[Tutule]

LaC'est sur que si tu veux redonner du pouvoir d'achat aux ménages et redonner de l'air aux ménages s'attaquer à l'immobilier serait le levier le plus efficace. La quantité délirante des revenues qui s'envolent dans cette spéculation foncière n'est forcément dispo pour rien d'autre.

Et les leviers ne manque pas.
-programme de logement sociaux
-diminution de certaines règle qui rendent difficile la construction (architecte de France, rendre les permis plus facile).
-récupérations des terrains constructibles.
-accompagnement des mairies pour gérer l'augmentation de population et des infrastructures qui vont avec.

La France manque de logement et certe il y a des endroits où ce n'est pas possible d'en créer d'avantage mais il y a plein d'endroits où il y a de la demande et où ce serait possible, il faut soulager l'ensemble du système. Sinon les spéculateurs vont annuler la moindre création de richesse... Sans compter le raz le bol électoral que cela provoque

[jaxom]

Citation :

Publié par Tutule

Et les leviers ne manque pas.
-programme de logement sociaux
-diminution de certaines règle qui rendent difficile la construction (architecte de France, rendre les permis plus facile).
-récupérations des terrains constructibles.
-accompagnement des mairies pour gérer l'augmentation de population et des infrastructures qui vont avec.

La France manque de logement et certe il y a des endroits où ce n'est pas possible d'en créer d'avantage mais il y a plein d'endroits où il y a de la demande et où ce serait possible, il faut soulager l'ensemble du système. Sinon les spéculateurs vont annuler la moindre création de richesse... Sans compter le raz le bol électoral que cela provoque

Je bosse actuellement avec tous les plus gros promoteurs nationaux. La principale raison du manque de logements selon eux, au moins dans ma région, vient des maires qui sont élus en promettant de bloquer tous les projets d'immeubles dans leur commune et n'autoriser que du pavillon personnel.

Exactement l'inverse de ce qu'il faut faire en France.

Un terrain juste a coté de chez moi ou l'on peut construire 200 appartements selon le PLU actuel, le maire a vu que des promoteurs etaient interessés par le terrain alors il profite du changement de PLU pour le passer en espace naturel, sans aucune raison autre que "on ne veut pas d'immeubles". Officiellement ils ont une bonne excuse avec le "zero artificialisation des sols".

Tu multiplie ca sur une grosse partie des communes tendues , faut pas chercher plus loin pourquoi les prix de l'immo explosent en France.

Les immeubles au final c'est des mini centrales nucleaires : " faut construire en masse ! mais pas chez moi".

Ce systeme entretient lui meme la rareté des terrains constructibles puis des logements. La solution est assez simple, mais pour changer ca faut que l'etat force la main aux maires, et derriere ces maires aux francais qui ne veulent pas d'immeubles près de chez eux. Autant dire que c'est explosif et c'est pour ca qu'on ne fait que des mesurettes inutiles, du blabla qui brasse du vent.

[Bjorn]

Citation :

Publié par jaxom

Je bosse actuellement avec tous les plus gros promoteurs nationaux. La principale raison du manque de logements selon eux

Oui, après c'est sur qu'ils ne vont pas dire que le problème de l'immobilier vient du fait qu'ils profitent grassement de tous les dispositifs fiscaux type pinel et autres qui gonflent les prix pour s'en mettre plein les poches. Et pourtant. Donc bon leur point de vue, sans doute pas complètement à côté de la plaque, est quand même bien à prendre avec des pincettes.

[Caniveau Royal]

Qu'est-ce que vous racontez, ou vos promoteurs racontent ?
C'est exactement le contraire ! Les maires sont vent debout contre la mesure zéro artificialisation des sols qui empêchent que des logements soient construits chez eux.
Ça et le AirBnb c'est la plaie.

---

-- Ah tiens, le peuple ceci-cela victime et tout, mais qui use de l'AirBnb sachant les troubles qu'il cause avec... --
-- Le peuple qu'on écrase, spolie, et ignore, mais qui appelle les Deliveroo pour se faire livrer, dans des conditions dangereuses et mal payées pour les livreurs et il le sait, sa pizza et ses courses --
-- Et qui va sur TEMU, Amazon et consorts, acheter en se fichant de mettre à mal l'économie locale autour de lui --
-- C'est le peuple qui donne des leçons, vraiment... ? À qui ? --

---

L'on devrait produire 500 000 unités de logement annuelles mais l'on en produit que 100 000. Mais ce n'est pas seulement la loi qui gêne. Ce sont les financements. Qui paie ? Des bailleurs. Qui les finance ? Qui investit dedans ou bien les communes ou plutôt : l'interco. Et les communes le peuvent-elles, quand ce sont des immeubles par exemple ? Ce n'est pas si facile ! C'est risqué, faut pas que ça reste sur les bras, et surtout... Ce que l'on obtient ici, c'est ce que l'on a décidé dix ou quinze ans plus tôt, le temps que les études, les autorisations, les appels d'offres, les travaux se fassent.

