[Tzioup]

Citation :

Publié par Carminae

Bien sûr, qu'on peut y mettre des priorités, mais tu te rends compte que ce que tu dis, nous pouvons le dire sur pas mal de sujets ? La santé n'est pas une priorité, on a vu ça durant le COVID ? L'armée n'est pas une priorité, on s'en rend bien compte depuis l'invasion en Ukraine ? La justice / police n'est pas une priorité eut égard à l'accroissement de l'insécurité ? L'éducation n'est pas une priorité quand on voit les conditions de travail et les résultats de l'EN ? L'accès au service public n'est pas une priorité vu les déserts médicaux qu'on subit ? Du coup, où est la priorité ?

Où a été mis la priorité ? Aujourd'hui quel pan de notre société est fonctionnelle de façon "acceptable" par le plus grand nombre ? Pourtant, on a quand même 144,5 millards de déficit public. 6% du PIB.

C'est une vraie question. Est-ce qu'on est pas déjà à une sorte de plafond de verre vu les moyens que l'on a disposition et la façon dont l'Etat est régit ?

Ouais enfin c'est le même argument utilisé pour absolument tout et n'importe quoi avec lequel on est pas d'accord: du budget de la culture, à l'aide internationale (XXX milliards donnés á l'Afrique alors que nous avons des clochards en france, scandale!!) , à l'écologie, en passant par l'armée pour les pacifistes qui pensent que la Russie est un allié et pas un risque, tu montes clairement un faux dilemme. Si le public estime que la présence d'irréguliers est un problème majeur (et c'est le cas en europe), alors l'état doit suivre ou tout du moins donner l'impression qu'il essaie. La, ce que certains vendent, c'est tout simplement d'ignorer le problème, voire pire le faire disparaître avec des centaines de milliers de régularisations, ce qui ne dupe personne. Ce n'est tout simplement pas ce que les gens veulent, c'est inaudible, voire pire, c'est choquant: "La loi a tellement été bafouée par des invididus qu'on va arrêter de l'appliquer, et sans conséquences pour ceux qui la violent!". Et sans surprise: ceux qui vendent ca, ils perdent les élections.

Il n'y a rien de pire pour un système judiciaire que de savoir que la loi n'est pas appliquée ou que les délits sont ignorés, ca détruit complètement la confiance du public en l'État. Ca vaut pour les vols, ca vaut pour les dégradations, ca vaut pour les viols, ca vaut pour le code de la route, et ca vaut pour les sujets d'immigration.

[Equinoxe]

Citation :

Publié par Carminae

Bien sûr, qu'on peut y mettre des priorités, mais tu te rends compte que ce que tu dis, nous pouvons le dire sur pas mal de sujets ? La santé n'est pas une priorité, on a vu ça durant le COVID ? L'armée n'est pas une priorité, on s'en rend bien compte depuis l'invasion en Ukraine ? La justice / police n'est pas une priorité eut égard à l'accroissement de l'insécurité ? L'éducation n'est pas une priorité quand on voit les conditions de travail et les résultats de l'EN ? L'accès au service public n'est pas une priorité vu les déserts médicaux qu'on subit ? Du coup, où est la priorité ?

Où a été mis la priorité ? Aujourd'hui quel pan de notre société est fonctionnelle de façon "acceptable" par le plus grand nombre ? Pourtant, on a quand même 144,5 millards de déficit public. 6% du PIB.

C'est une vraie question. Est-ce qu'on est pas déjà à une sorte de plafond de verre vu les moyens que l'on a disposition et la façon dont l'Etat est régit ?

Bien sur qu'on est arrivé à un plafond de verre.
Et je pense pas qu'on pourra faire grand chose sans aller à la casse sociale. Donc effectivement, va falloir faire des choix.
On recule depuis des décennies sauf qu'on va arriver à un moment ou y a même plus de corniche, on est juste dans le vide.
Y a surement un paquet de réforme structurelle à mener et économique comme se donner les moyens de reproduire en France par exemple.
Le problème c'est que tu as un problème économique, industriel, de dettes, auxquels tu peux ajouter de fractures très forte de la société française.
2.13.0.0

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Hiolaltios

En quoi vouloir que les OQTF soit appliquées signifie considérer que les personnes sous OQTF sont coupables par association de crimes qu'ils n'ont pas commis ou vouloir tous les mettre en taule par défaut ?

Pour qu'elles soient systématiquement appliquées, il faut, au choix :

• En donner beaucoup moins.
• Mettre en place une logistique d'emprisonnement et de déportation sans commune mesure avec ce qui se fait dans les autres pays de l'OCDE.
  

On en a déjà parlé sur sur ce sujet. Par contre à l'époque il n'y avait qu'un rapport détaillé et chiffré, pas des faits divers et une excitation du sujet par l'extrême-droite, alors l'Agora était moins intéressé.

