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Invité
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19/01/2015, 14h51
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Attentats des 7, 8 et 9 janvier 2015
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Alpha & Oméga
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Mais personne ne va vous empêcher de vous exprimer que je sache.
Je crois pour ma part qu'un peu d'intelligence n'a jamais fait de mal à personne. Maintenant si vous voulez continuer à jouer les vierges effarouchées, c'est votre choix et votre droit le plus strict. Mais franchement au vu des mots que vous employez, on va finir par avoir l'impression que vous êtes en train de faire des grandes choses. Pour ma part, avant de me prononcer, j'attendrai de connaître les résultats des prochaines élections. Parce que si tout ce tremblement avait pour conséquence de voir arriver au pouvoir une équipe droite dans ses bottes voire plus si entente, vous ne seriez guère avancés. |
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19/01/2015, 14h53
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Alpha & Oméga
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Et il y a plus de victimes par manque de liberté d'expression que pour cause d'en avoir fait trop usage. Il y a eu des victimes pendant toutes revolutions/evolutions, mais elles ont eu/pu avoir lieu grace/a cause des victimes d'avant. Sinon on fait plus rien et on se laisse dicter notre mode de vie par quiconque prend une arme, sous pretexte qu'on l'a peut etre un peu échauffé. Malgré tout ca et mon soutient a la liberté d'expression, je trouve dommage que certain la brandisse avec si peu de nuance que ca en devient genant, coupant court a toute possibilité de discussion. Comme un fanatique parlant de son dieu en fait. Un peu de tolerance des 2 coté serait pas de mal. Parce que oui, leur betise a ces gens la, avant d'etre la leur, elle est humaine, et on en a tous un peu en nous... Tout le monde ne percoit pas la douleur physique de la meme maniere. On interdit a tous de porter atteinte a notre integrité physique. Est il inconcevable qu'on ne percoivent pas tous l'humour de la meme maniere? Et que plus generalement nous ne percevions pas tous de la meme maniere certaine chose? Je defend pas du tout les reactions a la publication de dessins, mais l'absence totale de psychologie dans le raisonnement de certain ici me laisse perplexe... c'est l'exacte replique du comportement qu'ils incriminent... Ca me fait penser a la medecine est l'effet placebo dont l'effet a longtemps ete refuté. Certain ici oublie qu'on a un cerveau et qu'il se passe des choses dedans dont on a pas forcement le controle et surtout qu'on en a tous un different.... |
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19/01/2015, 14h55
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Alpha & Oméga
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Non sérieusement, tu t'es trompé de personne ? Je ne vois vraiment pas comment tu as pu me faire dire l’exact contraire de ce que je dis. Un texte ça se contextualise. La Marseillaise, ça se contextualise. |
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19/01/2015, 14h59
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Alpha & Oméga
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Maintenant je suis d'accord que le manque d'informations et les prêches fondamentalistes font beaucoup de mal et participent du mouvement. Pour autant si elles créent le terreau elles n'en n'ont pas, cette fois çi, été le déclencheur. Citation :
Et pour info en France on peut être responsable par procuration, confere le barman qui sert à boire à un client déjà bourré. Ce n'est pas le cas pour la presse bien sur, mais c'est un indice qui renforce l'argument moral. |
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19/01/2015, 15h02
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[NL]
Alpha & Oméga
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19/01/2015, 15h04
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19/01/2015, 15h07
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Alpha & Oméga
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Citation :
Du coup ça penche sacrément des deux côtés ? On va peut être attendre que les esprits se calment avant de chercher à prédire où ça va nous mener. |
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19/01/2015, 15h10
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[rT]
Alpha & Oméga
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La religion est vraiment un sujet à prendre avec tact malheureusement regardez le monde mobilisé pour un pauvre mariage pour tous. |
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19/01/2015, 15h27
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Alpha & Oméga
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Citation :
Pour le reste du sondage : http://www.rtl.fr/actu/societe-faits...met-7776249615 |
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19/01/2015, 15h32
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[cptr]
Alpha & Oméga
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A Dame Belladona: on fait dire ce qu'on veut aux sondages. Ca a été dit et redit sur l'Agora. Il faudrait déjà savoir quelles questions ont été posées aux sondés, car celles-ci peuvent être très directives puis interprétées à la satisfaction de celui qui paye le sondage. Dernière modification par Diesnieves ; 19/01/2015 à 19h22. Motif: ortho |
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19/01/2015, 15h37
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[BZZR]
Alpha & Oméga
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C'est ça la liberté d'expression des uns qui enferme la conscience des autres, désolé mais la parade est obscène médiatiquement parlant, comme dit plus haut la liberté d'expression n'est pas menacée en France, pourquoi vouloir réaffirmer en masse un acquit national à coup de matraquage médiatique, pour les pauvres gens que vous voyez sur les images qui souvent crèvent la dalle, n'ayant pas grand chose à se raccrocher à part croire en Dieu et se révèlent être ceux que la grande liberté d'expression combat ?