[Curufinwe Melwasul]

Citation :

Publié par Gland2ChêneMusqué

[ ... ]

En fait le changement passera par les électeurs qui se présenteront et voteront pour de "nouveaux" politiques, plus jeunes et engagé que la classe actuelle.

[Quild]

Citation :

Publié par Adriana

Problème étant que la suppression de la taxe d'habitation couplée à la suppression de la CVAE(qui était reversée aux collectivités) se sont répercutées sur l'augmentation de la taxe foncière, elle même répercutée sur les loyers. Vu que les mairies ne touchent quasi plus rien de l'Etat, leur seul levier hors réduction des dépenses, c'est de taper sur la taxe foncière. Perso après pas mal d'années sans augmentation, je me suis bouffé +18,5% l'an dernier. J'ai de la chance d'être propriétaire de mon appart dans une région ou l'immobilier coûte que dalle, mais je me dis que pour ceux qui sont dans le mal, bah ils voient la différence sur leur loyer annuel.

Ca dépend peut-être des endroits mais j'ai toujours connu des TF du même ordre de grandeur que les TH. Donc +18,5% sur la TF, c'est loin de remplacer une TF quand tu es propriétaire.

Quand tu es locataire, la loi interdit à ton propriétaire de faire n'importe quoi sur ton loyer. Il ne peut pas décider de l'augmenter de 10% parce que sa TF a augmenté alors que toi tu ne paies plus la TH.

L'essentiel des propriétaires bailleurs privés mettant déjà les loyers au max de ce qu'ils peuvent, je pense que ce sont + eux les perdants que les locataires sur la suppression de la TH et augmentation de la TF (et tant mieux).

[Taovos]

Citation :

Publié par Episkey

Donc le peuple ne vote pas objectivement? Verse dans les sentiments au moment de glisser l'enveloppe dans l'urne? On n'est pas sorti de l'auberge si l'on confie les choix décisifs de notre pays à des gens qui ne voient pas plus loin que le bout de leur nez, et versent dans l'individualisme.

Quand t'embauches des professionnels pour une tâche, c'est pour une raison quand même très précise: Ils sont formés pour.
Et aujourd'hui, on a quand même une sacrée faillite à ce sujet.

Hein ? Tu trolls ? Je te dis que les politiciens finissent par trahir leur programme et ce qu'ils ont annoncés et tu t'en prends aux gens qui ne voteraient pas objectivement... Cela date depuis plusieurs décennies avant que l'individualisme explose, individualisme qu'ils ont tout fait pour qu'il augmente en divisant pour mieux régner et leur donnant des cibles.(comme pour Gland2ChêneMusqué ce sont aujourd'hui les boomers et l'immigration, avant on avait aussi les fonctionnaires et bien sur les branleurs qui étaient aux aides mdr) Mais ce serait juste la faute du peuple qui vote pas ce qu'il devrait, du coup nos pauvres politiciens doivent faire l'inverse de ce qu'on leur demande, mais bien sur. On sait tous qu'il y a de individualisme, mais tout rejeter sur les divisions du peuple du à leurs intérêts personnels différents selon leur corps de métier, localisation etc et votant en fonction c'est tout de même fort. Ils font l'inverse de ce qu'on leur demande mais la dette explose encore plus, ce serait notre faute tout de même.

[Touful Khan]

Citation :

Publié par Episkey

Donc le peuple ne vote pas objectivement? Verse dans les sentiments au moment de glisser l'enveloppe dans l'urne? On n'est pas sorti de l'auberge si l'on confie les choix décisifs de notre pays à des gens qui ne voient pas plus loin que le bout de leur nez, et versent dans l'individualisme.

