La Dette ou la Dissolution II - Bayrou tombera t-il ?

**Caniveau Royal** · 25/08/2025, 18h42

Nous allons nous faire dégrader encore par les agences de notation,
voir notre dette s'aggraver, irrésolue,
et qui ira s'attaquer à elle, ensuite ? Un premier ministre RN, LFI ? Allons... On est plus cuits que cuits.

Borh · 25/08/2025, 18h49

Le PS a tout à perdre à sauver Bayrou, donc il va sauter.
Je regrette qu'il ait pas plutôt fait ce numéro avant les vacances, ça aurait permis des élections en juillet comme l'année dernière et un peu plus de temps avant le vote du budget. D'ailleurs pourquoi attendre le 8 septembre et pas se lancer maintenant ?

Jamais je voterai RN ou LFI, mais bon, je me dis que c'est peut-être mieux qu'ils y arrivent maintenant avec une cohabitation qu'en 2027 avec tous les pouvoirs.

**Aedean** · 25/08/2025, 18h50

Citation :

Publié par Borh

Le PS a tout à perdre à sauver Bayrou, donc il va sauter.

D'autant que là, il ne s'agit pas de s'abstenir, mais de voter la confiance, ce qui revient à dire que le PS soutiendrait l'action du gouvernement et ferait donc parti de sa majorité.

Gylfe · 25/08/2025, 18h56

Je comprends pas son obstination sur les deux jours fériés. Sans eux le dialogue serait beaucoup plus facile.

Scrooge McDuck · 25/08/2025, 19h02

Après faut reconnaitre que depuis qu'on a Macron, la valeur de leur "dialogue" incite pas à les prendre au sérieux.

Neihaart · 25/08/2025, 19h02

Le PS peut pas voter le confiance, ce serait laisser LFI en seul parti d'opposition à gauche et ça m'étonnerait que ce soit ce qu'ils veulent. A moins de vouloir se dissoudre définitivement dans le macronisme.

Citation :

Je comprends pas son obstination sur les deux jours fériés. Sans eux le dialogue serait beaucoup plus facile.

Bah c'était son levier de négociation le plus simple

Borh · 25/08/2025, 19h03

Citation :

Publié par Gylfe

Je comprends pas son obstination sur les deux jours fériés. Sans eux le dialogue serait beaucoup plus facile.

Pour moi, c'est la seule bonne mesure de son plan. La France a un déficit de compétitivité et sans creuser le déficit de la sécu en baissant les charges (ce serait pas le moment), on peut bosser plus pour produire plus .

Les autres mesures, en particulier l'année blanche, ça va provoquer une grosse dégradation des services publics. L'avenir d'un pays, c'est l'éducation et la science qui sont dans un sale état, et ça ne va faire qu'empirer.

Scrooge McDuck · 25/08/2025, 19h05

Ce qui leur est demandé, c'est de réduire les dépenses, pas d'augmenter encore les impôts.

Neihaart · 25/08/2025, 19h06

Citation :

Publié par Borh

Pour moi, c'est la seule bonne mesure de son plan. La France a un déficit de compétitivité et sans creuser le déficit de la sécu en baissant les charges (ce serait pas le moment), on peut bosser plus pour produire plus .

C'est du mépris de classe.
Les types au smic et/ou tous les métiers pénibles sont déjà essorés comme pas possible, je vois pas pourquoi les fumer encore un peu plus.

Borh · 25/08/2025, 19h14

Citation :

Publié par Neihaart

C'est du mépris de classe.
Les types au smic et/ou tous les métiers pénibles sont déjà essorés comme pas possible, je vois pas pourquoi les fumer encore un peu plus.

Évite ce genre d'attaque perso qui n'amènent rien au débat.
Les jours fériés ne permettent en aucun cas d'améliorer le niveau de vie des personnes au SMIC.

Les Pays-Bas sont parmi les pays qui ont le moins de jours fériés. Leur compétitivité est largement meilleure que la notre (cf. leur balance commerciale largement positive).

Et je te laisse regarder le niveau de leur salaire minimum
https://www.insee.fr/fr/statistiques/2402214

Moins on sera compétitif, plus on produira ailleurs qu'en France et plus le pays s'apauvrira. Je ne vois pas trop dans quel monde ça profite au SMIC.

Murmures · 25/08/2025, 19h15

Bon, Bayrou est fini, il va pouvoir consacrer du temps aux victimes de Bétharram à Pau.

C’était qui déjà le gars que Macron voulait comme 1er ministre avant que Bayrou lui force la main ? Lecornu je crois, le ministre des armées.

