les budgets les plus déficitaires, c'est même plutôt le contraire. Après je reproche plein de choses à Jospin (les privatisations, l'abandon amorcé du nucléaire surtout) mais c'est il me semble la dernière fois qu'on a eu un budget pas déficitaire.

[Colsk]

Mme Le Pen va perdre son poste de député du coup et va redevenir juste possiblement candidate si l'appel qu'elle a engagé abouti à une annulation de la peine d'inéligibilité.

[Ron Jeu Vidéo]

Si Mélenchon prend le pouvoir, les français et surtout l'agora se rendront compte que le pays était déjà à gauche.

Citation :

Comptes nationaux des administrations publiques - premiers résultats - année 2024

Citation :

Le déficit public pour 2024 s’établit à 169,6 Md€, soit 5,8 % du produit intérieur brut (PIB), après 5,4 % en 2023 et 4,7 % en 2022. Les recettes accélèrent en 2024 : elles sont en hausse de 3,1 % après +2,2 % en 2023. Le taux de prélèvements obligatoires diminue de nouveau et s’établit à 42,8 % du PIB après 43,2 % en 2023. Les dépenses accélèrent aussi légèrement : elles augmentent en euros courants de 3,9 % après +3,7 % en 2023. Rapportées au PIB, les dépenses augmentent et s’établissent à 57,1 % du PIB après 56,9 % en 2023 et 58,4 % en 2022. La dette des administrations publiques au sens de Maastricht atteint 113,0 % du PIB fin 2024 après 109,8 % fin 2023.

https://www.insee.fr/fr/statistiques...ce=chatgpt.com

Les chiffres des flux de la structure budgétaire, c'est déjà du proto-communisme.

Plus de la moitié de la richesse nationale est directement prélevée, redistribuée ou gérée par l’état et les administrations publiques.

Le secteur privé, enfin ce qu'il en reste, fonctionne dans une sorte de partenariat contraint : l’État prélève massivement et redistribue via les retraites, la santé, les allocations, les subventions, les salaires des fonctionnaires etc.

C'est ce qui nous tue à petit feu, mais pour la majorité de l'agora c'est pas ça, il faut taxer les riches c'est la solution pour maintenir ce système encore plus longtemps.

Jusqu'à ce que les riches soient eux mêmes pauvres.

Là on finira par piger que le problème c'est le système.

[Neihaart]

Du grand n'importe quoi. Du proto-communisme quand c'est le privé qui est sous perfusion de manière indécente, bien sûr.
Et "jusqu'à ce que les riches soient pauvres", quand toutes les études montrent que les riches sont de plus en plus riches, la blague est osée.

[Borh]

Citation :

Publié par Leni

Qu'est-ce que tu racontes ?

L'Espagne est actuellement gouvernée par un gouvernement de gauche radicale dont le programme n'était pas si éloignée du NFP. Il a été mis en oeuvre, et ce n'est pas la catastrophe.

Alors comparaison n'est peut-être pas raison mais ça vaut dans les deux sens ça. Avant de dire qu'un programme de gauche radicale en France serait absolument catastrophique encore faudrait-il pouvoir le voir.

En outre je me permettrais de dire que sur les gouvernements depuis 30 ans ce ne sont pas ceux de gauche (Jospin et ceux de Hollande) qui ont eu les budgets les plus déficitaires, c'est même plutôt le contraire. Après je reproche plein de choses à Jospin (les privatisations, l'abandon amorcé du nucléaire surtout) mais c'est il me semble la dernière fois qu'on a eu un budget pas déficitaire.

Ça me surprend parce que j'ai plutôt l'image de Pedro Sanchez comme positionné au centre gauche.
Quand je lis sa politique sur wikipedia, je ne vois rien de très radical, plutôt de centre gauche avec pas mal de mesures sociétales.
https://en.wikipedia.org/wiki/Premie...o_S%C3%A1nchez

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Neihaart

Du grand n'importe quoi, comme d'hab'. Du proto-communisme quand c'est le privé qui est sous perfusion de manière indécente, bien sûr.
Et "jusqu'à ce que les riches soient pauvres", quand toutes les études montrent que les riches sont de plus en plus riches, la blague est osée.