C'est plus compliqué que cela: le peuple ne vote pas objectivement parce qu'il est trompé à escient. Je considère que les conditions ne sont pas réunies pour un vote éclairé, condition essentielle d'une démocratie qui fonctionne. Quand tu votes socialiste et que tu te retrouves avec la loi dite "travail" et les ordonnances Macron, ce n'est pas l'électeur le responsable. Quand les smicards en arrivent à croire que Le Pen va élever leur niveau de vie, il y a tromperie délibérée sur la marchandise. La communication politique de droite aujourd'hui s'appuie sur les faiblesses psychologiques des démunis, c'est de la manipulation, pas de la démocratie.

Sans morale il n'y a pas de conduite de l'état qui soit efficace, des avions renifleurs à Rachida Dati c'est une longue suite d'histoires de sousous dans la popoche et d'abus de droit pour éviter la prison.

[Quild]

Citation :

Publié par Touful Khan

C'est plus compliqué que cela: le peuple ne vote pas objectivement parce qu'il est trompé à escient. Je considère que les conditions ne sont pas réunies pour un vote éclairé, condition essentielle d'une démocratie qui fonctionne. Quand tu votes socialiste et que tu te retrouves avec la loi dite "travail" et les ordonnances Macron, ce n'est pas l'électeur le responsable. Quand les smicards en arrivent à croire que Le Pen va élever leur niveau de vie, il y a tromperie délibérée sur la marchandise. La communication politique de droite aujourd'hui s'appuie sur les faiblesses psychologiques des démunis, c'est de la manipulation, pas de la démocratie.

Sans morale il n'y a pas de conduite de l'état qui soit efficace, des avions renifleurs à Rachida Dati c'est une longue suite d'histoires de sousous dans la popoche et d'abus de droit pour éviter la prison.

En plus du fait que les électeurs n'aient pas le niveau de connaissance pour la décision éclairée, il n'y a pas dans les candidats de vraie diversité permettant à chaque électeur de s'y retrouver.
On pourrait penser qu'avec une douzaine de candidats il y a le choix, mais bof. On se retrouve avec le principe (il me semble l'avoir lu de toi d'ailleurs) faute d'avoir un bus qui te dépose devant chez toi, de choisir celui qui t'en approches le +.

On peut ajouter à ça la problématique de "winner take all" qui fait que ceux qui ont perdu, peu importe leur poids, sont inaudibles. L'alternative (proportionnelles diverses) est pas géniale non plus

L'accès à la candidature est un autre problème. Si demain je veux me sortir les doigts et me présenter plutôt que de juste voter, je vais avoir des problèmes de financement (sauf à être investi par un parti mais ça c'est compliqué), de visibilité, etc... Pour les présidentielles, les 500 signatures sont un frein qui évite les candidatures fantasques mais quand même (et qui permet à certains qui se rendent compte que leur annonce de candidature ne provoque pas beaucoup d'emballement de dire "oh là là, je voulais y aller mais j'ai pas eu mes signatures).

Et ensuite, pour communiquer dans les médias, c'est un autre problème. L'égalité des temps de parole est une vaste blague.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Touful Khan

C'est plus compliqué que cela: le peuple ne vote pas objectivement parce qu'il est trompé à escient.

Citation :

Publié par Quild

En plus du fait que les électeurs n'aient pas le niveau de connaissance pour la décision éclairée, il n'y a pas dans les candidats de vraie diversité permettant à chaque électeur de s'y retrouver.

La majeure partie des responsables politiques sont issus "du peuple". Ils sont donc aussi médiocres que nous autres. Manque de culture, manque de compétence, manque de courage, manque d'intégrité : nos élus nous reflètent.

Installez-vous à n'importe quel carrefour et comptez les conducteurs qui jettent leurs mégots par la fenêtre. Ou sur une rue près d'une école, mesurez la vitesse des voitures. Regardez quels films triomphent au cinéma et quelles chaines de restaurants dominent le marché. Consultez les statistiques de la délinquance, de la criminalité, de la fraude fiscale... Souvenez-vous qu'une fille sur 8 et un garçon sur 12 a été victime d'abus sexuels avant sa majorité.

Il y a 500 000 élus en France. La majorité sont des conseillers municipaux à la rémunération dérisoire, mais ils forment le vivier où se recrutent nombre de parlementaires et des nouveaux "grands féodaux" des collectivités locales. Ce ne sont pas des nuls, mais ce ne sont pas des surhommes non plus. Il suffit de regarder l'état de l'urbanisme en France.