Gylfe · 25/08/2025, 19h16

Citation :

Publié par Borh

Évite ce genre d'attaque perso qui n'amènent rien au débat.
Les jours fériés ne permettent en aucun cas d'améliorer le niveau de vie des personnes au SMIC.

Les Pays-Bas sont parmi les pays qui ont le moins de jours fériés. Leur compétitivité est largement meilleure que la notre (cf. leur balance commerciale largement positive).

Et je te laisse regarder le niveau de leur salaire minimum
https://www.insee.fr/fr/statistiques/2402214

Ca dépend ! Pour avoir bosser dans deux entreprises du groupe Mulliez ( et donc dans le commerce), les jours fériés sont payés doubles. Ca permet de compenser les salaires assez bas de cette branche.

**Aedean** · 25/08/2025, 19h17

Citation :

Publié par Murmures

C’était qui déjà le gars que Macron voulait comme 1er ministre avant que Bayrou lui force la main ? Lecornu je crois, le ministre des armées.

Je l'imagine bien ne pas faire de dissolution, mais nommer Bardella en invoquant que c'est le premier groupe parlementaire. Avec l'idée que le gouvernement RN va se crasher lors du budget.

Irvy · 25/08/2025, 19h18

Citation :

Publié par Borh

Évite ce genre d'attaque perso qui n'amènent rien au débat.
Les jours fériés ne permettent en aucun cas d'améliorer le niveau de vie des personnes au SMIC.

Les Pays-Bas sont parmi les pays qui ont le moins de jours fériés. Leur compétitivité est largement meilleure que la notre (cf. leur balance commerciale largement positive).

Et je te laisse regarder le niveau de leur salaire minimum
https://www.insee.fr/fr/statistiques/2402214

2 jours de fériés de supprimés sans augmentation de rémunération c'est juste de la provocation en fait vu la pyramide des salaires en France. En plus pour un gain de 4.2 milliards d euros c'est vraiment une mesure demagogique qui ne resoudra rien. Aussi la qualité de vie du smicard sera meilleure s'ile ne travaille pas pendant 2 jours que s'il passe ces jours à travailler, vu la pénibilité des postes concernés.

Soumettateur · 25/08/2025, 19h19

Citation :

Publié par Borh

on peut bosser plus pour produire plus

Bosser plus pour produire plus, ça me semble entendable selon l'idéologie qu'on a, mais évidemment en étant payé plus. Par contre bosser plus gratuitement, donc dans le cas présent bosser 2 jours de plus sans être payé, j'ai du mal à comprendre comment on peut adhérer. Ca ne me semble pas correspondre à des valeurs défendues dans l'ensemble du monde occidental depuis peut être un siècle, sauf à se cacher derrière le sophisme de je ne sais plus quelle ministre macroniste à affirmer que ces deux jours sont déjà payés.

Murmures · 25/08/2025, 19h20

Citation :

Publié par Aedean

Je l'imagine bien ne pas faire de dissolution, mais nommer Bardella en invoquant que c'est le premier groupe parlementaire. Avec l'idée que le gouvernement RN va se crasher lors du budget.

Ca ne serait pas mieux pour lui de nommer quelqu'un de la Gauche (genre Lucie Castet), histoire de re-balancer une grenade dégoupillée au milieu des partis de gauche ?

Neihaart · 25/08/2025, 19h25

Citation :

Publié par Borh

Évite ce genre d'attaque perso qui n'amènent rien au débat.
Les jours fériés ne permettent en aucun cas d'améliorer le niveau de vie des personnes au SMIC.

Les Pays-Bas sont parmi les pays qui ont le moins de jours fériés. Leur compétitivité est largement meilleure que la notre (cf. leur balance commerciale largement positive).

Et je te laisse regarder le niveau de leur salaire minimum
https://www.insee.fr/fr/statistiques/2402214

Moins on sera compétitif, plus on produira ailleurs qu'en France et plus le pays s'apauvrira. Je ne vois pas trop dans quel monde ça profite au SMIC.

C'était pas une attaque perso, je reformule:
"Cette mesure, c'est du mépris de classe".

Je ne dis pas que les JF améliorent leur niveau de vie, par contre leur demander de bosser 2j gratuitement c'est indécent, d'autant plus dans le cas des métiers pénibles quand dans le même temps les personnes malades se font sabrées aussi.
C'est d'autant plus indécent quand à côté les grosses entreprises et le 0,1% ne sont absolument pas impactés par ces mesures.
Ça fait des années que tout est fait pour que les boîtes produisent en France, les types se rincent comme pas permis, et ils continuent de délocaliser.
Le gain de production en supprimant 2j fériés est risible, au mieux.