Comme toujours, c'est une question d'échelle.

[Ron Jeu Vidéo]

Citation :

Publié par Neihaart

Du grand n'importe quoi. Du proto-communisme quand c'est le privé qui est sous perfusion de manière indécente, bien sûr.
Et "jusqu'à ce que les riches soient pauvres", quand toutes les études montrent que les riches sont de plus en plus riches, la blague est osée.

Mébiensûr, ces fameux riches milliardaires qui servent aujourd'hui de ligne de mire à toute la gauche.

Mais t'as une idée de ce que c'est aujourd'hui que l'impôt quand tu cherches à t'emanciper de ta condition de départ ?

C'est pas Bernard Arnault qui vampirise les gens hein.
C'est l'URSSAF, la tva et autres prélèvements, taxes, impôts, cotisations, contributions etc.

L'employé qui touche 2000 net mais qui coûte 3500 à sa boîte, c'est pas un milliardaire qui pique la différence hein, cest le système pourri.

[-Black-Shadow-]

Le privé sous perfusion oui. Enfin pas tous le privé hein. Les PME non.

Continuons à passer nos commandes publiques et confier nos data a Microsoft notamment (qui perçoit au passage des subventions) ou les autres soumis au droit extra territorial US.

[Aaltar]

Citation :

Publié par Caniveau Royal

Les Écologistes et le Parti Socialiste voteraient aussi contre.

En fait, les socialistes n'ont pas dit qu'ils voteraient contre, ils ont dit qu'il ne voteraient pas la confiance.
Ils peuvent encore magouiller la tambouille pour obtenir des soutiens aux prochaines municipales et s'abstenir pour éviter la censure.

Citation :

Publié par Ron Jeu Vidéo

Mébiensûr, ces fameux riches milliardaires qui servent aujourd'hui de ligne de mire à toute la gauche.

Mais t'as une idée de ce que c'est aujourd'hui que l'impôt quand tu cherches à t'emanciper de ta condition de départ ?

C'est pas Bernard Arnault qui vampirise les gens hein.
C'est l'URSSAF, la tva et autres prélèvements, taxes, impôts, cotisations, contributions etc.

L'employé qui touche 2000 net mais qui coûte 3500 à sa boîte, c'est pas un milliardaire qui pique la différence hein, cest le système pourri.

Il y aurait nécessité de tout remettre à plat parce qu'il doit y avoir un nombre incroyable de ligne de conneries en tout genre.

Prenons un artisan, monsieur Machin. Parmi les nombreuses cotisations et possiblement sans même le savoir, monsieur Machin est prélevé d'un impôt qui s'intitule "taxe pour frais de chambre". La dite chambre, c'est la Chambre de Métiers, un des 3 organismes consulaires (Chambre de Métiers, Chambre de Commerce et d'Industrie et Chambre d'Agriculture). Ces organismes touchent une subvention de l'état qui l'aide à fonctionner dans la tenue de ses prérogatives. Ces contributions ne sont que parcellaires et ne couvrent pas l'intégralité de leurs budgets de fonctionnement. Cependant, la taxe pour frais de Chambre qui est prélevée à monsieur Machin est de 100, mais la rétribution de l'Etat vis à vis de la Chambre de Métiers ne doit être en réalité que de 20, ce qui indique que l'Etat se fait 80 qu'il utilise bien comme il le veut (les valeurs sont des indices, je n'ai pas de valeurs exactes). J'imagine que des trucs comme ça il doit y en avoir d'autres...

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Murmures

Ca ne serait pas mieux pour lui de nommer quelqu'un de la Gauche (genre Lucie Castet), histoire de re-balancer une grenade dégoupillée au milieu des partis de gauche ?

La raison pour laquelle il a refusé de nommer quelqu'un de gauche suite aux dernières élections législatives vient du fait qu'il était inacceptable pour lui qu'un gouvernement défasse ses grands projets, notamment vis à vis de la retraite, ce que la gauche promettait de faire.

A l'inverse, s'il nomme le FN, ces derniers feraient sans doute passer des lois sécuritaires démagogues et détricoteraient l'Etat de droit et les contrepouvoirs, ce qui est parfaitement compatible avec sa ligne politique et son gouvernement actuel.