Dans une démocratie, si on veut des élus respectables et compétents, il faut un peuple instruit et civique.

[Adriana]

Citation :

Publié par Quild

Ca dépend peut-être des endroits mais j'ai toujours connu des TF du même ordre de grandeur que les TH. Donc +18,5% sur la TF, c'est loin de remplacer une TF quand tu es propriétaire.

Quand tu es locataire, la loi interdit à ton propriétaire de faire n'importe quoi sur ton loyer. Il ne peut pas décider de l'augmenter de 10% parce que sa TF a augmenté alors que toi tu ne paies plus la TH.

L'essentiel des propriétaires bailleurs privés mettant déjà les loyers au max de ce qu'ils peuvent, je pense que ce sont + eux les perdants que les locataires sur la suppression de la TH et augmentation de la TF (et tant mieux).

Tout à fait, et c'est tant mieux d'ailleurs, mais comme tu le dis, ça sert aussi d'excuse(si bien qu'il en faille une) pour pousser le levier au max sur les loyers à chaque fenêtre d'augmentation possible. J'ai de toute façon un problème avec le concept même de faire du business et de la marge en profitant du fait que la population ne puisse pas se loger et n'ai pas d'autre chose que d'accepter des conditions débiles. Quand le loyer est décent et que le proprio n'abuse pas, tout le monde est gagnant, mais c'est rarement le cas.

C'est un peu comme les mairies qui préfèrent payer des amendes plutôt que respecter les obligations en terme de logement sociaux. Perso je te multiplierais les amendes par x1000 + blocage des hausses de TF, on va voir si vous allez pas vous plier aux contraintes de logement qu'on doit remplir. Légiférer sur les airbnb, bloquer les achats immobiliers si non habitant dans la région et si pas primo accédant. Mais bon je pense pas que ça soit la priorité.

Nos élus nous ressemblent comme dit plus haut. Puis ils prennent du pouvoir, des avantages et finissent par devenir comme ceux qu'ils débectaient au début. Et ils ne font surtout que refléter les côtés foireux de l'humain. L'hypocrisie, l'égoïsme et l'appât du gain. Des mecs qui sont prêts à se mettre en danger ou altérer leur quotidien pour le bien commun y'en a pas des masses, que ça soit au plus bas de l'échelle où chez les élus. L'exemple parfait c'est le phénomène NIMBY, Not in my backyard. Oui oui on veut des autoroutes, des lignes de TGV, des prisons, mais pas chez moi hein, chez les autres. Je tiens à ma tranquillité, celle des autres je m'en tape. Pas de HLM chez moi, je veux du pavillon résidentiel avec des familles aisées, bien évidemment je serais le premier à critiquer et à hurler sur l'insécurité des villes où se trouvent par défaut les populations que je refuse d'intégrer.

Perso mon maire(Gaël Perdriau) il est mis en examen pour détournement de fonds, chantage et association de malfaiteurs, la lenteur de la justice fait qu'il ira jusqu'au bout de ses mandats et qu'il touchera ses indemnités tout en s'étant mis en retrait. Et tout son entourage l'a lâché et jure les grands dieux n'avoir jamais rien su maintenant que Mediapart a tout balancé. L'hypocrisie comme je disais

[Curufinwe Melwasul]

Entre les gilets jaunes V1 et maintenant il y a eu:
-le covid et ses aides dilapidées
-la guerre en Ukraine avec les atermoiement qui n'ont servi a rien pour empêcher l'attaque de Poutine
-les élections Européennnes qui ont été pris en otage avec la dissolution de l'assemblée nationale
-les législatives ou la majorité a été réduite
-les deal pour garder le pouvoir et rejeter la Gauche

Et résultat Bayrou veut faire payer les classes moyennes, faire bosser plus ceux qui sont déjà surchargé, donner du pognon aux entreprises sans contre partie, favoriser les retraités, et ne pas toucher au poids de l'immobilier.

Alors c'est bien de ressortir le cote "le peuple est inculte", "ne sait pas ce qui est bine pour lui" mais avoir les mêmes incompétents qui proposent des solution qui ne marchent pas a ses limites.

Le système est figé en faveur des mêmes qui reçoivent et des mêmes qui triment. Ce n'est plus tenable.