Parce que ceux là vous ne les convaincrez de rien du tout hein, alors c'est pour la majorité silencieuse des musulmans qui assimile ou/et digère plus ou moins cette levée de bouclier idéologique ? Il faut leur rappeler qu'on ne touche pas à notre liberté d'expression ? Ils ne sont pas censés comprendre tout seul ce qu'il s'est passé ? Pourquoi on ne leur explique pas que 2 des 3 meurtriers avaient déjà eu une image médiatique ? Que ça a du jouer dans leur "quête" finale ? La télé-réalité djihadiste ? Déjà sur vos écrans. |
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19/01/2015, 15h37
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[Tmpst]
Alpha & Oméga
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Je suis sur le cul, il reste des Tchétchènes !
 Blague à part, ils veulent faire démonstration de leur bêtise crasse longtemps ? En plus le dirigeant Tchétchène... mon dieu (si j'ose dire )...
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19/01/2015, 15h38
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Alpha & Oméga
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Citation :
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19/01/2015, 15h42
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Alpha & Oméga
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Citation :
Ce qui m'étonne c'est que le Monde en fasse tout un article, alors que ça ne méritait pas plus de 2 lignes, en étant large. Kadyrov voulait se faire de la pub et elle lui a été gracieusement fournie. |
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19/01/2015, 15h52
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Citation :
Je sais qu'on peut me trouver vindicatif là-dessus, mais j'aimerais (même si ton message ne me ciblait pas, je ne sais pas en fait) clarifier sur ce point : je comprends tout à fait que des gens soient choqués voire se sentent blessés par des caricatures. Et personnellement, en tant qu'individu, si j'ai le choix de ne pas blesser, je ne vais pas le faire sous l'unique prétexte que j'en ai le droit et qu'il faut donc à tout prix que j'en use. Cela dit, je suis et serai toujours pour que d'autres que moi, certainement plus provocateurs, et sans doute plus courageux, puissent s'exprimer, puissent provoquer et remettre en cause par le dessin, le rire, le ridicule, quitte à heurter ; et surtout, si des gens répondent par la violence à ces provocations (qui je le répète ne sont pas gratuites mais sont destinées à faire réfléchir et reconsidérer nos idées reçues), jamais je ne considérerai que les auteurs de ces dessins, caricatures ou autre n'en sont responsables ou ne les ont méritées. Je peux imaginer trouver un dessin choquant, me sentir personnellement blessé en voyant quelque chose qui me ridiculise (peut-être parce que je ne le comprends pas d'ailleurs). Je vais râler, protester peut-être, trouver que les auteurs sont des gros cons, et pourtant je ne nierai pas leur droit à publier ces dessins. Dans une société civilisée, rien ne justifiera d'une part le recours à la violence pour remédier à l'insulte perçue (car c'est subjectif dans le cas de ces caricatures), d'autre part l'interdiction pour prévenir ces réactions. Et pour revenir sur le sujet des réactions indignées des musulmans à l'international : j'espère que si Charlie Hebdo continue tous les mercredis à publier une caricature de Mahomet, les mecs vont râler un moment, peut-être être violents par endroits pour les plus intégristes, puis au bout d'un moment ils se rendront compte que le fait qu'un petit journal en France qui publie des caricatures n'a absolument aucune influence sur leur quotidien, et finiront par passer à autre chose. |
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19/01/2015, 16h00
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Alpha & Oméga
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Quand je vois certains suggérer qu'il faudrait plier (il n'y a pas d'autres mots) devant les exigences de Nazis en djellaba qui cherchent à briser l'intégrité d'un état souverain, je suis atterré. Charb lui-même s'était exprimé à ce sujet.