Borh · 25/08/2025, 19h28

Citation :

Publié par Soumettateur

Bosser plus pour produire plus, ça me semble entendable selon l'idéologie qu'on a, mais évidemment en étant payé plus. Par contre bosser plus gratuitement, donc dans le cas présent bosser 2 jours de plus sans être payé, j'ai du mal à comprendre comment on peut adhérer. Ca ne me semble pas correspondre à des valeurs défendues dans l'ensemble du monde occidental depuis peut être un siècle.

Le problème c'est qu'en un siècle, la compétitivité et la richesse de la France s'est pas mal dégradée comparativement au reste du monde.
https://data.worldbank.org/indicator...ocations=1W-FR

Christobale · 25/08/2025, 19h33

Il a quand même réussi à sortir que si la dette est trop forte c'est pas la fautes des gouvernements mais celles des français.

Après c'est pas entièrement faux, dans le sens où on a élu que des manches depuis 40 ans qui n'ont eu que pour seul objectif leurs carrières personnelles.

Irvy · 25/08/2025, 19h37

Citation :

Publié par Borh

Le problème c'est qu'en un siècle, la compétitivité et la richesse de la France s'est pas mal dégradée comparativement au reste du monde.
https://data.worldbank.org/indicator...ocations=1W-FR

La representation est malhonnete, tu as un problème d'echelle sur ton graphique. Si tu regardes les données concernant la France tu vois qu'il y a une augmentation sur la periode.

Aussi, on ne sait pas trop ce qui est mesuré. Dans la mesure où la France est un vieux pays (peu de mines en exploitation ou de ressources naturelles type petrole) dont la superficie est limitée et qui a déjà eu sa phase de développement industrielle, c'est assez logique que la croissance prise à l'echelle nationale soit limitée. LA croissance ne vient pas de nul part, encore faut il avoir des choses pertinentes à faire.

Borh · 25/08/2025, 19h40

Citation :

Publié par Irvy

La representation est malhonnete, tu as un problème d'echelle sur ton graphique. Si tu regardes les données concernant la France tu vois qu'il y a une augmentation sur la periode.

Aussi, on ne sait pas trop ce qui est mesuré. Dans la mesure où la France est un vieux pays (peu de mines en exploitation ou de ressources naturelles type petrole) dont la superficie est limitée et qui a déjà eu sa phase de développement industrielle, c'est assez logique que la croissance prise à l'echelle nationale soit limitée.

Fais le rapport entre le PIB de la France et le reste du monde en 1970 et en 2024. C'est ça qu'il faut voir.

Mais bon, c'est un débat éternel, dès qu'on montre les chiffres des performances de la France qui se dégradent dans un peu près tout par rapport au reste du monde (compétitivité, éducation, science, etc.), le réflexe c'est toujours de faire l'autruche.
Dans les années 80, quasi tout l'électronique et l'électroménager chez moi était made in France. Aujourd'hui, j'ai beau essayer au maximum, je ne trouve que du textile ou des petites fournitures, comme n'importe quel pays sous développé.

Irvy · 25/08/2025, 19h42

Citation :

Publié par Borh

Fais le rapport entre le PIB de la France et le reste du monde en 1970 et en 2024. C'est ça qu'il faut voir.

C'est normal du fait du developpement des pays emergents. La croissance de la France a eu lieu avant.

Aussi il ne faut pas oublier que la France est un petit pays géographiquement. Faire une comparaison directe avec la Chine ou les USA n'aurait strictement aucun sens.

Airmed / Ildefonse · 25/08/2025, 19h45

Citation :

Publié par Borh

Les Pays-Bas sont parmi les pays qui ont le moins de jours fériés. Leur compétitivité est largement meilleure que la notre (cf. leur balance commerciale largement positive).

C'est toujours rigolo ce type de comparaison. Ils bossent 32h/semaine avec une meilleure compétitivité, doit on en déduire qu'en france il faut passer aux 32h ?

Jenmir · 25/08/2025, 19h49

Citation :

Publié par Christobale

Il a quand même réussi à sortir que si la dette est trop forte c'est pas la fautes des gouvernements mais celles des français.

Après c'est pas entièrement faux, dans le sens où on a élu que des manches depuis 40 ans qui n'ont eu que pour seul objectif leurs carrières personnelles.

Bah oui il a pas tord, c’est le meme principe que les citoyens qui votent pour des Maires qui ont un programme de développement de leurs villes et villages et qui se plaignent que la taxe foncière augmente.

Ils en oublient qu’en plus d’être électeurs les français sont aussi contribuables.

**Caniveau Royal** · 25/08/2025, 19h52

Les Écologistes et le Parti Socialiste voteraient aussi contre.
Il reste à vérifier que les groupes Renaissance et Horizons voteront pour, mais...