[Metalovichinkov]

Bah on doit choisir en fait, que les options soient la peste et le choléra ne change rien à ce fait. Si par exemple on devait avoir 30% des électeurs pour être élu (et donc compter l'abstention et le vote blanc dans ce total) et qu'en cas d'échec personne n'est élu, on en aurait pas grand monde d'élu.
Surtout en ce moment où la France est divisée en 3 blocs qui, plutot que de faire des concessions pour trouver un terrain d'entente, font tout ce qu'ils peuvent pour ignorer les deux autres groupes.

Donc c'est bien beau de dire "on a les élus qu'on mérite" oui bah c'est surtout qu'on choisit ce qui nous semble le moins pire. Macron en 2022 c'est 38% des électeurs, et en face c'était Le Pen

[B£iss]

Puis quand on voit les scores d'Hidalgo et Pécresse, les gens ont pas tous si mal votés que ça en fait

[Quild]

Citation :

Publié par Adriana

Tout à fait, et c'est tant mieux d'ailleurs, mais comme tu le dis, ça sert aussi d'excuse(si bien qu'il en faille une) pour pousser le levier au max sur les loyers à chaque fenêtre d'augmentation possible. J'ai de toute façon un problème avec le concept même de faire du business et de la marge en profitant du fait que la population ne puisse pas se loger et n'ai pas d'autre chose que d'accepter des conditions débiles. Quand le loyer est décent et que le proprio n'abuse pas, tout le monde est gagnant, mais c'est rarement le cas.

Dans tous les cas pour le locataire, un loyer augmenté pour répercuter partiellement l'augmentation de TF reste mieux que quand il payait la TH. Et c'est effectivement dans les cas où le propriétaire n'aurait pas été en mode "j'augmente à max".
Les seuls perdants sont les collectivités (et c'est relou) et les propriétaires bailleurs (et ça me va très bien).

Note que sur "le concept même de faire du business et de la marge en profitant du fait que la population ne puisse pas se loger", dans tous les cas, un parc locatif est nécessaire.
Quand tu ne sais pas combien de temps tu vas rester dans une zone géographique ou quand tu vas emménager avec quelqu'un, avoir des enfants, etc... Tu peux préfère être locataire que propriétaire, il faut que ça soit possible.
Malheureusement l'envolée des loyers est parallèle à une envolée des m² et le phénomène est similaire partout. La seule cupidité des bailleurs n'explique pas tout.

Citation :

C'est un peu comme les mairies qui préfèrent payer des amendes plutôt que respecter les obligations en terme de logement sociaux. Perso je te multiplierais les amendes par x1000 + blocage des hausses de TF, on va voir si vous allez pas vous plier aux contraintes de logement qu'on doit remplir. Légiférer sur les airbnb, bloquer les achats immobiliers si non habitant dans la région et si pas primo accédant. Mais bon je pense pas que ça soit la priorité.

En 2020 la ministre du logement Emmanuelle Wargon a retiré leur permis de construire à plusieurs communes (dont la sienne, Saint Mandé) qui étaient trop loin de l'objectif de 25% de logements sociaux :https://www.bfmtv.com/immobilier/con...012070501.html

Aujourd'hui dans le 94, Saint-Maur-des-Fossés reste la seule commune à ne pas l'avoir récupéré (contrairement à Ormesson, Saint Mandé et le Perreux).
Saint-Maur communique sur le fait que :
- La commune est une presque île entourée par la Marne, entièrement bâtie, sans possibilité de s'agrandir. Les projets de construction n'y sont pas nombreux (même si les habitants se plaignent du contraire) et qu'il est forcément long d'augmenter le taux de logements sociaux
- La commune a construit + de logements sociaux quand elle avait son permis de construire qu'il n'en est construit depuis qu'elle l'a perdu
En attendant, elle paie toujours l'amende.
Mais oui, 5,5 millions d'euros pour une commune de 70k habitants, ça ne fait que 80€/tête, c'est pas lourd. Surtout à St Maur.

Perso je pense qu'il faut acheter une partie de Bonneuil sur Marne qui (70% de logements sociaux)

Fun fact : Environ 60% des ménages remplissent les conditions d'accès aux logements sociaux.