Mais je suis très fier de la France, qui a su rester droite dans ses bottes face à l'adversité, et ces évènements me le font réaliser. Parce que nous sommes quasiment les seuls à défendre de manière pure et dure un des piliers de la démocratie qui est le droit d'expression. Alors qu'en ce moment pas mal de démocraties sont en train de baisser leur culotte. Et étant parmi le dernier carré, il est d'autant plus important de ne pas dévier d'un iota. Vous avez voulu éviter la guerre au prix du déshonneur ... Vous avez le déshonneur et vous aurez la guerre Winston Churchill C'est assez d'actualité je trouve. |
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19/01/2015, 16h18
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Alpha & Oméga
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Citation :
On ne parle pas d'armées qui menacent de nous envahir, mais de personnes qui demandent qu'on arrête d'insulter leurs croyances. Après, je dis pas qu'il faut céder, imo non, question de principe, même si je n'ai jamais approuvé ces caricatures. L'Etat doit montrer, plus que jamais, qu'il est fort et qu'il ne cède pas (sinon, on est vraiment partis pour détricoter la laïcité en vrai). Après, les manifestants anti Charlie du Niger et de Tchétchénie, c'est pas la Wehrmacht non plus. |
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19/01/2015, 16h30
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Alpha & Oméga
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Dites, les partisans du "lever du pied", vous avez bien regardé la derniere une de charlie hebdo ?
 parce que la on est quand même treeeeees loin d'un dessin insultant leur prophète. Si un tel dessin neutre peut apporter des réponses aussi disproportionnées , on ne parle même plus de notre droit de faire une satire, mais la on touche même a notre droit de parler librement d'une religion. Renier ce droit en France, même de façon tacite comme on peut le voir avec les journaux UK est absolument hors de question |
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19/01/2015, 16h32
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Alpha & Oméga
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Encore une fois, il ne faut pas analyser ca avec son propre jeu de valeurs. C'est pas choquant pour nous, parce que le message délivré n'est pas choquant. Mais c'est clairement une caricature du prophète (il est représenté avec une tête de bite, c'est une caricature, ia pas a tourner autour du pot). le problème n'est pas que le dessin soit insultant ou non. La forme est choquante, toute caricature est choquante, profondément, sans tenir compte du message passé. On peut trouver ca nul, mais juger des "potentiens de réactions" tout en restant dans son propre jeu de valeur, ca n'a pas de sens. |
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19/01/2015, 16h37
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Alpha & Oméga
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Citation :
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19/01/2015, 16h39
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Alpha & Oméga
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Citation :
Maintenant, Daesh et les Nazis c'est pratiquement pareil, avec pour l'instant des moyens (heureusement) différents. C'est peut-être parce que vous l'avez sous les yeux que vous ne vous en rendez pas compte, avec le recul ça nous permettra peut-être de comprendre pourquoi les populations de l'époque faisaient semblant de ne rien voir. Et comme dit plus haut, ça commence avec ça, et ça continuera avec autre chose (êtes vous prêts à accepter, en France comme c'est le cas au Canada, qu'un religieux puisse demander à parler à un officier de police masculin, à un médecin masculin, ou passer son permis de conduire avec un homme, et inversement pour les femmes ? ). Ces gens là auront toujours une bonne raison d'attaquer nos valeurs. Devrions nous arrêter de bombarder Daech car cela met les français à risques, ou devrions nous au contraire envoyer des troupes au sol pour éradiquer cette vermine ? |
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19/01/2015, 16h41
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Dauphin / Dauphine
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Citation :
Ha ouais, et d'ailleurs les poils de la barbe ( ou de la moustache, au choix), c'est très pubien, non ? Nan mais à un moment.... |
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19/01/2015, 16h42
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Alpha & Oméga
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Citation :
Enfin l'idée c'est pas de s'écraser comme vous sembler l'interpréter. L'idée c'est d'être les plus intelligents : en face y a des mecs qui tuent des innocents. Ils en tuent encore plus quand tu publies une trombine et ça les radicalises encore plus. Le truc intelligent c'est de le faire pck "olol i'm free, dso le chrétien d'orient mais tkt t'es mort pour notre force morale ". Puis les ardents défenseurs mordus à leurs claviers, c'est beau les leçons de morale quand on est bien à l'abri. Moi j'écoute les mecs sur place, qui sont français et éduqués et qui disent que c'était une erreur et qui flippent pour leur vie tout les jours. Et leur point de vue m'est plus précieux que vos écris. |
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19/01/2015, 16h50
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Alpha & Oméga
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Citation :
Si tu connais la doctrine militaire orientale, on est complètement dans le cadre. Pour être cinglés les types qui fomentent ça sont très loin d'être des idiots. On ne peut absolument pas prendre ça à la légère. Citation :
Le problème des islamistes, c'est que ce qui les insulte constitue le fondement de notre identité. C'est soi eux, soit nous. C'est simple. |
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19/01/2015, 16h57
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