Cela dit, c'est aussi le théâtre de démarrage.
On se doute bien que ça ne pourrait pas commencer autrement.

Les groupes ne vont pas dire : "Faites ce que vous voulez, de toutes façons, je voterais Oui !"

Caniveau Royal ♥ Alpha & Oméga	Nous allons nous faire dégrader encore par les agences de notation, voir notre dette s'aggraver, irrésolue, et qui ira s'attaquer à elle, ensuite ? Un premier ministre RN, LFI ? Allons... On est plus cuits que cuits.
25/08/2025, 18h42

Aedean ♥ Alpha & Oméga	Citation : Publié par Borh Le PS a tout à perdre à sauver Bayrou, donc il va sauter. D'autant que là, il ne s'agit pas de s'abstenir, mais de voter la confiance, ce qui revient à dire que le PS soutiendrait l'action du gouvernement et ferait donc parti de sa majorité.
25/08/2025, 18h50

Gylfe Alpha & Oméga	Je comprends pas son obstination sur les deux jours fériés. Sans eux le dialogue serait beaucoup plus facile.
25/08/2025, 18h56

Scrooge McDuck [LoW] Alpha & Oméga	Après faut reconnaitre que depuis qu'on a Macron, la valeur de leur "dialogue" incite pas à les prendre au sérieux.
25/08/2025, 19h02

Neihaart Alpha & Oméga	Le PS peut pas voter le confiance, ce serait laisser LFI en seul parti d'opposition à gauche et ça m'étonnerait que ce soit ce qu'ils veulent. A moins de vouloir se dissoudre définitivement dans le macronisme. Citation : Je comprends pas son obstination sur les deux jours fériés. Sans eux le dialogue serait beaucoup plus facile. Bah c'était son levier de négociation le plus simple
25/08/2025, 19h02

Scrooge McDuck [LoW] Alpha & Oméga	Ce qui leur est demandé, c'est de réduire les dépenses, pas d'augmenter encore les impôts.
25/08/2025, 19h05

Murmures Alpha & Oméga	Bon, Bayrou est fini, il va pouvoir consacrer du temps aux victimes de Bétharram à Pau. C’était qui déjà le gars que Macron voulait comme 1er ministre avant que Bayrou lui force la main ? Lecornu je crois, le ministre des armées.
25/08/2025, 19h15

Aedean ♥ Alpha & Oméga	Citation : Publié par Murmures C’était qui déjà le gars que Macron voulait comme 1er ministre avant que Bayrou lui force la main ? Lecornu je crois, le ministre des armées. Je l'imagine bien ne pas faire de dissolution, mais nommer Bardella en invoquant que c'est le premier groupe parlementaire. Avec l'idée que le gouvernement RN va se crasher lors du budget.
25/08/2025, 19h17

Murmures Alpha & Oméga	Citation : Publié par Aedean Je l'imagine bien ne pas faire de dissolution, mais nommer Bardella en invoquant que c'est le premier groupe parlementaire. Avec l'idée que le gouvernement RN va se crasher lors du budget. Ca ne serait pas mieux pour lui de nommer quelqu'un de la Gauche (genre Lucie Castet), histoire de re-balancer une grenade dégoupillée au milieu des partis de gauche ?
25/08/2025, 19h20

Christobale Alpha & Oméga	Il a quand même réussi à sortir que si la dette est trop forte c'est pas la fautes des gouvernements mais celles des français. Après c'est pas entièrement faux, dans le sens où on a élu que des manches depuis 40 ans qui n'ont eu que pour seul objectif leurs carrières personnelles.
25/08/2025, 19h33

Airmed / Ildefonse Alpha & Oméga	Citation : Publié par Borh Les Pays-Bas sont parmi les pays qui ont le moins de jours fériés. Leur compétitivité est largement meilleure que la notre (cf. leur balance commerciale largement positive). C'est toujours rigolo ce type de comparaison. Ils bossent 32h/semaine avec une meilleure compétitivité, doit on en déduire qu'en france il faut passer aux 32h ?
25/08/2025, 19h45

Caniveau Royal ♥ Alpha & Oméga	Les Écologistes et le Parti Socialiste voteraient aussi contre. Il reste à vérifier que les groupes Renaissance et Horizons voteront pour, mais... Cela dit, c'est aussi le théâtre de démarrage. On se doute bien que ça ne pourrait pas commencer autrement. Les groupes ne vont pas dire : "Faites ce que vous voulez, de toutes façons, je voterais Oui !"
25/08/2025, 19h52

La Dette ou la Dissolution II - Bayrou tombera t-il ?

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