Citation :

Perso mon maire(Gaël Perdriau) il est mis en examen pour détournement de fonds, chantage et association de malfaiteurs, la lenteur de la justice fait qu'il ira jusqu'au bout de ses mandats et qu'il touchera ses indemnités tout en s'étant mis en retrait. Et tout son entourage l'a lâché et jure les grands dieux n'avoir jamais rien su maintenant que Mediapart a tout balancé. L'hypocrisie comme je disais

Je soupçonne l'ancien maire de St Maur (Sylvain Berrios) d'être devenu député pour l'immunité vu qu'il a une affaire en cours aussi.
Affaire étonnamment similaire à celles pour lesquelles sont mentor a été condamné.
On a un beau ramassis de repris de justice à St Maur... Notre ancien député macroniste Decrozailles vient d'être condamné d'inéligibilité pour ne pas avoir déclaré ses comptes de campagne (c'est pas le seul et bizarrement on en parle VACHEMENT MOINS que d'autres personnes).

[Carminae]

Citation :

Publié par -Interfector-

Moi j'en deduis rien, mais stp de fous pas de moi, t'arretes pas de poser la question (il est d'ailleurs interdit de poser une question en boucle selon la charte, ca a du t'echapper toi ancien modo)

Il fait du sealioning, il est littéralement entrain de faire du troll et du harcèlement, ça sert à rien de lui répondre.

Citation :

Publié par Aloïsius

Installez-vous à n'importe quel carrefour et comptez les conducteurs qui jettent leurs mégots par la fenêtre. Ou sur une rue près d'une école, mesurez la vitesse des voitures. Regardez quels films triomphent au cinéma et quelles chaines de restaurants dominent le marché.

Je suis d'accord avec toi mais c'est cocasse de dire ça sur un forum de jeux vidéos qui a fortement contribué à la culture de l'entertainement de masse et à l'acculturation des populations.

Au final, nous sommes également le produit de ça.

Citation :

Publié par Aloïsius

Dans une démocratie, si on veut des élus respectables et compétents, il faut un peuple instruit et civique.

+1. C'était le sens de mon propos : dire "les politiciens sont tous pourris" et croire que de l'autre côté le "peuple" est vertueux, c'est faux. Les politiciens ne sont qu'à l'image de notre société.

[Carminae]

[ ... ]

Citation :

Publié par Aloïsius

Installez-vous à n'importe quel carrefour et comptez les conducteurs qui jettent leurs mégots par la fenêtre. Ou sur une rue près d'une école, mesurez la vitesse des voitures. Regardez quels films triomphent au cinéma et quelles chaines de restaurants dominent le marché.

Je suis d'accord avec toi mais c'est cocasse de dire ça sur un forum de jeux vidéos qui a fortement contribué à la culture de l'entertainement de masse et à l'acculturation des populations.

Au final, nous sommes également le produit de ça.

Citation :

Publié par Aloïsius

Dans une démocratie, si on veut des élus respectables et compétents, il faut un peuple instruit et civique.

+1. C'était le sens de mon propos : dire "les politiciens sont tous pourris" et croire que de l'autre côté le "peuple" est vertueux, c'est faux. Les politiciens ne sont qu'à l'image de notre société.

[B£iss]

Citation :

Publié par Carminae

+1. C'était égalememt le sens de mon propos : dire "les politiciens sont tous pourris" et croire que de l'autre côté le "peuple" est vertueux, c'est faux. Les politiciens ne sont qu'à l'image de notre société.

Je suis moyennement d'accord, dans le sens où si le peuple n'est pas vertueux, la politique sur ces 20 dernières années n'y est sans doute pas totalement étrangère. A force de tout niveler par le bas, et notamment l'éducation nationale, fatalement le niveau de culture générale et de civisme baissent aussi.

Est-ce que les politiciens d'aujourd'hui sont à l'image du peuple, ou est-ce que c'est le peuple qui est à l'image des politiciens ? Sans doute un peu des 2. Mais en attendant ce sont les politiques qui sont au pouvoir et qui ont les leviers pour faire bouger les lignes, pas toi et moi.

[TabouJr]

Fermeture temporaire pour stopper l'hémorragie. Le sujet sera rouvert après nettoyage.

---

Réouverture.

Le hors-sujet sur la prétendue invalidité de calcul d'un pourcentage par division de l'effectif d'un sous-ensemble par celui de l'ensemble parent est parti dans une poubelle toujours lisible.

Merci d'arrêter de demander des sources déjà fournies quand ces dernières ne servent pas votre narratif et de reformuler ad nauseam le même propos quand vous échouez à convaincre.

[Leni]

Citation :

Publié par Carminae

forum de jeux vidéos qui a fortement contribué à la culture de l'entertainement de masse et à l'acculturation des populations.