[DK]

Sans grande surprise, la France rétablie ses frontières avec ses voisins jusqu’au printemps prochain. La raison est le risque terroriste lié, cette fois, avec les flux migratoires dans le discours officiel. On peut s’attendre à une efficacité 0 de cette mesure (ou presque).

[prootch]

Vu les déplacements de flux migratoires vers et via l'espagne (en remplacement partiel de l'italie du sud), ça n'est pas forcément incohérent de réorganiser nos contrôles. Ne serait ce que pour cartographier les nouveaux réseaux de passeurs.

[DK]

Citation :

Publié par prootch

Vu les déplacements de flux migratoires vers et via l'espagne (en remplacement partiel de l'italie du sud), ça n'est pas forcément incohérent de réorganiser nos contrôles. Ne serait ce que pour cartographier les nouveaux réseaux de passeurs.

Les flux vers l’Espagne ne sont-ils pas en grande partie vers les Canaries où la majorité des migrants restent ?

Il y a beaucoup de migrants français aussi qui vont et viennent tous les jours en Belgique ou au Luxembourg. Ils vont être contents de perdre du temps ou devoir prendre des petites routes.

[prootch]

Nop, majoritairement ils ne restent pas aux canaries.
Pas plus qu'ils ne restaient à Lampedusa ou sur les îles grecques.

Je doute que la priorité des autorités pour les contrôles aux frontières soient la belgique ou le luxembourg. Mais vous nous direz ça. Les contrôles frontière britannique, est ce différent ? Les contrôles renforcés sur la frontière espagnole ciblent aussi les trafics en provenance du maroc et la coke qui débarque via la côte espagnole.

Après, nommer les frontaliers et les business quotidiens des "migrants", c'est du grand foutage de gueule et les plaques d'immat caractéristiques ont peu de chance d'être ciblées.

Et pour les français (ou les belges) qui émigrent réellement, je ne crois pas qu'un contrôle frontière lors de leur passage soit un réel pb.

[Attel Malagate]

La longue liste des criminels sous OQTF ne cesse de s'allonger
https://www.leparisien.fr/faits-dive...3FTRNFVAEY.php

Petite originalité pour ce dernier, on aurait carrément un tueur en série de SDF.

[Tormant]

Sympa ce pays, la violence s'installe, l'impuissance de l'état est complète, impossible de suivre, nos frontières sont des passoires.
Et quand des individus de "l'extrême droite" essaye de faire "la police" pour démontrer cette impuissante, hop petite attaque en justice.

Une pensée pour Laura et Mauranne, morte égorgé et éventré par un Tunisien présent sur le territoire illégalement, il a eu dégradation de la stèle dernièrement sur Marseille.

On remercie les "bien pensants" pour l'état catastrophique du pays.

Il n'y a pas une obligation de protection constitutionnel de l'Etat ? Parce que si l'Etat ne fait pas le boulot, combien de temps encore devra-t-on s'en remettre à lui ?

Étant pour le port d'arme légal...

[prootch]

Quand l'extreme droite "fait la police", l'histoire nous a démontré ou ça mène.

[Tormant]

ils ont juste montré les trous dans les frontières.
Ensuite vous pensez que ca va finir comment ?

La France et la plupart des habitants c'est ca :



Ca chauffe doucement mais sûrement et ca s'accélère, le problème c'est que beaucoup en France n'ont aucun instinct de survie.
Moi j'ai des enfants et je refuse de les voir finir comme Laura et Mauranne.
Vous n'avez que la 2nd guerre mondiale à la bouche, il serait temps de vivre dans le présent.

[Touful Khan]

Une belle démonstration de l'effet Dunning-Krueger

[znog]

Citation :

Publié par Touful Khan

Une belle démonstration de l'effet Dunning-Krueger

L’ultracrépidarianisme !

[GrindPlayer]

vous pensez qu'il va prendre combien de prison et d'amende par rapport à Marine le Pen? xD

[Anthodev]

Il y a eu un Complément d'Enquête hier sur les OQTF, qui montre que c'est une mesure qui est détourné politiquement et qui génère plus de problèmes que c'est censé en régler :

• 93,1% des OQTF sont délivrés contre des personnes qui n'ont absolument rien fait
• Seulement 1,4% ont été condamné par la Justice
• 5,5% ont été arrêté pour troubles à l'ordre public, sachant que l'enquête montre que dans certains cas, c'est infligé de manière complètement arbitraire pour justifier la demande d'OQTF
• Près de 20% des OQTF sont annulés pour ceux qui vont en contentieux
• Qu'il y a des instructions dans les préfectures pour maximiser le nombre d'OQTF afin de se protéger si une personne en situation irrégulière fait quelque chose alors que rien n'indique que ce sera le cas
• Il y a également des instructions pour refuser au maximum de régulariser les sans-papier même quand ils sont certains que les personnes travaillent régulièrement et ne posent aucun problèmes
• Et que sans surprise c'est CNews de très très très loin est à l'origine des polémiques sur les OQTF dans le débat public (qui comme indiqué, concerne dans l'extrême majorité des personnes qui ne posent pas de problèmes en réalité)
  