Source de ça ou bien c'est juste un vieux poncif de droite teinté de mépris de classe ?

[SekYo]

Citation :

Publié par Leni

Source de ça ou bien c'est juste un vieux poncif de droite teinté de mépris de classe ?

Le top des jeux vendus en France en 2024, c'est EA Sport, CoD:BlackOps6, Super Mario Party pour les consoles et CoD:BlackOps6, Helldivers et GTA5 sur PC: https://www.sell.fr/sites/default/fi..._mars_2025.pdf

Donc bon, on est quand même vraiment sur des jeux de divertissement pur et dur et ça va être dur avec ces titres d'avancer des arguments en mode "ça permet d'apprendre des trucs". Note qu'après j'ai pas trop de problème en soit avec ça hein, tout le monde a droit à ses loisirs et de vouloir se reposer le cerveau de temps en temps. Mais sortir des exemples de jeux comme, je sais pas, SimCity/Cities Skyline, Civilization ou des jeux de puzzle compliqués à la Myst pour montrer que le JV fais aussi un peu travailler les méninges, c'est un peu biaisé et c'est quand même pas représentatif de la consommation de JV de la majorité des joueurs.

[Carminae]

Citation :

Publié par SekYo

Le top des jeux vendus en France en 2024, c'est EA Sport, CoD:BlackOps6, Super Mario Party pour les consoles et CoD:BlackOps6, Helldivers et GTA5 sur PC: https://www.sell.fr/sites/default/fi..._mars_2025.pdf

Donc bon, on est quand même vraiment sur des jeux de divertissement pur et dur et ça va être dur avec ces titres d'avancer des arguments en mode "ça permet d'apprendre des trucs". Note qu'après j'ai pas trop de problème en soit avec ça hein, tout le monde a droit à ses loisirs et de vouloir se reposer le cerveau de temps en temps. Mais sortir des exemples de jeux comme, je sais pas, SimCity/Cities Skyline, Civilization ou des jeux de puzzle compliqués à la Myst pour montrer que le JV fais aussi un peu travailler les méninges, c'est un peu biaisé et c'est quand même pas représentatif de la consommation de JV de la majorité des joueurs.

Exactement. En fait, pour qu'un jeu se vende bien, il faut qu'il soit le plus "culturellement pauvre" (il y avait un excellent article qui analysait ça, mais je le trouve plus), à savoir qu'il n'y ait le moins de barrière possibles à l'accessibilité du média.

Alors qu'il existe des jeux vidéos qui sont des pétites de narration, de vrais bijoux culturels, oui ça existe mais aujourd'hui le jeu-vidéo est mainstream. Il a subit la même mutation qu'à la télé. Plus aucune chaîne ne diffuse des contenus culturels à télé (hormis les chaines publiques qui sont obligés d'être financés, du coup). D'où le fait que l'alt-right s'est ouvertement jeté dessus (de Fox News à Cnews).

Citation :

Publié par Leni

Source de ça ou bien c'est juste un vieux poncif de droite teinté de mépris de classe ?

Je fais outre des insultes car j'ai travaillé dans cette industrie, donc aucun mépris de ma part juste du factuel. T'as besoin d'une source pour dire que le jeu-vidéo c'est de l'entertainement et que l'entertainement, c'est juste un outil des capitalistes ? du pain et des jeux ? tout ça.

Donc avant que tu me ré-insultes gratuitement : je suis un grand consommateur de jeux-vidéos - même aujourd'hui. Mais j'ai assez de recul pour me rendre compte des dangers et des limites de cette pratique culturelle.

[Episkey]

Citation :

Publié par jaxom

Je bosse actuellement avec tous les plus gros promoteurs nationaux. La principale raison du manque de logements selon eux, au moins dans ma région, vient des maires qui sont élus en promettant de bloquer tous les projets d'immeubles dans leur commune et n'autoriser que du pavillon personnel.

Exactement l'inverse de ce qu'il faut faire en France.

Un terrain juste a coté de chez moi ou l'on peut construire 200 appartements selon le PLU actuel, le maire a vu que des promoteurs etaient interessés par le terrain alors il profite du changement de PLU pour le passer en espace naturel, sans aucune raison autre que "on ne veut pas d'immeubles". Officiellement ils ont une bonne excuse avec le "zero artificialisation des sols".

Dans une ville sur la Côte d'Azur, c'est justement l'inverse qu'on a eu, sur du terrain familial:
Promoteur OK, maire OK avec le promoteur et trouvait le projet intéressant et l'appuyait, même.
Le terrain a été passé en espace naturel et le projet immobilier retoqué par les ABF.

Ce ne sont pas forcément les maires qui bloquent.
Mais là, on est dans le cas typique de la France, de l'Europe, et de ses régulations à gogo. Il est nécessaire d'encadrer certaines choses afin d'éviter les abus, mais là il y a beaucoup trop de contraintes.

Citation :

Publié par Touful Khan

C'est plus compliqué que cela: le peuple ne vote pas objectivement parce qu'il est trompé à escient. Je considère que les conditions ne sont pas réunies pour un vote éclairé, condition essentielle d'une démocratie qui fonctionne. Quand tu votes socialiste et que tu te retrouves avec la loi dite "travail" et les ordonnances Macron, ce n'est pas l'électeur le responsable. Quand les smicards en arrivent à croire que Le Pen va élever leur niveau de vie, il y a tromperie délibérée sur la marchandise. La communication politique de droite aujourd'hui s'appuie sur les faiblesses psychologiques des démunis, c'est de la manipulation, pas de la démocratie.

Je te rejoins là-dessus, tu as entièrement raison.

Citation :

Publié par Quild

En plus du fait que les électeurs n'aient pas le niveau de connaissance pour la décision éclairée, il n'y a pas dans les candidats de vraie diversité permettant à chaque électeur de s'y retrouver.
On pourrait penser qu'avec une douzaine de candidats il y a le choix, mais bof. On se retrouve avec le principe (il me semble l'avoir lu de toi d'ailleurs) faute d'avoir un bus qui te dépose devant chez toi, de choisir celui qui t'en approches le +.

Il y a de ça aussi.
Et ce sont souvent les mêmes qui reviennent, dans le but de faire un petit passage médiatique qui va leur permettre d'avancer leurs discours loufoques et déconnectés.

Citation :

Publié par Leni

Source de ça ou bien c'est juste un vieux poncif de droite teinté de mépris de classe ?

[Leni]

Oui oui c'est bien donc source que les gens ont remplacé de la "bonne" (???) culture par de la "mauvaise" culture ?


Ceux qui se sont mis aux jeux vidéos ou à la téléréalité seraient aujourd'hui d'avides lecteurs de Proust dans une autre timeline ?

Ou faudrait peut-être reprendre Bourdieu un peu jsp ?

[Touful Khan]

Citation :

Publié par Curufinwe Melwasul

Et résultat Bayrou veut faire payer les classes moyennes, faire bosser plus ceux qui sont déjà surchargé, donner du pognon aux entreprises sans contre partie, favoriser les retraités, et ne pas toucher au poids de l'immobilier.

Je pense surtout qu'il y a depuis longtemps mais surtout depuis 2002 une partie de la "classe moyenne" qui en fait sont des pauvres mais ne veulent pas se l'avouer... ou sont persuadés qu'ils ne le sont pas par des politiques intéressés.
Rappelons que le salaire médian en IDF est de... 3330 € nets par mois. Pour moi a 2K€ tu es pauvre. Les spécificités locales et personnelles peuvent évidemment influer (proprio en Lozère tu dois pas dépenser bezef) mais à mon sens une grande partie du peuple est trompée sur son positionnement social. A son détriment, bien sur. Ceux qui se trompent à leur avantage le font pour pleurer qu'ils payent troip d'impôts et sont de ce que j'ai pu constater intellectuellement malhonnêtes. Mon boss millionnaire à deux chiffres se prétend de la classe moyenne.

Citation :

Je suis d'accord avec toi mais c'est cocasse de dire ça sur un forum de jeux vidéos qui a fortement contribué à la culture de l'entertainement de masse et à l'acculturation des populations.

Pas d'accord. Le niveau de réflexion sur JOL et l'Agora en particulier est globalement plus profond que sur un random forum internet (la moitié de Reddit quoi), à l'exception de quelques individus que la charte m'interdit de citer, ainsi que de quelques autres poussant un agenda et dont les participations sont intrinsèquement malhonnêtes, y compris certains ayant des intérêts personnels dans tel ou tel domaine.
Sorti des conneries de gamer du genre 1 0\/\/|\| _|00 un gamer correct nécéssite certaines qualités qui en font un interlocuteur intéressant.

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Sauf quand c'est un faf.