Donc en fait le problème en réalité c'est qu'on délivre largement trop d'OQTF (l'équivalent de 4 pays de l'EU réunis), ce qui explique du coup pourquoi notre taux d'exécution est si faible (puisque plus on en distribue, plus il faut en exécuter pour augmenter son taux), ce qui en plus engorge les préfectures de ces procédures et désorganise potentiellement le fonctionnement d'entreprise qui perdent des collaborateurs parce que l'administration est trop zélée. Bref ça ferait mieux de mettre des OQTF a des personnes posant problème (et d'y dédier l'énergie et les moyens) que sur des personnes qui ne posent pas de problèmes.



Dans un rapport de la Cour des Comptes :



On a aussi une ministre de l'Intérieur qui préfère son idéologie d'extrême-droite que ses propres services :

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[skywise]

"La réalité dément cette étude" ? Il a des chiffres à avancer ou il nous fait de l'argument au doigt mouillé? Y'a pas de modos dans la vraie vie réelle?

[Jenmir]

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[Neihaart]

Citation :

Publié par Anthodev

On a aussi une ministre de l'Intérieur qui préfère son idéologie d'extrême-droite que ses propres services

R'marque c'est cohérent, la post-vérité est dans l'air du temps.
Franchement j'suis presque étonné qu'on ait pas encore un ministère de la vérité, mais ça ne saurait tarder vu que plus personne n'a rien à carrer des résultats des études.

[Xouthos]

Citation :

Publié par Neihaart

R'marque c'est cohérent, la post-vérité est dans l'air du temps.
Franchement j'suis presque étonné qu'on ait pas encore un ministère de la vérité, mais ça ne saurait tarder vu que plus personne n'a rien à carrer des résultats des études.

Bof, c'est que c'est toujours de mauvaise fois à base de sophisme. Merci, la CEPII de nous indiquer que la population autochtone a le même taux de délit à richesse égale, mais que la pauvreté est plus présente chez la population immigrée, et qu'il suffit de les rendre riches par magie.

[Christobale]

Citation :

Publié par Anthodev

• 93,1% des OQTF sont délivrés contre des personnes qui n'ont absolument rien fait
  

Ce qui est logique, puisque ils sont donnés principalement suite aux refus d'un titre de séjour. Si par exemple la personne ne rempli plus/pas les conditions pour avoir son titre

Après on peut débattre du bien fondé ou non de ces refus, mais ce chiffre de 93% me parait logique


Mais bon il ne faut pas écouter Retailleau il fait juste de la com. La délivrance des titres de séjour est régi par la loi, il y a des critères on les rempli ou pas. Si la préfecture n'accorde pas un titre alors que la personne rempli les conditions, la décision de refus est dans la très grande majorité des cas retoquée en justice

[Touful Khan]

Poru une fois Van der Leyen ne fait pas dans la dentelle, en faisant une [accent allemand]grosse allusion[/accent allemand] au fait que l'Europe acceuillera avec joie les cerveaux en fuite du régime Trumpiste.

[Neihaart]

Citation :

Publié par Xouthos

Bof, c'est que c'est toujours de mauvaise fois à base de sophisme. Merci, la CEPII de nous indiquer que la population autochtone a le même taux de délit à richesse égale, mais que la pauvreté est plus présente chez la population immigrée, et qu'il suffit de les rendre riches par magie.

Bah non, en fait. On parle d'études là, dont la conclusion est "l'immigration n'est pas la cause d'une criminalité plus importante", pas de l'edito d'un quelconque chroniqueur. Ni plus, ni moins. Et, oui, ça semble un peu important de le rappeler quand on voit fleurir de plus en plus le discours "certaines cultures/races sont plus enclines à la criminalité". Ce sur quoi Retailleau surf, nonobstant.

[Bloodedge]

Citation :

Publié par Touful Khan

Poru une fois Van der Leyen ne fait pas dans la dentelle, en faisant une [accent allemand]grosse allusion[/accent allemand] au fait que l'Europe acceuillera avec joie les cerveaux en fuite du régime Trumpiste.

Je ne pense pas que ça changera quelque chose en France vu le traitement donné aux Chercheurs qu'une partie d'entre eux ont émigré aux USA, ils iront dans d'autres pays d'Europe si c'est le cas, mais certainement pas dans notre pays

[znog]

Un article très complet d'un journal britannique très à droite, le Telegraph qui traite



Une synthèse par Gemini

Citation :

Titre : Les 10 millions à venir : Comment une immigration sans précédent remodèlera la Grande-Bretagne

Sous-titre : La population du Royaume-Uni devrait atteindre 72,5 millions d'habitants d'ici 2032, mais cela entraînera-t-il une catastrophe démographique ou un boom économique ?

Thèmes abordés :
* Croissance démographique rapide : L'article met en évidence l'augmentation significative de la population britannique prévue dans les dix prochaines années, principalement due à l'immigration.
* Impact de l'immigration : L'article explore les conséquences potentielles de cette vague d'immigration sur divers aspects de la société britannique, tels que l'économie, la culture et les services publics.

* Questions clés : L'article pose des questions cruciales sur la capacité du Royaume-Uni à gérer une croissance démographique aussi rapide, notamment en termes de logement, d'emploi et de cohésion sociale.

* Débat potentiel : L'article suggère qu'il existe un débat potentiel sur les avantages et les inconvénients de l'immigration massive, certains craignant une "catastrophe démographique" tandis que d'autres y voient un moteur de croissance économique.

En conclusion, l'article soulève des questions importantes sur l'avenir de la Grande-Bretagne face à une immigration sans précédent et invite à une discussion approfondie sur les défis et les opportunités qui en découlent.

https://archive.is/2025.02.08-111750...shape-britain/

Citation :

Une fois que les migrants arrivent au Royaume-Uni, se pose la question de savoir s'ils sont des contributeurs nets aux caisses du gouvernement. Avec une productivité en baisse et une population vieillissante, la Grande-Bretagne a désespérément besoin de croissance. Globalement, les 10 millions d'arrivées seront-elles une aide ou un obstacle ?

« Les migrants dans leur ensemble paient à peu près autant qu'ils reçoivent », déclare Ben Brindle, de l'Observatoire des migrations d'Oxford. « Mais il existe des différences entre les différents groupes. Ce qui est plus important que le nombre de personnes qui arrivent, c'est qui arrive au Royaume-Uni. Ceux qui viennent travailler dans des emplois mieux rémunérés ont tendance à avoir un impact positif sur les finances publiques. Les étudiants internationaux ont tendance à avoir un impact positif. Mais ceux qui n'ont pas d'emploi ou qui occupent des emplois peu rémunérés ont tendance à avoir un impact négatif. »

Quelques images




Après le Brexit voici les nouveaux chiffres

Citation :

Selon les projections de l'ONS, la majorité des migrants d'ici 2032 seront originaires du Nigéria chrétien, du Pakistan musulman et de l'Inde hindoue. Cela contraste avec les migrants après 2004, qui avaient tendance à être des chrétiens blancs. Parmi les demandeurs d'asile, qui représentent une petite proportion du nombre total de personnes arrivant au Royaume-Uni, l'écrasante majorité provient de pays à majorité musulmane.

Avant tout du personnel médical

Citation :

Si les migrants sont plus religieux, ils sont aussi plus jeunes et mieux éduqués. Certains pensent que les migrants sont une injection démographique vitale. Comparés au reste de la population, selon l'Observatoire des migrations, les migrants « sont plus susceptibles d'être en âge de travailler ou d'avoir un diplôme universitaire ».

Citation :

“There are attempts to reduce migration by the current government, but at the same time you want to grow. How do you grow if you don’t make available to industry the workers it needs? How can we build housing stock without builders?”

« On peut soutenir que le ratio par habitant de médecins par patient se maintient à peu près », dit Williams. « Mais si vous pouvez apporter des compétences et une éthique de travail, vous ne pouvez pas apporter un nouvel [hôpital] ou un kilomètre de route. »
Le logement est la préoccupation la plus aiguë. « Le logement, les infrastructures, les routes et les réseaux ferroviaires sont beaucoup plus lents à réagir en cas d'augmentation de la demande. »

Contrairement aux Européens de l'Est qui les ont précédés, qui étaient plus uniformément répartis, les migrants récents se regroupent dans les zones urbaines où la pénurie de logements est déjà la plus aiguë. « Nous savons qu'environ 90 % des migrants viennent en Angleterre et qu'environ 40 % viennent à Londres, là où nous avons la plus grande pénurie [de logements] »,

Citation :

Le faible salaire et le coût élevé de la vie au Royaume-Uni signifient que de nombreuses familles de sa communauté envisagent de déménager à nouveau. « La plupart des membres de notre communauté sont des employés du NHS – principalement des infirmières – et [beaucoup] d'entre eux émigrent en Australie parce que là-bas, un seul salaire suffit à nourrir la famille. »

Suivent des considérations sur le non-vote (pour l'essentiel) des immigrés

[Aloïsius]

80 millions d'habitants au RU, dont la plus grande partie en Angleterre. Le cauchemar.